.

hardcoder Сообщение 13/04/2012 14:45 Копия темы
Оси разные бывают.
Сначала дайте определение оси!

MasterOff Сообщение 13/04/2012 14:45 Копия темы
модераторам: – вопрос никаким боком к дизайну не относится, просьба перенести в общение

MasterOff Сообщение 13/04/2012 14:47 Копия темы
вот я этого и добиваюсь-узнать что такое ось и какие они бывают

adminpb Сообщение 13/04/2012 14:48 Копия темы
А суть оси?!
Т.е. например у предмета может быть ось симметричности, а может быть ось тяжести (ось центра масс)...
В Любом случае ось предмета может быть вне предмета, пример  – кольцо.

cmyki Сообщение 13/04/2012 14:51 Копия темы

MasterOff Сообщение 13/04/2012 14:56 Копия темы
.... а ось симметрии или ось тяжести не проходит внутри предмета? С кольцом не могу объяснить ) Пусть будет неполый цельный предмет. В общем интересует ось собственного вращения предмета, может ли она проходить вне предмета)

cmyki Сообщение 13/04/2012 14:58 Копия темы

hardcoder Сообщение 13/04/2012 15:06 Копия темы
Если вы все еще мусолите тему вращения, то абсолютно по барабану, вокруг какой оси вращается тело.
Вращение само по себе – это совершенно объективная штука и поддается измерению в _абсолютных_величинах_ даже если вы находитесь внутри вращающейся системы. Там наблюдаются силы кориолиса, например, поворачивается маятник Фуко и т.п.

Можно взять гироскоп, поставить его на луну и увидеть, что луна будет поворачиваться относительно оси гироскопа. За 27 с небольшим суток, если мне склероз не изменяет.

Совершенно неважно вокруг скольки и каких осей крутится система и куда она еще при этом едет. Ось гироскопа будет удерживать _абсолютное_ направление.

MasterOff Сообщение 13/04/2012 15:14 Копия темы
нет, намусолился уже )  вопрос косьвенного характера. Интересует статистика выбора голосующими той или иной точки зрения, и может даже у кого-то будет обоснованная позиция совпадающая с моей.

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 15:19 Копия темы
потому так и названа СОБСТВЕННОГО вращения, что предмет вращается вокруг оси, проходящей через сам предмет. 

вращение же предмета вокруг любой другой оси не называется СОБСТВЕННЫМ вращением.

MasterOff Сообщение 13/04/2012 15:19 Копия темы
В нелюбимой мной Википедии нашел, что такое ось вращения и это как бы  совпадает с моим мнением. В свою очередь хотелось бы увидеть определния из научных источников которые говорили бы что ось может находиться где угодно. Может я и ошибаюсь, но хочется почитать (тем более судя по голосованию половина людей где-то это читало)

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 15:21 Копия темы
Сергей, а где у кольца ось предмета?  0_о

MasterOff Сообщение 13/04/2012 15:24 Копия темы
хорошо, спасибо, в таком случае хотелось бы узнать и другие оси у предмета, кроме оси вращения (этот вопрос не обязательно к вам )

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 15:25 Копия темы
скорее всего центр масс – это точка.

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 15:27 Копия темы
Владислав, какой контекст? Что нужно сделать с предметом? Заставить его вращаться, при каких условиях? Что за особенности предмета, так легче будет разобраться.

dotbarsik Сообщение 13/04/2012 15:30 Копия темы
если так вращать будет тор.
по-нашему бублик)

MasterOff Сообщение 13/04/2012 15:32 Копия темы
Это вопрос косвенный (для меня, чисто для попытки понимания своих аппонентов) относится к В продолжении космической темы

hardcoder Сообщение 13/04/2012 15:32 Копия темы
Понятие оси вращения введено для удобства анализа, только и всего. В реальном мире осей вращения может быть сколько угодно, они могут быть нестационарны и т. п. Их по разному располагают относительно объектов в зависимости от того, какие задачи нужно решать.

А вот само вращение – величина абсолютная, как я уже говорил.
Если вас посадить на карусель в закрытой коробке и закрутить, то вы почувствуете вращение (вестибюлярка ваша почувствует), хотя не будете точно знать, вращается вместе с вами вся земля, или только карусель, или просто коробку кто-то крутит на неподвижной карусели.

MasterOff Сообщение 13/04/2012 15:40 Копия темы
извините, правда пока не понимаю, пример можно из жизни, где ось вращения предмета будет вне этого предмета ?

hardcoder Сообщение 13/04/2012 15:45 Копия темы
Я же говорю, что само понятие "ось вращения" – условно.

Например, если я говорю о том, что мой дом вращается вокруг северного полюса, то мне удобно считать, что ось вращения моего дома проходит через северный полюс.

Точно так же вы можете считать, что когда вы перемешиваете борщ в кастрюле,
осью вращения половника является ось кастрюли. Хотя половник при этом может и не вращаться в абсолютном смысле.

MasterOff Сообщение 13/04/2012 15:51 Копия темы
ну , какбы механника не может быть условной! В моем понимании ось – понятие используемое в конструировании сложнейших деталей (в чертежах в частности) Или я опять ошибаюсь ?

hardcoder Сообщение 13/04/2012 15:52 Копия темы
ось вращения – условная линия.
Ось шестеренки – это конечно совсем не условная железяка. :)))

MasterOff Сообщение 13/04/2012 15:59 Копия темы
Хм, возьмем , к примеру шаговый двигатель ;) Есть ось вращения ротора и и есть ось вращения какого либо болтика в этом же узле (шаговый двигатель). У них у всех есть воображаемая ось вращения имеющая определенно точные положение в предметах.

Yu-V Сообщение 13/04/2012 16:01 Копия темы
Нет, конечно. Ведь ось – это воображаемая, еле видимая линия. А у Вас ею хоть груши околачивай.

MasterOff Сообщение 13/04/2012 16:08 Копия темы
ну как бы , я свами то согласен ))) Вот только почему с нами не согласны остальные точного ответа добиться немогу. Вот и закралось у меня, что может есть разгадка которой я не знаю ? )

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 16:09 Копия темы
У болтиков это ось вращения ротора, она же – у ротора – собственная ось вращения. Болтики крутятся вокруг оси Земли, а ротор – вокруг собственной (как Земля). в данном случае болтики (Луны) не вращаются, не имеют собственной оси вращения.

hardcoder Сообщение 13/04/2012 16:17 Копия темы
Это вам просто так удобно думать. Бросьте двигатель в бетономешалку и будет удобно думать по-другому.

MasterOff Сообщение 13/04/2012 16:21 Копия темы
а ничего и неизменится, появится лишь постоянно изменяющаяся база ( в координатах) нахождения двигателя в бетономешалке. На внутренний "мир" узла это никак не повлияет)

jackyt Сообщение 13/04/2012 16:22 Копия темы
осью вращения можно считать любую ось как внутри твердого тела, так и за его пределами
ось вращения может совпадать с осью симметрии.
если вы о Луне, то она таки вращается вокруг оси, правда, ось эта не всегда совпадает с осью симметрии.

MasterOff Сообщение 13/04/2012 16:29 Копия темы
вот только примера я так нигде и не увидел, в вике только шарик через который и проходит ось

MasterOff Сообщение 13/04/2012 16:31 Копия темы
ну это вы наверное про либрацию, это не поворот вокруг себя на 360 градусов

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 16:45 Копия темы
добавится еще одна ось вращения :)))))))))))

MasterOff Сообщение 13/04/2012 16:51 Копия темы
конечно, и еще какая ))))))), только она будет относится только к вращению всего двигателя но никак не повлияет на систему координат внутри него (тоесть относительно двора в котором стоит бетономешалка  ротор и и болтик будут ехууу, но внутри движка все будет как обычно)

joomlaman Сообщение 13/04/2012 16:57 Копия темы
Ось симметрии — прямая, после поворота вокруг которой на некоторый угол фигура совпадает сама с собой.
Ось вращения — линия в теле, остающаяся неподвижной при вращении тела.

следовательно – НЕТ

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:03 Копия темы
Владислав,смоделируйте ситуацию: 
имеется два тела (вы и ваша мама, девушка, друг, сосед к примеру)
встаньте друг напротив друга лицом к лицу.
ОДНОВРЕМЕННО запустите три процесса на 30 секунд:
1. ваш напарник совершает равномерный оборот вокруг СВОЕЙ оси (он медленно поворачивается на месте на 360 градусов в теч.30сек)
2. вы в течении тех же 30 секунд обходите вокруг него и возвращаетесь в исходную точку, то есть совершаете полный оборот вокруг оси напарника.
3. двигаясь вокруг своего друга, вы поворачиваетесь вокруг СВОЕЙ оси ровно на 360 градусов в течении заданных 30 секунд.

зафиксируйте результат: через 30 секунд вы стоите в исходной точке напротив своего напарника лицом к нему.

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:08 Копия темы
1. угол = 180 градусам
2. не обязательно в теле, в том-то и дело. центрифуга в космонавтике – вращение тела вокруг оси вне этого тела.

ildarkas Сообщение 13/04/2012 17:10 Копия темы
Вот один из ярких примеров, как предмет может вращаться вокруг оси, не проходящей непосредственно через предмет: www.youtube.com/watch?fea...
В укрупненном масштабе то же самое происходит с планетами/галактиками

jackyt Сообщение 13/04/2012 17:14 Копия темы
Читайте определение вращательного движения. Все точки тела вращаются вокруг оси. Значит, это ось вращения.

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:15 Копия темы
супер! =)

Vavik Сообщение 13/04/2012 17:15 Копия темы
Осью вращения да, осью предмета нет.

MasterOff Сообщение 13/04/2012 17:15 Копия темы
вы же сами мне сказали, что ось вращения тела на то она так и называется, что проходит только через себя ) В вашем примере вы не вращаетесь сами, а просто передвигаетесь по круговой траектории. Сами же относительно своей макушки вы неподвижны

jackyt Сообщение 13/04/2012 17:15 Копия темы
либрация – это как раз смещение оси вращения от оси симметрии. Вызвано эллиптической орбитой и гравитационным полем Земли, если не ошибаюсь.

Vavik Сообщение 13/04/2012 17:17 Копия темы
Магия)

MasterOff Сообщение 13/04/2012 17:20 Копия темы
вот очень наглядный пример, спасибо) !

- первая часть ролика – предмет вращается относительно своей оси в поле
- вторая часть ролика(стол) – предмет двигается по траектории ( в ограниченном пути-поле) не имея собственного вращения (не крутится вокруг себя), смотря все время одной и тойже стороной к центру стола

ildarkas Сообщение 13/04/2012 17:22 Копия темы
Считаю это достаточным основанием признать первый вариант ответа легитимным))

MasterOff Сообщение 13/04/2012 17:28 Копия темы
странно, а доказывает мое виденье ))))

joomlaman Сообщение 13/04/2012 17:30 Копия темы
может и так

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:31 Копия темы
п.3 прочитали? 
собственное вращение – это только вокруг своей оси. но вращаться тело может и вокруг любой другой оси. 

вы же со стереометрией знакомы? 

берем квадрат. его вращение вокруг собственной оси(заметьте, неважно, ось это симметрии или ось, проходящая через одну из его сторон) даст нам цилиндр.
окружность. вращение вокруг собственной оси даст шар, а вокруг любой другой – бублик.

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:37 Копия темы
ось вращения <> ось предмета

MasterOff Сообщение 13/04/2012 17:39 Копия темы
извиняюсь конечно, может , что не понял, но по вашему ось вращения предмета не уходит дальше последней грани (стороны, наружной оболочки) предмета ? Или собственная ось вращения предмета может удаляться на бесконечно большое растоя ние от этого предмета ?

slavdesign Сообщение 13/04/2012 17:41 Копия темы
точно. Как может принадлежать предмету (являться его частью) то, что находится за его пределами? :) Разве что только запах...

yillia Сообщение 13/04/2012 17:45 Копия темы
Тер.мех, термех на оба ваших дома ;))), расслабьтесь

Yu-V Сообщение 13/04/2012 17:47 Копия темы
у Луны оси вращения две – одна проходит через свой ЦТ, вторая через ЦТ Земли.

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:51 Копия темы
почему не уходит? прямая – бесконечна, а ось – это прямая, проходящая через два точки. если эти две точки принадлежат предмету, то вращение собственное, вокруг своей оси, а если эти две точки не принадлежат предмету – то вращение происходит вокруг любой другой оси

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:52 Копия темы
а третья – через ЦТ Солнца.
а четвертая – ЦТ Вселенной и т.д.

MasterOff Сообщение 13/04/2012 17:52 Копия темы
как у предмета может быть две собственных оси вращения относительно себя?

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:55 Копия темы
нет, его тогда разорвет :)

MasterOff Сообщение 13/04/2012 17:57 Копия темы
да, но это уже другие точки, не собственные – это точки (солнце ) относительно которых происходит движение предмета, а не вращение вокруг собственной оси

MasterOff Сообщение 13/04/2012 17:57 Копия темы
во-во ))))

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:58 Копия темы
почему относительно себя-то?
1ая – собственная ось
2ая – внешняя, ось Земли, когда Луна бегает вокруг нее.
3ья – ось Солнца, когда Земля вместе с движущейся вокруг нее Луной обходит по орбите за год Солнце.
4ая – ось Вселенной, в которой по орбите движется Солнце вместе с крутящейся вокруг нее Землей, вокруг которой бегает Луна...
и т.д.

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 17:59 Копия темы
пральна, вокруг ОСИ, но не собственной

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:00 Копия темы
погодите, в спорах раньше рождалась истина =)))

что получится в этот раз – не знаю, но я верю и надеюсь :)

Yu-V Сообщение 13/04/2012 18:09 Копия темы
да

Yu-V Сообщение 13/04/2012 18:10 Копия темы
да

alex1153 Сообщение 13/04/2012 18:10 Копия темы
момент инерции тела (даже неподвижного, ведь это эквивалент массы) можно посчитать вокруг любой оси , даже не проходящей через тело. 

Так что, вопрос ТС без контекста не имеет смысла :)

alex1153 Сообщение 13/04/2012 18:12 Копия темы
ещё пример: труба, её ось проходит по воздуху, не через тело трубы.

jackyt Сообщение 13/04/2012 18:12 Копия темы
Вокруг собственной оси симметрии Луна обращается тоже. И даже лунные сутки на ней есть.

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:14 Копия темы
да

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:15 Копия темы
проходит через тело, но телу не принадлежит :)

alex1153 Сообщение 13/04/2012 18:17 Копия темы
ужас, бедная труба )))

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:17 Копия темы
бедная прямая! суют куда хотят... а толку... :))

alex1153 Сообщение 13/04/2012 18:18 Копия темы
лишь бы в удовольствие )

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:19 Копия темы
трубе?

MasterOff Сообщение 13/04/2012 18:21 Копия темы
у предмета же не может быть нескольких собственных осей вращения ) все что больше одной оси это точки относительно которых предмет движется в пространстве

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 18:24 Копия темы
да

hardcoder Сообщение 13/04/2012 18:40 Копия темы

MasterOff Сообщение 13/04/2012 18:49 Копия темы
ну, все правильно, одно движение вокруг собственной оси,  другие относительно собственных осей других предметов ...

slavdesign Сообщение 13/04/2012 18:54 Копия темы
пустота внутри трубы – тоже часть трубы, иначе это была бы не труба, а болванка :) пишу, и оторопь берет: тот же самый аргумент можно наизнанку вывернуть: пустота внутри трубы – НЕ часть трубы, иначе это была бы не труба, а болванка. 

Ну и задачки тут ставят

MillimetrovaYa Сообщение 13/04/2012 19:14 Копия темы
а если внутри трубы – вода?

alex1153 Сообщение 13/04/2012 19:31 Копия темы
прямой )

alex1153 Сообщение 13/04/2012 19:32 Копия темы
вот и я о том же! Пустота – не тело трубы, а ось есть )

hardcoder Сообщение 13/04/2012 20:45 Копия темы
:))))

ElisDN Сообщение 14/04/2012 06:46 Копия темы
У предмета может быть ось симметрии, ось собственного вращения при отсутствии внешних вращательных сил или когда их действие скомпенсировано (любая прямая, проходящая через центр масс), ось несобственного вращения при наличии ограничений (абсолютно любая ось вращения: болт, ось Земли, ось Солнца). 

Любое движение раскладывается на сумму поступательного (параллельный перенос, при котором тело остается параллельным самому себе) и вращательного. Одновременно тело может участвовать в сколь угодном числе движений совершенно независимо друг от друга. 

Мячик летит по параболе от силы тяжести + после косого удара он вращается  по часовой стрелке + его в бок сдувает ветер + он испытывает сопротивление воздуха + его бьют капли дождя = пятно грязи на мячике летит по кривой спирали. Все эти пять движений под действием пяти сил можно посчитать отдельно примитивными формулами и в конце сложить, получив результирующее движение. В этом примере мячик вращается вокруг любой собственной оси и эта ось летит вместе с ним (проходит через центр масс, но не поворачивается). 

Вы делаете круг по комнате. Относительно комнаты Вы одновременно поворачиваетесь и ходите. Относительно вашей макушки Вы неподвижны почти всегда. Если вычесть ваше поступательное перемещение (хождение) по комнате, то можно пронаблюдать ваш поворот (Вы будете стоять на одном месте и крутиться).

Велосипедист все повороты делает вокруг своей оси вращательно, и эта его ось едет вместе с ним поступатально по кругу трека, поэтому вокруг этой своей оси он и вращается. Собственная ось не в центре трека, а всегда в центре велосипедиста. Представьте, что у человека в кармане (или на макущке) статичная стрелка компаса, тогда Вы заметите, что человек вращается вокруг этой стрелки (и он заметит, так как угол между его носом и направлением на север меняется). Его собственный компас (ось) не в середине комнаты (как всё время смотрите Вы), а всегда у него в кармане. Ось вращения при этом всегда проходит через его тело. 

Стрелка часов поворачивается вокруг своей середины длины на 360 градусов, а сама середина стрелки движется по кругу. Оборот на 360 + перенос середины стрелки по окружности.

Вы сидите в машине с навигатором и (о чудо) сами оцениваете, как у Вас на глазах ваша машина вращается вокруг неподвижной карты в навигаторе. И не важно, едете Вы по кругу или заехали на карусель. Ваша собственная ось отображается точкой в навигаторе. Куда бы вы ни ехали, ось в навигаторе всегда с Вами. Надо лишь осознать, что не вращается карта, а не машина; стрелка компаса, а не человек; окно в доме, а не голова; ваша ось, а не тело. 

И если два мячика катятся по дороге и таракан на первом мячике видит и говорит, что второй мячик не вращается относительно него, то из этого следует только то, что мячики движутся одновременно с одной угловой скоростью относительно дороги. 

Возьмите компас и покрутите в вытянутой руке вокруг себя. Стрелка компаса никогда не вращается. Чтобы она следовала по пути её надо как-то повернуть.

Вы сидите в очках. Проведите ось очков через свой нос. Если Вы крутите головой, то относительно комнаты вы поворачиваете очки вокруг носа (оси) на 90 градусов и двигаете нос (ось) по кругу на 10 сантиметров. Ось перемещается, оставаясь в очках, а не находится у Вас в голове. Повернулись И ваша голова, И ваши очки, а не только голова. Но так как они повернулись на один угол относительный поворот очков относительно головы не изменился.
  
Ось вращения может не только перемещаться поступательно, но и сама может вращаться вокруг другой оси. Это называется прецессией.

Суть в том, что на любое вращение нужно смотреть в отрыве от поступательного движения и измерять относительно инерциальной системы отсчёта (относительно комнаты, например). Машинка объехала вокруг стула в комнате и вернулась назад задом на перёд. Вернулась туда же или нет – всё равно был выполнен поворот на 180 градусов. И не важно, по дуге она двигались, по кругу или по зигзагу (или на месте как бульдозер развернулась) – главное, что как-то развернулась.

Так что представляйте всегда, что ваша ось всегда у вас в кармане (или это ваш позвоночник) и ваше текущее положение остчитывается от этой оси углом от направления на север. Свою собственную ось Вы всегда носите с собой. Поворачиваете тело – меняется угол – вращаетесь. При этом одежда, мобильник и всё остальное тоже поворачиваются относительно своих осей в ту же сторону + швыряются туда-сюда вашим телом вокруг вашей оси (для мобильника ваша ось является орбитальной). Если Вы всё равно не представляете, как ось может перемещаться – то представьте, что даже когда идёте по любому пути Вы перед шагом сначала немного поворачиваетесь на месте вокруг собственной оси, проходящей через Вас, и делаете шаг прямо. Так же любое движение можно разложить на перемещение и вращение. Так что на месте человек развернулся или прошёл круг – всё равно он развернулся.

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 07:17 Копия темы
Спасибо, Дмитрий. 

Отличные примеры.

MasterOff Сообщение 14/04/2012 08:07 Копия темы
Разница только в том, что Луна – спутник, не имеющий собственной энергии на поступательное движение (если например сравнивать с человеком в комнате, который имеет собственную энергию на перемещение). Тоесть энергия на это движение поступает от Земли. Следовательно нельзя вычитать собственное поступательное движение Луны – его просто нет. Не все "вещи" себя одинаково видут в  разных условиях (отвлеченный пример – сверхпроводимость при низких температурах)

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 08:14 Копия темы
на любое тело действую внешние силы, приводящие их в движение.

MasterOff Сообщение 14/04/2012 08:16 Копия темы
что на вас действует внешнего заставляющее вас ходить по комнате, вас толкает кто-то ?

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 08:20 Копия темы
мышцы

MasterOff Сообщение 14/04/2012 08:24 Копия темы
тоесть вы себя отделяете от мышц, понятно )  (странно как-то) В таком случае, что является у Луны "мышцами"?

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 08:32 Копия темы
под действием мышц смещается центр тяжести, и ваша ось перемещается.

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 08:33 Копия темы
а на Луну действуют силы притяжения Земли, Солнца и проч.

MasterOff Сообщение 14/04/2012 08:33 Копия темы
вы же не отрицаете что между вашей головой и пятками существует жесткая связь – тело?

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 08:51 Копия темы
причем тут пятки? на тело человека действет импульс (подаваемый мозгом), и оно перемещается. а для этого он подставляет пятки  =))  – это неважно, причем тут Луна? У Луны нет никакого импульса, она движется под действием разнонаправленных сил.

MasterOff Сообщение 14/04/2012 09:04 Копия темы
вот я и спрашиваю , откуда эти силы бирутся для Луны, по вашему?.... Попробую другой пример для наглядности:

Есть большой таз наполненный водой, в центре таза отверстие через которое вытекает вода. Образовалась варонка. Помещаем щепку на воду к краю таза, щепка начинает вращаться по кругу таза медленно затягиваясь в воронку. В данном случае щепка всегда будет обращена к центру таза одной стороной. Щепка не имеет собственной энергии не на перемещение не на вращение вокруг собственной оси. Энергия на перемещение в тазу передается через воду от центра воронки. Теперь стоит только заменить: Щепка – Луна, Варонка – Земля, Вода – Гравитация

MasterOff Сообщение 14/04/2012 09:14 Копия темы
Любое вращение  подразумевает приложение энергии к телу. В примере с щепкой, которая повторяет поведение Луны, никакой энергии щепке для вращения переданно небыло. Тоесть Луна не вращается вокруг себя

ElisDN Сообщение 14/04/2012 09:25 Копия темы
Луна не движется?)) Блин... Мячик не движется после пинка?)) Блин... Карусель не крутится без двигателя?

Механическая энергия здесь никуда не поступает. Ни на Луну с Земли, ни на Землю с Солнца. Потенциальная энергия Луны почти не меняется, энергия линейного движения почти не меняется, энергия вращательного движения не меняется. Суммарная механическая энергия не меняется. Это если исключить внешние факторы.

В космосе ни у одного спутника планеты и ни у одной планеты нет двигателей (которые Вы имеете в виду под собственным источником энергии). При отсутствии внешних сил любое тело движется равномерно и прямолинейно (прямо и вечно), вращаясь или нет (то есть как пнули, так и полетит). Это и есть явление инерции. При наличии силы тело может только поменять направление движения и иногда линейную скорость (если сила направлена не перпендикулярно) в сторону действия силы. Род этой силы не важен вообще (притяжение к чему-то, упругость стены, упругость нити, ветер, свой двигатель).

Поступательное движение – оно и есть поступательное. Это самостоятельное понятие. Его не бывает «собственного» или «не собственного». Возможно Вы путаете понятия «движение» и «поступательное движение». Движение делится на поступательное (перемещение, то есть изменение координат x и y) и вращательное (изменение угла ф). По трём наблюдаемым (x, y, ф) в декартовой системе координат мы можем определить горизонтальную скорость, вертикальную скорость, полную линейную скорость (векторная сумма вертикальной и горизонтальной) и угловую скорость. Если вы криво толкаете шкаф, то он будет перемещаться с линейной скоростью полметра в секунду и вращаться с угловой скоростью 20 градусов в секунду. 

Прочитайте про движение вообще, про его виды (поступательное и вращательное), инерцию, работу силы и виды энергий.

А если копнуть пример со сверхпроводимостю или другие примеры из других областей – всё можно объяснить на основе пары давно известных одинаковых постулатов. Да и к чему этот пример при обсуждении механического движения

ElisDN Сообщение 14/04/2012 09:28 Копия темы
Луна движется линейно по инерции. Щепка будет повёрнута по течению воды. В космосе воды нет.

ElisDN Сообщение 14/04/2012 09:37 Копия темы
>> Любое вращение  подразумевает приложение энергии к телу.

Энергию к телу приложить нельзя. Можно лишь сообщить импульс. Вы толкнёте тележку один раз – она будет без сил трения ехать вечно сама по себе. Ничего прикладывать больше не надо.

Вы пнули шайбу, она ударится о борт, получит от стенки вращательный момент импульса (закрутится) и будет скользить вращаясь сама по себе сколь угодно долго. Никаких сил для вращения прикладывать больше не надо. Если она заскользнёт в воронку, то будет вечно скользить по кругу вращаясь в этой воронке. Если она притянется гравитацией к кирпичу, то будет вечно скользить по кругу вокруг этого кирпича и также вращаться вокруг себя как и раньше. Вращение никуда не денется!

MasterOff Сообщение 14/04/2012 09:51 Копия темы
вы подменили мое понятие "энергия" на импульс. Без трения стены и пола шайба никогда  не закрутится, а отразится не вращаясь!

ElisDN Сообщение 14/04/2012 09:59 Копия темы
Ваши понятия вообще откуда-то из фантастики. Посветить фонариком – это тоже передать энергию. 

Если по одному метеориту чиркнет другой, то всё закрутится.

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:04 Копия темы
без зацепления (трение) метеорита об другой ничего бы не закрутилось. От трения почему-то все хотят избавиться ( в той или иной степени) Трение всегда есть, везде. Между Землей и Луной оно постоянно присутствует (только уже в полевом выражении)

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 10:08 Копия темы
Владислав, почему вы решили, что Луна не вращается. Планеты вращаются вокруг своей оси за счет того импульса, который был им передан, видимо, в момент взрыва, во время образования этих планет. у каждой планеты своя скорость вращения, это происходит уже очень давно, мы не можем точно сказать, почему. Ученые предполагают, что именно это стало толчком... Почитайте литературу.

и энергию не приложишь к телу...

ElisDN Сообщение 14/04/2012 10:13 Копия темы
Вы честно не понимаете что я отбросил ненужные трения шайбы об лёд и колёс тележки об тележку и дорогу (дабы приблизиться к отсутствию воздуха/льда/дороги в космосе), а все остальные взаимодействия оставил?

>> Между Землей и Луной трение постоянно присутствует (только уже в полевом выражении)

Вы меня всё больше и больше удивляете))

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 10:13 Копия темы
при столкновении произошел момент импульса, и метеориты отскочили друг от друга. Но они "зацепились" под разными углами, поэтому, разлетевшись, они стали вращаться. (возьмите бильярд – в какую точку шара ты попадешь вторым, от этого зависит во-первых, в какую сторону он покатится, во-вторых, как он будет вращаться). 

Избавиться хотят от трения, когда хотят увеличить скорость.

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:19 Копия темы
ну что вы привязались к слову "Энергия" ), если вам так удобно замените его на "импульс" , смысла это не изменит ) 

не вращается не только Луна но еще много спутников планет Солнечной системы. Если вращение у Луны и было то оно прекратилось в силу влияния не неё Земли ....... 

Короче не получается у нас ничего, предлагаю каждому верить в своих "инопланетян" Тем более, что противоположные мнения существуют не только на фрилансе но и между физиками и астрономами (частные знакомые мне случаи)

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:21 Копия темы
хм, вы меня тоже, получается, по вашему Луна никак не должна влиять на приливы отливы океанов )))))

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:22 Копия темы
"зацепление" = трение

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 10:24 Копия темы
это далеко не трение. 

хорошо. Раз уж Луна не вращается, тогда почему у нас есть приливы и отливы?

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 10:25 Копия темы
при "зацеплении" возникает и трение тоже...

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:27 Копия темы
предполагаю , что из-за либрации и элипсоидности орбиты

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:29 Копия темы
а что еще, возникает кроме трения ????????? Ваша хотьба по земле это всего зацепление микронеровностей земли с микронеровностями подошвы

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 10:33 Копия темы
да? а почему веревочный мост качается, когда я иду?

ElisDN Сообщение 14/04/2012 10:33 Копия темы
Подбирайте понятия правильно, а не вставляйте первые попавшиеся слова и не придумывайте нелепые выражения типа «Луна трётся об Землю океаном, но не перемещаясь и получая собственную энергии на вращение от Земли».

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 10:35 Копия темы
ага, утром отливы, вечером приливы...

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:38 Копия темы
передание вашими ногами (которые имеют свою массу на которую действет гравитация и тп) импулса мосту под действием трения (зацепление подошвы с досками моста) Или у вас какое-то другое объяснение есть ?

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:40 Копия темы
вам видимо кажется , что вы много знаете ) Давайте без поучений !

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 10:46 Копия темы
причем тут трение? трение не дает ноге соскользнуть с доски. и только.

MillimetrovaYa Сообщение 14/04/2012 10:48 Копия темы
он знает побольше нас, и называет вещи теми словами, которыми эти явления и являются, а нам, раз уж не понимаем чего-то, прислушаться бы к умному человеку :)

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:53 Копия темы
Мы как бы не на симпозиумуме, и не обязаны изрекаться умными словесами. Я пришел сюда для рассуждений. Умный – не отрицаю! Но не каждый умный может являться афторитетом и имеет права тоже заблуждаться!

MasterOff Сообщение 14/04/2012 10:56 Копия темы
Я могу тоже заблуждаться, но пока доводов сильнее, чем приведены в статьях Теслы я не увидел, уж извините. По этому предлагаю и не обижаться и не нравоучать друг друга!

ElisDN Сообщение 14/04/2012 10:58 Копия темы
Вы даже сами не знаете, о каком вращении вокруг своей оси вы говорите. Мы Вам о вращении всего и вся относительно инерциальных систем говорим, а Вы даже сформулировать не можете, какую систему рассматриваете и на что опираетесь.

И пофигу, что Луну крутит. Может и было раньше у неё другое (несинхронное) вращение, но всё равно она вращается вокруг своей оси всегда. Даже сейчас. Если она бы не вращалась с физической точки зрения вообще, то смотрела бы всегда в одну сторону (и Вы бы видели её разные стороны). 

Описанное Вами «следование по пути» есть ни что иное, как вращение вокруг своей оси. Но это (как и аддитивность движения) Вы принимать не хотите.

Я Вам пытаюсь объяснить ошибочность вашей фразы «не вращается» применительно к какому-либо спутнику, так как любой из перечисленных Вами спутников вращается.

ElisDN Сообщение 14/04/2012 11:01 Копия темы
Открою Вам страшную тайну. Это вода Луной притягивается.

MasterOff Сообщение 14/04/2012 11:02 Копия темы
да-да, я вас понял, спасибо!

MasterOff Сообщение 14/04/2012 11:06 Копия темы
вы издеваетесь уже, я посмотрю. Да приливы и отливы возникают под действием Луны и возможно Солнца

MasterOff Сообщение 14/04/2012 11:13 Копия темы
достаточно начать даже с того, что отсутствие трения в природе не бывает. Оно видоизменяется но всегда присутствует

MasterOff Сообщение 14/04/2012 11:17 Копия темы
кстати, как там по научному обозвать гравитационное взаимодействие между космическими объектами? Я вот незнаю как оно по научнуму называется, но это взаимодействие постоянно есть между Землей и Луной , а океаны это всего лишь маленькое отражение этого процесса который мы можем наблюдать

ElisDN Сообщение 14/04/2012 11:18 Копия темы
Вы предположили, что приливы из-за «либрации и элипсоидности орбиты». Вы не только причину не угадали, но и непонятно зачем поставили союз «и» между либрациями и эллипсоидностью.

ElisDN Сообщение 14/04/2012 11:21 Копия темы
Гравитационное взаимодействие называется по научному гравитационным взаимодействием. А трение – это трение.

MasterOff Сообщение 14/04/2012 11:26 Копия темы
там взаимодействие полей , здесь матпредметов, процесса это не изменяет!

ElisDN Сообщение 14/04/2012 11:46 Копия темы
>> там взаимодействие полей, здесь матпредметов, процесса это не изменяет!

Поля друг с другом не взаимодействуют. А так да, в космосе не абсолютный вакуум. Кроме камней там ещё несколько штук атомов на сантиметр кубический попадается.

MasterOff Сообщение 14/04/2012 13:12 Копия темы
ок, аминь