|
0 Всего найдено: 66
cetera
Сообщение
23/04/2012 16:42
Копия темы
товарищи.... нет, не так.. эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> братья и сёстры! дизайнеры
поделитесь, как вы оговариваете кол-во вариантов с клиентами я как то не понимаю, ну во-первых что такое ТЗ в дизайне? (и когда результат ТЗ соответствует, а потом придёт фокус группа какая то) можно делать на отвали и я так вижу! и брать деньги за кол-во вариантов а ведь это тож не правильно.. но и делать кучу вариантов – пока там не удовлетворишь и клиента и родственников и фокус группу – и всё за одну цену, тож не то.. вот как быть то?
hardcoder
Сообщение
23/04/2012 16:56
Копия темы
не связываться с неадекватами. А адекватным вправить мозги предварительно, чтоб к кошке не бегали за советами.
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:00
Копия темы
ну я уж как, что то мне не понравится отсеиваю! но енто не выход же.. (деньги то нужны) часто бывает – что на ком у меня были первоначальные сомнения, но в силу каких то причин, я взялась а потом мы так хорошо поработали..
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:02
Копия темы
скажи чо нить хорошее... а? ну типа.. уйди от шаблонов то
JumpingJack
Сообщение
23/04/2012 17:03
Копия темы
Обычно — работаю "до победы". Но при этом тщательно анализирую текст заказчика, стараюсь угадать его предпочтения, образ мышления, "страхи и чаяния" (вспомните "Generation P" — эпизод со "спокойным среди бурь" кондитерским комбинатом). С удовольствием делаю интересные, креативные, провокационные работы (они и идут в портфолио), но среди них обязательно пропихиваю "проходной" вариант — УГ по желанию заказчика. Если он выберет его — прекрасно, я этого жду. Если другой — приятно удивляюсь. Дальше веду диалог по форме — "какой из трех вариантов ближе всего к вашему видению". Таким образом заставляю его спуститься из неоформленных розово-голубых облаков в мир конкретики. По мотивам выбранного делаю еще три варианта (это уже много проще), и снова спрашиваю — "какой из трех?" И так далее. Наконец ему надоедает или начинают жать сроки и он на чем-то останавливается. пы.сы. Насчет пальчиков — не расстраивайтесь. Босые ноги — весьма провокационный образ, он пробуждает сильные эмоции. Для бюрократической ипотечной темы — это слишком.
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:06
Копия темы
енто прекрасно.. но меня счас интересует – процесс ценообразования... переговоров.. на счёт ног – клиенту понравилось я сделала енто по его бухтелкам но не понравилось фокус группе вот..
djcrazy
Сообщение
23/04/2012 17:07
Копия темы
обычно 3 варианта ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО бесплатно, дальше за деньги хоть всю жизнь
Seidhe
Сообщение
23/04/2012 17:09
Копия темы
Ну, я обычно называю цену за один вариант, а потом говорю что каждый следующий будет стоить столько-то процентов от базовой стоимости. Как-то стимулирует с определением количества вариантов. Ну т.е. любой каприз, но за ваши деньги... как-то так.
kurych
Сообщение
23/04/2012 17:10
Копия темы
конечно – до победного оговаривается только кол-во вариантов представленных при первом показе. а уж дальше – до финального. просто ценник выставляйте адекватный
jackyt
Сообщение
23/04/2012 17:11
Копия темы
У меня недавно был тот же вопрос в блогах. В результате, поняла, что если через 2-3 полных переделки клиент все еще не знает, что ему нужно, значит, никогда и не узнает.
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:11
Копия темы
ну вот... тогда ж можно чо угодно наделать а клиент обязан оплатить..
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:12
Копия темы
вот у меня тож цифра три... что то крутится в голове...
Seidhe
Сообщение
23/04/2012 17:15
Копия темы
Не, ну у меня совесть есть... Но, как правило, получается 2-3-4 разных варианта, если оговаривалось изначально, а дальше идет до победного. Но там, как правило, уже понятно куда двигаться и чего делать.
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:15
Копия темы
да, вот мне тож надо как то так.. а почему три? а не два?
djcrazy
Сообщение
23/04/2012 17:17
Копия темы
как-то так сложилось со временем. у меня редко за два варианта заходит, но заказчик знает что если что у него остается последний шанс так сказать)))) ему психологически легче как-то...
JumpingJack
Сообщение
23/04/2012 17:18
Копия темы
ценообразование... если зак знает чего хочет, нужно только визуализировать, то ценник простой — ... за день работы (смотрите сами во сколько вы его цените и сколько времени вам нужно на конкретную работу). если "сделайте плевать-чего-но-чтоб-красиво" — я его сразу огорошиваю диапазоном от 250 до ... USD за композицию, (это за коллажи, если надо рисовать, то и до .... ). Если пишется — это окупает временные затраты, все равно заставлю принять решение за нужное время. Если нет — нафиг мне этот геморрой, иду искать следующего. Или верстать какой-нибудь справочник, чтоб мозги отдохнули :)
Espril
Сообщение
23/04/2012 17:20
Копия темы
Делаем ставки, господа. 1. Чумаевский 2. Маторина 3. Подросток какой-то 4. Девчонка-озорница 5. Чуматория, он один такой
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:22
Копия темы
ну а цены? как вы оговариваете.. я не про цифры про форму... если можно...
djcrazy
Сообщение
23/04/2012 17:24
Копия темы
я, чтобы было понятно еще уточню что имею ввиду 3 разных концепта, а не буквочку поправить и цвет на серый поменять. А выбранный концепт до победного вне зависимости от количества правок. как-то так.
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:26
Копия темы
но за три разных тогда и цена должна быть ого го так ведь?
JumpingJack
Сообщение
23/04/2012 17:26
Копия темы
Психология. Два — это дуализм, "черное-белое", люди этого пугаются. А если еще серо-буро-малиновое есть, то появляется ощущение всей гаммы оттенков :) Только давать их надо не по очереди, а все вместе.
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:27
Копия темы
всё это так сложно.. и с теми кто вроде как знает и с теми вроде как бы не знает.. вот пока не поработаешь ни черта не поймёшь!
djcrazy
Сообщение
23/04/2012 17:29
Копия темы
вместе это жирно слишком))) тут как посмотреть! дать сразу все=отобрать сразу надежду на что-либо еще увидеть.
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:29
Копия темы
вот некоторые... побухтели тебе... ты такой сделал... они такие ой, то что надо! а с некоторыми... и так и сяк и при этом, сам то иногда понимаешь, то сделал то что надо в ентой ситуации оно в точку – а клиент ни как! (я не про ноги) субъективно ж всё...
Seidhe
Сообщение
23/04/2012 17:30
Копия темы
Ну, сначала уточняю всю информацию по заказу. Сразу спрашиваю сколько вариантов нужно. Ну и когда цены оговариваю, либо сразу называю сумму с учетом количества оговоренных вариантов, либо говорю, что 1 вариант столько-то, а каждый дополнительный +30-50% от базовой стоимости. Как правило тут заказчик либо уходит искать дешевле и с большим количеством вариантов, либо задумывается сколько реально вариантов ему нужно. Ну а если получается, что, к примеру, оговорили 2 варианта, а у меня получилось 3 варианта, то скидываю 3, но оплачивает он только 2.
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:30
Копия темы
я то как понимаю... что мне как то там неверно бухтели же.... а за неверное бухтение, надо брать деньги...
JumpingJack
Сообщение
23/04/2012 17:33
Копия темы
ну, варианты эскизные, без проработки. но выразительные. дальше переговоры по принципу — какой из трех cамый удачный? и далее, "сближая угол", пока изменения не превратятся в "поменяйте салатовый на бирюзовый и все отлично" :)
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:33
Копия темы
вы тут тока свои любовные игры не начинайте у меня тут серьезный вопрос!
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:36
Копия темы
я вас умоляю.. что такое эскиз в дизайне... во первых, среднестатический заказчик не чо не поймёт по эскизу нет картинки! во вторых – эскиз эт уже большая часть работы
cetera
Сообщение
23/04/2012 17:38
Копия темы
короче – у меня созрел план два! тока два... и всё.. остальное... по другому прейскуранту...
JumpingJack
Сообщение
23/04/2012 17:54
Копия темы
да зак сам зачастую не знает что ему нужно. из его бухтения нужно вычислять не то, о чем бухтит, а о чем думает (опять ваву татарского вспоминаем). но это стратегия, а тактика — "какой из трех?" клиент не дизайнер, он не визуализирует свои идеи, они у него эфемерны, на уровне эмоций. поэтому сразу приземлять его на конкретные образы. над первыми тремя действительно надо потрудиться, а дальше смотреть — чем его зацепил выбранный? визуальным образом, техникой, эффектом каким-то? а сделать еще три на основе выбранного — не вопрос, как правило пока делаешь уже набираешь варианты.
JumpingJack
Сообщение
23/04/2012 18:00
Копия темы
ну, вообще-то согласен... тоже редко когда удается остановить себя и не тратить время на доработку деталей. но мы тут идеальную модель переговоров разрабатываем :)
CYMEPKA
Сообщение
23/04/2012 18:02
Копия темы
Из практики. Более 2 вариантов не делаю, и то делаю 2 -й если мне самому не нравится первый. Я мучаю клиента на стадии переговоров. Я досконально выясняю что ему надо. Далее моя работа это все визуализировать, как это должно быть, а не как это видит его собака, друг , жена , какиус. Все обоснованно. Если от клиента исходит здоровая критика, находим консенсус. Если не получается понять клиента с первого раза то: это не ваш клиент, у вас плохо с пониманием, у вас плохие навыки переговорщика. Все лечится при желании.
jackyt
Сообщение
23/04/2012 18:06
Копия темы
только эту цифру надо сразу называть заку ) а то решит, что нам все равно делать нечего...
Espril
Сообщение
23/04/2012 18:20
Копия темы
Это такой юмор у Наташи Она хотела сказать, чтобы вы ушли так надолго, сколько могло бы потребоваться для набора 200 комментов в разделе Личные блоги
Espril
Сообщение
23/04/2012 18:34
Копия темы
Ну смотря конечно какой пост замутить... А вы попробуйте, потом будет чем что Наташе ответить на это
sergey_007
Сообщение
23/04/2012 19:02
Копия темы
Если заказчик принимает все с первого раза с небольшими замечаниям, то это "пушной зверек"
Const_l
Сообщение
23/04/2012 19:56
Копия темы
Стараюсь для всего делать один вариант. 2 и более за отдельную плату или если ооочень хорошо, ну оооооочень хорошо попросят. На этапе тз должны быть определены (вообще то) и стилистика и структура и прочие плюшки. Это можно делать и вместе, но устно. Фокус группы, по-хорошему, могут прогнать и по схожим тематикам, чтобы понять, насколько выбранная тема актуальна. Но клиенты у нас дикие, нужно с ними работать... И кстати, ИМХО, клиент просит ровно столько вариантов, сколько вы считаете нормальным.
hardcoder
Сообщение
23/04/2012 20:45
Копия темы
Значит вправлять мозги сильнее. Не бойтесь настаивать на своем. Тут вы профессионал, а не он. Вы же прекрасно понимаете, что всякие "фокус-группы" – это такая отмазка... типа "Я-то обеими руками за, но вот мой партнер..." Ага... два раза. Лебедев про фокус группы хорошо писал – искать лень :)
hardcoder
Сообщение
23/04/2012 20:52
Копия темы
0
А по поводу денег... тут тоже есть нюанс. Если вы делаете "УГ по желанию заказчика", то вас заменят первым попавшимся школьником – он не хуже вас умеет делать "УГ по желанию заказчика". Если же вы однажды показали, что то что вы делаете (пусть вразрез с его виденьем) работает, то вы сразу становитесь "незаменимым специалистом". И зак от вас никуда уже не денется. Так можно расти вверх, а не вширь (повышать мастерство и гонорары, а не хватать всего и побольше). Да, кого я учу, вы же сами прекрасно... Но, да... это нужно с собой... поработать... побороться |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |