Поисковая форма:) поиск по free-lance.ru Топ/история/обновления фриланса, по разным параметрам (темы, сообщения, пользователи...) Автоматическое удаление постов от ненужных юзеров в топике (php скрипт) Досье(точный ник)
 

Ник (или часть ника):
? 		Какой текст ищем:
? 		Раздел блогов:
 За срок
дней		 Тип поиска: (по вхождению: по тексту гуг выдаст посты с "гуг", "гугл", "огугл"; "полнотекстовый": по тексту "гуг" выдаст посты только с "гуг")
По вхождению строки:  Полнотекстовый: 
(поиск не 100% актуальный, есть определённая задержка при обновлении данных для поиска. )
0 1 Всего найдено: 179
MasterOff Сообщение 13/04/2012 07:58 Копия темы
В продолжении космической темы эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил-->
имеет ли Луна вращение вокруг собственной оси на 360 градусов ? (либрацию в расчет не брать)
MasterOff Сообщение 13/04/2012 08:04 Копия темы
Лично мое сознание не понимает, как тело вращающееся вокруг собственной оси нельзя рассмотреть со всех его сторон
Okry Сообщение 13/04/2012 08:04 Копия темы
Луна не показывает земле свою вторую сторону некогда)  Всегда одной стороной к земле, что пораждает кучу догадок и мистификаций вокруг луны. Интересное свойство для спутника так синхронизированно вращаться.

А оборот полный, думаю делает.
xibolba Сообщение 13/04/2012 08:07 Копия темы
Сейчас выясним сколько идиотов приходится на 1-го образованного на сайте, + – 10% шутников.
Okry Сообщение 13/04/2012 08:07 Копия темы
Вращение то синхронизировано. Возьми 2 мячика. Вращай один мячик вокруг другого, так что бы мнимый человечек на одном из мячике видел только одну сторону другого. И увидишь это синхронизированное вращение.

Другой вопрос – почему именно так происходит. Луна с таким свойством крайне удобная космическая база, с её второй то стороны. И уж слишком быстро свернули лунные программы в свое время, что прям хочется поверить в уфологию))
xibolba Сообщение 13/04/2012 08:08 Копия темы
Собственная ось где у луны, или она не собственная, а земная?
MasterOff Сообщение 13/04/2012 08:09 Копия темы
Вот эта "синхронизация" , описанная в учебниках (точнее про нее ничего не написано) мне  и непонятна!
ElisDN Сообщение 13/04/2012 08:09 Копия темы
Как Вы с другом на карусели оба вращаетесь, но всегда друг друга с одной стороны видите.
xibolba Сообщение 13/04/2012 08:09 Копия темы
Внимательно вопрос прочитайте, или вы идиот?
Okry Сообщение 13/04/2012 08:11 Копия темы
2 мячика есть?) или окей, возьми поставь в комнате по центру стул. Иди вокруг стула, так что бы стул видел только твою переднюю часть тела.
xibolba Сообщение 13/04/2012 08:12 Копия темы
Что еще за синхронизация, что с чем синхронизировано?
Okry Сообщение 13/04/2012 08:13 Копия темы
Оборот вокруг земли, с собственным вращением.
xibolba Сообщение 13/04/2012 08:13 Копия темы
Ну дак *, ты и есть луна, вокруг своей оси не кружишься ведь.
xibolba Сообщение 13/04/2012 08:14 Копия темы
Где собственное вращение??
MasterOff Сообщение 13/04/2012 08:14 Копия темы
дело в том , что у вас так не получится сделать )  Вращая оба шарика (именно оба) хоть немного по любым осям всегда будут направленны к друг другу разными сторонами. Другое дело когда один шарик вращается а другой неподвижный и просто "утягивается" его скажем "гравитацией"
jackyt Сообщение 13/04/2012 08:16 Копия темы
омг ))))
Okry Сообщение 13/04/2012 08:16 Копия темы
Вы идиот?
xibolba Сообщение 13/04/2012 08:17 Копия темы
Сейчас в школу отправлю, двоечник.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 08:17 Копия темы
вооооот, карусель нас катает (земля) , а мы сами-то не вращаемся на ней (относительно собственной оси вращения), только в этом случае (неподвижно сидя на каруселе) мы и видим одну сторону друг друга )
ElisDN Сообщение 13/04/2012 08:21 Копия темы
1 оборот в 28 суток
MasterOff Сообщение 13/04/2012 08:29 Копия темы
эх, плюсонуть больше не могу.  Короче, Тесла за нас ! www.teslan.ru/teslart/128...
ElisDN Сообщение 13/04/2012 08:33 Копия темы
Забыли у Луны вращение подрисовать.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 08:36 Копия темы
как раз в таком случае вы ( не обязательно именно вы, а любой человек в разных местах нашей планеты) всегда будете видеть разную картинку на Луне
xibolba Сообщение 13/04/2012 08:36 Копия темы
Смешно)
MasterOff Сообщение 13/04/2012 08:39 Копия темы
это легко проверяется, если у вас есть в наличии хоть какой-то трехмерный редактор типа Макса. Делайте сцену, с любыми параметрами и синхронизациями. И при условии что у вас Луна будет вращаться , она всегда будет к Земле разными сторонами!
ElisDN Сообщение 13/04/2012 08:41 Копия темы
А вот докажите, что у Луны движение только поступательное.
xibolba Сообщение 13/04/2012 08:45 Копия темы
Дайте денег, я бедствую.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 08:51 Копия темы
Мы здесь рассуждаем, а не доказываем (вы мне сможете доказать обратное ?) Вот вам мнение авторитетного человека – ученого www.teslan.ru/teslart/128... и www.teslan.ru/teslart/125...
ARCHIJAM Сообщение 13/04/2012 08:54 Копия темы
Вот и доверяй после этого опросам на сайте... 
:))
UFOpilot Сообщение 13/04/2012 08:55 Копия темы
она однозначно вращается, просто время вращения вокруг своей оси равно орбитальному. Это и дает эффект темной стороны
alex1153 Сообщение 13/04/2012 08:56 Копия темы
--бред удалён--

нет, гоню, не надо этого делать ))
artvento Сообщение 13/04/2012 08:57 Копия темы
Всё дело в относительности :)

Сидя на карусели мы "не вращаемся" относительно своей оси – если отталкиваться относительно системы карусели.

Но если смотреть вне карусели (скажем, мама с лавочки наблюдает за своим ребенком), то катающийся на карусели будет вращаться вокруг своей оси, только плюс к этому будет проделывать круговой путь.
DimSUN Сообщение 13/04/2012 09:00 Копия темы
Насколько я помню – не вращается.
Потому и не могут рассмотреть – есть даже много научных и киношных баек на тему того, что там происходит в самом деле.

ЗЫ:
Вообще, забавное совпадение – я как раз слушаю Пинк Флойд: Dark Side Of The Moon
:D
xibolba Сообщение 13/04/2012 09:00 Копия темы
А другая сторона луны выглядит также – тогда это все объясняет, гениально? Однозначно!
ElisDN Сообщение 13/04/2012 09:00 Копия темы
Ну давайте рассуждать
alex1153 Сообщение 13/04/2012 09:01 Копия темы
кстати, я этот эффект синхронизации на опыте проверял )  Если всять крышку (от кастрюли) с вращающейся ручкой ,  держать за ручку снизу, а саму крышку расположить параллельно полу, а затем держа это всё на вытянутой руке вращаться вокруг продольной оси тела , то крышка, неважно какая скорость вращения у неё была в начале, постепенно синхронизируется. Это будет выглядеть так, что для тебя крышка неподвижна (а с внешней точки зрения она будет вращаться вокруг тебя + вокруг своей оси)
alex1153 Сообщение 13/04/2012 09:02 Копия темы
конечно
xibolba Сообщение 13/04/2012 09:04 Копия темы
У нас есть Луна и Земля, Мамы на лавочке рядом нет!
alex1153 Сообщение 13/04/2012 09:06 Копия темы
доступное объяснение ))  Возьми в руку мяч, нарисуй на нём точку маркером. Вытяни в руке, гляди на точку , а сам крутись на месте. Всегда будешь видеть точку неподвижной
UFOpilot Сообщение 13/04/2012 09:07 Копия темы
не понял что вы написали, но вот вам картинка. как видно из моей офигенной инфографики, если бы она не вращалась вокруг своей оси, мы бы увидели оранжевую базу пришельцев
xibolba Сообщение 13/04/2012 09:08 Копия темы
К сожелению космические тела-спутники не имеют осей практически перпендикулярных оси ведущего тела.
Первый случай физически невозможен.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 09:10 Копия темы
А где Вы видите перпендикулярную ось???
xibolba Сообщение 13/04/2012 09:11 Копия темы
Темная сторона – это сторна, которая не видна с Земли никогда.
xibolba Сообщение 13/04/2012 09:12 Копия темы
1-ая схема (ось вращения направлена к земле)
или булавки... это...
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 09:16 Копия темы
с википедью не поспоришь)

Луна совершает полный оборот вокруг своей оси за 27,3 суток
Хотя Луна и вращается вокруг своей оси, она всегда обращена к Земле одной и той же стороной, то есть вращение Луны вокруг Земли и вокруг собственной оси синхронизировано. Эта синхронизация вызвана трением приливов, которые производила Земля в оболочке Луны[14]. Согласно законам механики, Луна ориентирована в поле тяготения Земли так, что на Землю направлена большая полуось лунного эллипсоида.    ©
ElisDN Сообщение 13/04/2012 09:16 Копия темы
Булавки – это булавки, на которые мы смотрим с Земли. Оси перпендикулярны плоскости рисунка.
alex1153 Сообщение 13/04/2012 09:17 Копия темы
Лариса!  Вопрос был какой ?

делает ли Луна полный оборот вокруг собственной оси ?

да, делает :)  И неважно, что мы видим с Земли
xibolba Сообщение 13/04/2012 09:18 Копия темы
И что вы этим показали?
Только подтвердили статичность.
xibolba Сообщение 13/04/2012 09:20 Копия темы
Все я понял, в чем Ваше недопониминие судя по 2ой схеме.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 09:23 Копия темы
Вы пытаетесь сказать, что слева булавка не вращается вокруг оси Луны. Я правильно понял?
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 09:23 Копия темы
что видим с земли важно, чтобы прицепить красивую гифку!
ElisDN Сообщение 13/04/2012 09:25 Копия темы
И в чём же?
alex1153 Сообщение 13/04/2012 09:34 Копия темы
окай )
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 09:38 Копия темы
зебра изнутри вращается вокруг оси?
alex1153 Сообщение 13/04/2012 09:48 Копия темы
разве что только вывернутая мехом вовнутрь вместе с камерой )
ElisDN Сообщение 13/04/2012 09:48 Копия темы
Ну если Вы считаете, что на первой схеме её как бы Земля вращает, а не она сама, то с какого перепугу тело в центральном поле «само по себе» поворачивается? По Вашей логике шарик (однородной плотности) в центральном поле повернётся этим полем (как на картинке)? И даже если так, то Вы скажете, что он всё равно не повернулся вокруг своей оси?

Рис. того, чего не может быть:
MasterOff Сообщение 13/04/2012 09:49 Копия темы
С Википедией спорит сам Тесла ) То, что на гифке – либрация, не имеющая к полному обращению вокруг собственной оси ничего )
MasterOff Сообщение 13/04/2012 09:51 Копия темы
Вы следование Луны по пути путаете с вращением вокруг собственной оси, всего лишь )
UFOpilot Сообщение 13/04/2012 09:53 Копия темы
либрации это и есть незначительная разница между периодом обращения вокруг земли и вокруг собственной оси
ElisDN Сообщение 13/04/2012 09:53 Копия темы
Значит и Земля не вращается вокруг своей оси. Печалька))
alex1153 Сообщение 13/04/2012 09:54 Копия темы
как, Никола ещё жив ? О_о   Вики опять врёт!!1
MasterOff Сообщение 13/04/2012 09:56 Копия темы
нет, Земля поворачивается ко всем  разными сторонами, у нее есть собственное вращение
ElisDN Сообщение 13/04/2012 09:59 Копия темы
Ну так пусть следует поступательно.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 10:02 Копия темы
Луна тоже поворачивается ко всем миллиардам (минус один) других небесных тел разными сторонами.
alex1153 Сообщение 13/04/2012 10:03 Копия темы
а почему минус 1 ? За что так Солнце обидел ? ))
ElisDN Сообщение 13/04/2012 10:06 Копия темы
О_о >> а почему минус 1 ? За что так Солнце обидел ? ))

Вообще-то я Землю имел в виду))
alex1153 Сообщение 13/04/2012 10:07 Копия темы
почта всё видит ))
>>других светил
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:07 Копия темы
"совокупность поворотов — не закончившихся вращений"  – не является оборотом на 360 градусов. Не отрицаю – Луна корректируется (именно корректируется) небольшим поворотом, но никогда не совершает полный оборот вокруг себя самой ) Фактически она работет как эксцентрик, который все время при каких-то отклонениях стремится повернуться к центру Земли (аналог – неваляшка)
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:09 Копия темы
Я не против, поворачивается, но в системе Луна-Луна и Земля – Луна она не имеет собственного поворота на 360 градусов! Суть вопроса, повторяю, имеет ли Луна свое собственное вращение вокруг себя сомой на 360 гр ?
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:11 Копия темы
ему достаточно и более ранних свих трудов, он не знаком был с Вики )
ElisDN Сообщение 13/04/2012 10:12 Копия темы
Светило – небесное тело, излучающее свет (собственный или отраженный)
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:13 Копия темы
а то, на чем вы сделаете точку будет вращаться? вопрос был именно про это! ;)
xibolba Сообщение 13/04/2012 10:16 Копия темы
Без вращение вокруг своей оси – это не значит, что она находится  в состоянии покоя относительно галактики.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 10:16 Копия темы
Классно. Велосипедист на треке не поворачивается вокруг своей оси ни разу, а только подруливает время от времени. И пофиг, что двадцать кругов намотал и собачка в центре всё время одну сторону его видела. Буду знать.
xibolba Сообщение 13/04/2012 10:18 Копия темы
Так и есть.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:22 Копия темы
вот ваш же пример
xibolba Сообщение 13/04/2012 10:23 Копия темы
Прочитайте статью от Владислава Мастерова выше. Тут рисунками ничего не доказать, расчеты, расчеты, расчеты.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 10:25 Копия темы
А от какого начала координат нужно отмерять угол поворота вокруг оси?
xibolba Сообщение 13/04/2012 10:27 Копия темы
Это что за сила велосипедиста заставляет вращаться вокруг своей оси?
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:29 Копия темы
он всего лишь двигался по пути (вокруг собаки) , вот если бы попал в яму и кувыркнулся – это бы считалось оборотом вокруг себя любимого
xibolba Сообщение 13/04/2012 10:31 Копия темы
Тут пора заканчивать треп. Или искать научные статьи, а не на википедию фапать.
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 10:33 Копия темы
Тесла  – дядька суперский. Если он точно писал, что луна не шеволится, значит, так и есть
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 10:34 Копия темы
если вцепится крепко в мех и быть проглоченным с камерой, как бы вывернув наизнанку зебру, то так и выйдет)
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:35 Копия темы
Ды – да, видимо школьные постулаты намертво врезались некоторым в голову ( без опиляции на собственную логику) Статьи, видимо тоже не всем помогут..
ElisDN Сообщение 13/04/2012 10:35 Копия темы
Это был мой антипример, прикреплённый к вопросу. А мой пример такой:
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:36 Копия темы
вот за что вы мне и нравитесь )
xibolba Сообщение 13/04/2012 10:37 Копия темы
Вот кстати
sites.google.com/site/nov...

Надо целы потс создать, донести до умов истину.
xibolba Сообщение 13/04/2012 10:39 Копия темы
Взгляните на это.
sites.google.com/site/nov...
ElisDN Сообщение 13/04/2012 10:39 Копия темы
А здесь вагон крутится вокруг своей оси?
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?newurl=1&tr=691750&op enlevel=7439208#o7439208
xibolba Сообщение 13/04/2012 10:41 Копия темы
Вы нарисовали вращение вокрус своей оси, вы запутались)))
По ваше логике я бы видел другу сторону луны.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:41 Копия темы
теперь разверните свой путь в прямую линию не меняя вектора направления на ней вагона
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:43 Копия темы
вы сразу увидите , что вагон вращается!
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:45 Копия темы
хахх, добили, давно пора, а то и правда из детей непонятно что делают
xibolba Сообщение 13/04/2012 10:47 Копия темы
Согласен на рисунке крутится, но мы то сможем увидет 2-стороны вагона с земли, а у Луны – нет.
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 10:49 Копия темы
прям 3угольник какой-то... а мне Тесла нравится))
с Луной – если там день-ночь есть, значит крутится вокруг оси, так?
MasterOff Сообщение 13/04/2012 10:49 Копия темы
да, здесь крутится, что и доказывает неподвижность Луны
ElisDN Сообщение 13/04/2012 10:51 Копия темы
Значит Вы сами свою статью не читали. 

Это и есть поступательное движение. Чтобы вагон всё время поворачивался к нам колёсами должна быть ещё вращательная составляющая. Вы же отрицаете вращение, говоря, что это якобы сама ось поворачивается вокруг Земли и поэтому относительно неё угол всё время постоянен.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 10:56 Копия темы
Так вагон здесь крутится или ось?
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 10:59 Копия темы
translate.google.com.ua/t...
ну вот в переводе на русский, правда, корявенько. вроде как не крутится вокруг своей оси
ElisDN Сообщение 13/04/2012 11:03 Копия темы
То есть у Вас начало отсчёта оси всё время направлено по пути движения?
MasterOff Сообщение 13/04/2012 11:05 Копия темы
вы видимо не поняли про путь и вектор...
MasterOff Сообщение 13/04/2012 11:08 Копия темы
День и ночь там происходит по тем же законам, что и на Земле. Нет, не крутится!
MasterOff Сообщение 13/04/2012 11:22 Копия темы
вот это означает, что Луна крутится и её будет видно со всех сторон
ElisDN Сообщение 13/04/2012 11:22 Копия темы
Значит вы измеряете поворот вокруг оси по углу от вектора линейной скорости до любого выбранного вектора на теле, то есть началом отсчёта у Вас является вектор направления движения (меряете угол относительно текущего пути, верхний вариант). У меня же система отсчёта не поворачивается вдоль направления движения и начало отсчёта всё время постоянно (угол относительно начального положения, нижний вариант). 

По-вашему верхний вагон не вращается, а по-моему – наоборот.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 11:31 Копия темы
Вы и себя запутали и меня пытаетесь, то, что я нарисовал это всего лишь одно из элементарных объяснений. Почитайте, оказывается все давно доказано!
ElisDN Сообщение 13/04/2012 11:33 Копия темы
Вы вращение рассматриваете относительно пути Луны, а я – вообще снаружи (в инерциальной системе отсчёта).
А нарисованный Вами чёртёж – переход к неинерциальной системе отсчёта, связанной с траекторией.
Bluff Сообщение 13/04/2012 11:35 Копия темы
Все относительно, не ломайте мозги)
Если стоять в вагоне поезда, то он тоже будет неподвижен. Все от системы отсчета зависит.

Вот вам простой пример. Предположим, мы стоим в центре Луны, как понять, вращаемся мы или нет?
1. Посмотрим на Землю. Емае. Мы же не вращаемся!
2. Посмотрим на Солнце. МЫ к нему то спиной, то лицом, то боком. Очевидно, что мы вращаемся.
Глупый спор.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 11:40 Копия темы
Согласен, все относительно ! Ну как бы в условиях было задано – "относительно самой себя ", тоесть система координат (относительности) очевидна и однобока )
Bluff Сообщение 13/04/2012 11:44 Копия темы
Относительно самой себя можно только по центростремительному ускорению понять. А если просто визуальный наблюдатель, то сказать вращаемся мы или нет без посторонних тел вообще невозможно.
Bluff Сообщение 13/04/2012 11:53 Копия темы
Ну а вцелом я согласен, что как такового вращения нет.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 11:53 Копия темы
не знаю, мне почему-то очевидно все, и без всяких формул .... хотя и они давно уже написаны
MasterOff Сообщение 13/04/2012 11:55 Копия темы
вы вкурсе, что вы в меньшинстве ? ;)
Bluff Сообщение 13/04/2012 11:58 Копия темы
Работает закон Парето
Bluff Сообщение 13/04/2012 12:00 Копия темы
Знаете гифку с балериной? Которая вращается то влево, то вправо? Вот и тут так же. Смотря под каким углом смотреть на вопрос можно дать разные ответы.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 12:01 Копия темы
Если бы она не вращалась вообще, а двигалась бы только поступательно по орбите относительно неподвижной инерциальной системы отсчёта, то так бы и торчала как топор вагон всё время в одну сторону (на Сириус, например) и так как она летает вокруг нас мы видели бы её со всех сторон. Просто красные вагоны в вашем примере так летать не могут никогда (если их расцепить). Я к этому и привязался.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 12:03 Копия темы
ну, в данном случае даже рядом не подразумевалось смотреть на систему Луна-Земля со стороны Солнца или Галактики )
Bluff Сообщение 13/04/2012 12:04 Копия темы
Отличная тема для троллинга, в общем))
MasterOff Сообщение 13/04/2012 12:13 Копия темы
Красные вагоны это всего лишь парирование на вашу картинку выше. Вы видимо все таки рассматриваете в какой-то своей системе координат. Формулами оперировать не буду, не мои они.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 12:17 Копия темы
Даже не собирался, но соглашусь с вами, холивар получается ))))))))))))) Посему пора закругляться )
Apelsyn Сообщение 13/04/2012 12:21 Копия темы
Слава богу, хотя бы орбиту Луна имеет, а то совсем грустно бьло бы её наблюдать только над Тихим Акияном, из которого она была оторвана от тела Земли.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 12:21 Копия темы
А со стороны чего подразумевалось смотреть? Сразу бы сказали. Вот мы в системах отсчёта и не сошлись.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 12:25 Копия темы
В системе Луна – Земля. Со стороны галактики и так понятно, что она вращается ) Так что извините, если что... )
ElisDN Сообщение 13/04/2012 12:35 Копия темы
>> Вращение предполагает наличие оси, которая проходит через центр масс вращающегося тела. Нет оси вращения – нет вращения. Луна движется вокруг общего центра масс системы Земля-Луна.

Класс! А Земля движется вокруг оси Солнце-Земля, которая возле Солнца. У Земли, видимо, тоже нет оси вращения)) Отличная статья))

Вы ещё статей поищите типа этой и samlib.ru/b/bykow_w_a/law...
ElisDN Сообщение 13/04/2012 12:39 Копия темы
Ясно. В полярной системе координат Луна – Земля относительно оси Луна колеблется.
xibolba Сообщение 13/04/2012 12:39 Копия темы
В Африке жить плохо. У нас жить плохо. Следовательно мы живем в Африке.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 12:44 Копия темы
Подставьте на тот рисунок Солнце и Землю. Что на рисунке изменится?
xibolba Сообщение 13/04/2012 12:49 Копия темы
Ваш пример не применим к Луне. А с землей все в порядке, можно подставить вместо паравозика Землю только оборотов больше она совершит, а Ваш паравозик 2-3 наверное.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 12:49 Копия темы
"Если ось вынесена за пределы тела – оно обращается вокруг означенной оси (орбитальное вращение), но не вращается вокруг своей собственной." 

У всех планет ось орбитального вращения вынесена за пределы тела. То есть по логике автора они не вращаются вокруг своей оси?
ElisDN Сообщение 13/04/2012 12:51 Копия темы
Какой конкретно мой пример? Почему Луна такая особенная?
hardcoder Сообщение 13/04/2012 12:54 Копия темы
Вращается синхронно со своим вращением вокруг Земли.
hardcoder Сообщение 13/04/2012 12:59 Копия темы
Когда Луна остановит Землю (как в свое время Земля остановила Луну), так и будет.
Apelsyn Сообщение 13/04/2012 13:02 Копия темы
Следующая остановка трям-трям-вея.
xibolba Сообщение 13/04/2012 13:03 Копия темы
Сылку которую на пост вы давали.
Представьте что когда-то давным-давно луна вращалась вокруг своей оси "асинхронно" (как говорите) с Землей, т.е. намного чаще, но современем начала замедлятся.
Дак вот скажите мне как должа выглядеть модель Луна-Земля, если б Луна не вращалась вокруг своей оси.
Я говорю что она не вращается, и прошу посмотреть вверх.
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 13:08 Копия темы
ну да, как луну не крути, а все дело в системе координат
ElisDN Сообщение 13/04/2012 13:09 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?newur l=1&tr=691750&openlevel=7439208#o7439208

Если бы не вращалась, то была бы направлена всегда в одну сторону как на моём первом примере справа (без вращения).
hardcoder Сообщение 13/04/2012 13:11 Копия темы
Луна же таскает за собой приливные волны (не только на океанах, но и в мантии, например). Они потихоньку тормозят вращение Земли. Вернее синхронизируют с вращением Луны.

У Солнца с Меркурием еще смешнее. Там за счет большого эксцентриситета орбиты в сутках два года :)
xibolba Сообщение 13/04/2012 13:11 Копия темы
У луны нет действующей силы напрвленной на вращение вокруг своей оси, у Земли есть  и позволяет ей вращаться 365 раз за полный оборот. Земля тащит, как-бы, луну за собой, Она не делает ниединого оборота, от туда ссорее всего и либрации возникают, энергия направленная на вращение отсутствует или погашена.  Так уж вышло что ее расположение, вес... способствует этому.
UFOpilot Сообщение 13/04/2012 13:16 Копия темы
либрации и возникают из-за небольшой разницы в скоростях, что и показывает наличие двух разных процессов – вращения вокруг оси и по орбите
xibolba Сообщение 13/04/2012 13:17 Копия темы
Ваш рисунок справа с вращением, я могу видет обратную сторону булавки.
xibolba Сообщение 13/04/2012 13:20 Копия темы
У рисунка слева траектория движения булавки линейна, справа спиральна.
Но одновременно оба варианта можно назвать статичными.
hardcoder Сообщение 13/04/2012 13:24 Копия темы
Если стоять на Луне, то Земля висит на одном месте, а зато все остальное (звезды, например, Солнце и т.п.) фигачит по кругу.
По-моему, вполне логично говорить, что Луна крутится, а Земля крутится вокруг нее с той же скоростью :)

Звездные сутки-то у нее есть!
Если смотреть со звезды, то она крутится себе вокруг своей оси – поворачивается то одним боком, то другим – примерно за 27 суток оборачивается. Земля тоже крутится, но с другой скоростью – за сутки оборот делает (чуть меньше на самом деле).
ElisDN Сообщение 13/04/2012 13:25 Копия темы
Понятно. Вы под понятием «вращение» рассматриваете вращение относительно Вас на Земле. А если взять вращение с физической точки зрения – то мой рисунок верен. В моей системе координат справа булавка всегда направлена в одну сторону (то есть вверх на рисунке), а слева вращается вверх-вправо-вниз-влево.
xibolba Сообщение 13/04/2012 13:31 Копия темы
Если б луна крутилась вы б смогли наблюдать другую сторону ее.

Возмите проволоку, приврите к ней шарик металлический (луну). Проволока относительно оси статична, чтоб прокрутить шарик вам придется погнуть проволоку, как только вы прокрутите, пусть даже погнете, я увижу невидимый человеку с земли бок луны. 
А другой конец проволоки крутите вокруг себя сколько влезет, но ось остается статичной, иначе Piздец проволоке.
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 13:33 Копия темы
"Если стоять на Луне," – даа, что-то в этом есть.
xibolba Сообщение 13/04/2012 13:39 Копия темы
Короче, надо узнать мнение Вассермана)
dudniklorik Сообщение 13/04/2012 13:40 Копия темы
вассерман уже не торт -(( что-то в последнее время какике-то странные у него изречения. может, жилетка взяла над ним контроль.
ElisDN Сообщение 13/04/2012 13:42 Копия темы
Три раза бред))

>> У луны нет действующей силы направленной на вращение вокруг своей оси, у Земли есть. 

У Земли тоже нет вращающей силы. Угловая скорость вращения постоянна. Иначе было бы угловое ускорение.

>> Земля тащит, как-бы, луну за собой.

Сила притяжения со стороны Земли (если отбросить либрации) центральная и направлена всегда перпендикулярно орбите (линейной скорости) Луны, поэтому никакой работы не совершает (кинетическую энергию не меняет). То есть Земля тянет всю Луну одинаково. И не важно, круглая луна или квадратная. А тащит Земля Луну просто по своей орбите вокруг солнца, чего Луна не замечает. Также Солнце тащит все планеты по своему пути в галактике. Изменять скорость вращения Луны Земля или ещё что-то без соударения не могут. 

>> Она не делает ни единого оборота, от туда скорее всего и либрации возникают, энергия направленная на вращение отсутствует или погашена.  Так уж вышло что ее расположение, вес... способствует этому.

То есть Вы даже не знаете, что такое либрации, думаете, что должна быть постоянно какая-то энергия, направленная на вращение, что центральная сила может закрутить тело и при этом умудряетесь спорить?
ElisDN Сообщение 13/04/2012 13:49 Копия темы
"Без вращения вокруг своей оси" она должна быть только для сторонней инерциальной системы отсчёта, связанной или нет с центром Луны. Относительно неинерциальных состем отсчёта (коей является система, связанная с самой Луной и одновременно вращающаяся вместе с ней самой) такое определение некорректно.
hardcoder Сообщение 13/04/2012 13:54 Копия темы
Посадите на шарик таракана, если у него голова закружится, значит шарик крутится :)
ElisDN Сообщение 13/04/2012 14:04 Копия темы
Повесьте утюг на люстру и толкните по кругу. Он не станет крутиться вокруг оси, следуя своему пути.
alex1153 Сообщение 13/04/2012 15:42 Копия темы
конечно будет.
alex1153 Сообщение 13/04/2012 15:44 Копия темы
это потому, что ты не уточняешь систему координат. Если за ноль взяты глаза, то в такой системеотсчёта мяч НЕПОДВИЖЕН. Наблюдателю рядом с его собственной системой отсчёта, будешь вращаться ты, а также и мяч
MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 15:52 Копия темы
Онотоле в отпуске... заслуженном =)
alex1153 Сообщение 13/04/2012 16:02 Копия темы
опять аналогия: привязали к шару (Луне) резиновый шнур и раскручиваем вокруг себя.  Даже если шар имел некую собсвенную скорость обращения вокруг своей оси, то сила натяжения плюс центробежная сила (вернее, центростремительное ускорение!) потихоньку сделают так, что шар синхронизирует своё собственное вращение с вращением вокруг тебя. Это даже интуитивно очевидно, без расчётов. Либрации тут – спонтанные колебания натяжения шнура из-за всяких внешних воздействий (притяжения другими небесными телами + подвижной водой океанов и менее подвижной, но всё-таки, земной поверхностью).

Система устойчивая в плане поддержания скорости вращения. Но тут одно "но" – ты вращаешься и действительно сообщаешь импульс вращения.  В случае же с Землёй и Луной – дополнительного импульса нет, планеты вращаются по инерции с момента зарождения из протооблака. Инерция их велика за счёт огромной массы. Но раз нет раскручивающей силы, остепенно они останавливают своё вращение, растрачивая энергию на различные факторы . Но это происходит медленно по человеческим меркам, поэтому скорость вращения мы считаем постоянной.
MasterOff Сообщение 13/04/2012 16:05 Копия темы
Систему координат давно обговорили Земля-Луна (собственная ось вращения и не предполагает другой системы). Относительно Сириуса и так всем понятно, что все вращается )
alex1153 Сообщение 13/04/2012 16:09 Копия темы
относительно системы "Земля-Луна" неподвижными являются : Земля, Луна. Так как они обе лежат на отрезке, взятом за начало координат.  То, что это не точка, а отрезок – на твоей запутавшейся совести :D
MasterOff Сообщение 13/04/2012 16:17 Копия темы
я может и путаюсь в названии системы ( в википедию не подглядывал) , но сути вопроса это не меняет.
alex1153 Сообщение 13/04/2012 17:04 Копия темы
чего тут путаться, вики ни при чём.

В ПРАВИЛЬНО ЗАДАННОМ ВОПРОСЕ СОДЕРЖИТСЯ ПОЛОВИНА ОТВЕТА :)
MasterOff Сообщение 13/04/2012 17:45 Копия темы
а чего же там неправильного? понятие – собственная ось тела вращения может как-то подругому истолковываться? )
alex1153 Сообщение 13/04/2012 17:47 Копия темы
>>имеет ли Луна вращение вокруг собственной оси на 360 градусов ?
конкретно на этот вопрос ответ 100% следующий: да
MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:02 Копия темы
поддерживаю, 100%
MasterOff Сообщение 13/04/2012 18:02 Копия темы
спасибо за ваше мнение )
alex1153 Сообщение 13/04/2012 18:03 Копия темы
это не наше мнение, это реальность :)
MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:03 Копия темы
это не мнение :), это правда :)
alex1153 Сообщение 13/04/2012 18:04 Копия темы
синхронно )))  Держи краба )))
MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:06 Копия темы
плавник, репу – ЧУВААК

:))
alex1153 Сообщение 13/04/2012 18:16 Копия темы
репу не нада )))
MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:20 Копия темы
ой да, репа – это святое... :)
MasterOff Сообщение 13/04/2012 18:37 Копия темы
я жеж не против )))
MasterOff Сообщение 13/04/2012 18:50 Копия темы
видимо я должен радоваться, что у вас всех помидор нет для меня ))))))
MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 19:59 Копия темы
похвально то, что вы об этом спрашиваете, хотите разобраться, ведь есть и такие, кто скажет – вы сами дураки, один я умный. – тогда бы схлопотали помидор :) и пару тапок еще :))

спасибо, что слушали  @}-
MasterOff Сообщение 14/04/2012 05:12 Копия темы
и вам спасибо )
xetus Сообщение 14/04/2012 06:10 Копия темы
вокруг Собственной Оси Луна делает один оборот за то-же время что и вокруг Земли, и в ту-же сторону.
за счёт этого к Земле повёрнута только одна сторона.
alex1153 Сообщение 14/04/2012 10:14 Копия темы
любопытно в вики написано -

для Земли: Период вращения (T) 0,99726968 дней 
для Луны: Период вращения (T) синхронизирован (всегда повёрнута к Земле одной стороной)
xibolba Сообщение 15/04/2012 14:56 Копия темы
2-е силы действуют – центробежная и Кориолиса, но откуда Вам знать об это Вы же 2-оечник.
Подобный тон обращения не терплю к себе, игнорировать буду в дальнейшем если не сбавите обороты.
Ps
Перед тем как обвинять в непонимании слова либрация, уточните о какой из трех видов либраци шла речь от меня.
xibolba Сообщение 15/04/2012 14:58 Копия темы
Как вариант.
0 1
©2008 edogs egods
Выразить восторг, поругаться
или предложить что-нибудь можно на форуме 		Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по
поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал"