|
0 1 2 Всего найдено: 208
h-design
Сообщение
01/05/2012 12:49
Копия темы
Что хорошего было в СССР? эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> и какие черты из СССР можно применить современной России?
knight
Сообщение
01/05/2012 13:08
Копия темы
"Государственная собственность в добывающих отраслях" — разве что это.
sergey_007
Сообщение
01/05/2012 13:09
Копия темы
А откуда денежки? Они обычно появляются после получения образования
irinasitskaya
Сообщение
01/05/2012 13:14
Копия темы
Вы не написали: " Дружба между народами, интернационализм"и " Отсутствие такой ужастной криминогенной обстановки" одно из главных, что потеряли и много чего хочется отметить
magus7
Сообщение
01/05/2012 13:15
Копия темы
Мне из приведённого списка, ничто не нравится. Почему у вас нет иных вариантов? Советская ментальность?
Espril
Сообщение
01/05/2012 13:17
Копия темы
К слову сказать, в СССР жилье могло быть не только в государственной собственности
Espril
Сообщение
01/05/2012 13:25
Копия темы
Не только. Личная собственность на жилой дом тоже признавалась.
koha
Сообщение
01/05/2012 13:30
Копия темы
родители вкладывают. Все мои друзья подружки вкалывают и учатся от зари до зари в европах, и даже мысли не возникает завалить сессию. А здесь лафа! Не знаю кто, кого и на кого учит!
h-design
Сообщение
01/05/2012 13:32
Копия темы
почему вы не предлагаете свой вариант? Советская ментальность?
h-design
Сообщение
01/05/2012 13:34
Копия темы
я в курсе. Просто многие любят ссср за бесплатные квартиры, которые они получили в собственность благодаря... горбачёву(!!))))
knight
Сообщение
01/05/2012 13:34
Копия темы
Согласились бы в тюрьме до 100 дожить? Или лучше 50 на свободе?
magus7
Сообщение
01/05/2012 13:35
Копия темы
Преподователи социалистической политэкономии, обьясняли этот вопрос, между прочим, так: Частная собственность служила для извлечения прибыли, а личная, нет.
h-design
Сообщение
01/05/2012 13:39
Копия темы
так вы за бесплатное, как при ссср, или за платное, как предлагает любимцев?
Espril
Сообщение
01/05/2012 13:41
Копия темы
Так и правильно объясняли. Жилье чтобы жить, а не извлекать прибыль. Поэтому частной собственности на него быть не могло. А личная – пожалуйста.
magus7
Сообщение
01/05/2012 13:44
Копия темы
А куда девать, сдачу жилья в наём? В СССР это явление благополучно существовало.
Espril
Сообщение
01/05/2012 13:45
Копия темы
Понятное дело, что существовало. Но на подпольных условиях, как и многое другое
koha
Сообщение
01/05/2012 13:48
Копия темы
я вообще за сильное образование которое было и чем гордились во времена СССР. Чтоб людям было интересно заниматься не только менеджментом и торговлей, а физикой, химией, биологией и т.д.
magus7
Сообщение
01/05/2012 13:53
Копия темы
Как ни покажется странным (ну или "постыдным" в категориях жизни по-понятиям), я совсем не против системы Павлика Морозова. Боюсь, что нереализуемо, – как чиновнику тогда прожить?
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:05
Копия темы
ок. вы можете назвать что-нибудь, что можно применить в современной России?
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:06
Копия темы
"системы Павлика Морозова" - что-за система? разверните мысль
Espril
Сообщение
01/05/2012 14:07
Копия темы
Ручное управление уже применяется. Чем вам не централизованная экономика
alenadvertising
Сообщение
01/05/2012 14:07
Копия темы
Телки честнее были а так-то люди остались прежние
magus7
Сообщение
01/05/2012 14:07
Копия темы
Правильно поняли. А Вы не знали? Это американцы придумали. Из ЮВА. Когда это (Афган) началось в мягком подбрющье СССР, я почему-то сразу вспомнил и пилоты в частных разговорах подтвердили. Они, кстати не рулили, я не знаю кто проводил эти операции.
Old_boy
Сообщение
01/05/2012 14:11
Копия темы
идеологию и критику власти я бы разделил ))) снимать нормальные фильмы с позитивным смыслом и молчать, когда власть делает что-то, что ей не следовало бы делать – разные вещи.
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:12
Копия темы
то есть вы не против полностью платного среднего и высшего образования? вы в курсе, что, к примеру, ломоносов получил образование бесплатно? Как и вы с любимцевым.
Old_boy
Сообщение
01/05/2012 14:13
Копия темы
ручное есть при отсутствии плановой ))) бессмыслица какая то)
magus7
Сообщение
01/05/2012 14:14
Копия темы
Как в Европе и США. Соседи сообщат, если им покажется, что Ваш Cayenne, не вписывается в их среднестатичиский ландшафт.
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:17
Копия темы
а кто в рф ездит на Cayenne? Не те ли, кому, по идее, нужно сообщать?
Espril
Сообщение
01/05/2012 14:18
Копия темы
Кажись, если убрать ручное управление, то все развалится к чертям. Так что никакой экономики пока что не построено, хотя бы плановой. Хоть какой-нибудь.
Old_boy
Сообщение
01/05/2012 14:18
Копия темы
я о том, что при управляемой экономике бонусом должна идти плановая поидее))
Volvox
Сообщение
01/05/2012 14:18
Копия темы
Не очень уместно соединять в одном пункте "Идеология и пропаганда" и "запрет критики власти". Это мало связанные вещи, и первого нам очень не хватает.
koha
Сообщение
01/05/2012 14:20
Копия темы
так это сколько веков назад было уважаемый, жизнь меняется. Я и так уже плачу и в садике и в школе и няне. И за меня платили, чтоб меня подготовили к экзаменам. Вы тут америку что ли открыть собрались?
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:21
Копия темы
вполне логично получается. централизованная экономика при отсутствии каких-то планов показывает результаты худшие, чем плановая централизованная экономика, не говоря о рыночной с государственным регулированием.
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:23
Копия темы
жизнь показывает, что как раз при ручном управлении всё разваливается к чертям
avtorsmi
Сообщение
01/05/2012 14:24
Копия темы
>руководитель какого типа нужен стране сейчас? омг, как страшно жить
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:33
Копия темы
Ситуация с частной собственностью на средства производства в СССР менялась несколько раз, и сильно отличалась в различных регионах. Особенно в сельском хозяйстве заметно. в позднем ссср люди получили возможность разводить скот, пчёл, продавать на рынке продукты, получать доходы. В республиках это и раньше не запрещалось
magus7
Сообщение
01/05/2012 14:36
Копия темы
Дык об этом и речь. Система сгнила. А запах распада? Укумаривает?
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:36
Копия темы
а снимать фильм о том, что власть делает что-то не то?
knight
Сообщение
01/05/2012 14:36
Копия темы
Есть же понятие корпоративной собственности. Вот государственная собственность тоже такая — принадлежит государству, как юридической структуре с собственной системой управления.
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:37
Копия темы
честно, я не представляю, как можно разделить этот пункт. Эти вещи неразделимы.
magus7
Сообщение
01/05/2012 14:38
Копия темы
Ага, ещё в конце 80-х, публике наконец-то открыли на это глаза. И понеслось...
ViStas
Сообщение
01/05/2012 14:40
Копия темы
>Если рассматривать "государственную собственность" как собственность всех людей, живущих на территории государства в равных долях, то "государственной собственности" в СССР не было. А я пойду от противного: кто был собственником всех предприятий в СССР? Конкретные лица, группа лиц, класс? Класса собственника В СССР не было (т.к. главная определяющая черта собственности – собственник может поступать с ней как угодно, в том числе, продавать и передавать по наследству). Вы скажете, что собственником была номенклатура (как гласит сегодня буржуазная пропаганда), но это неверно: только Вас уволят со службы, как Вы больше не номенклатура, и соответственно собственности у Вас как не было, так и нет. Брежнев не мог передать по наследству Саяно-Шушенскую ГЭС, например. А вот то, что номенклатура ЗАХОТЕЛА стать собственниками, и привело к 90-м годам. И теперь они оформили собственность в своё владение по-настоящему, став настоящими капиталистами. Но в СССР класса собственника на средства производства не было, собственность была общественной, прибыль соответственно шла для поддержки общественных фондов потребления (дотация стоимости товаров, жильё, образование, медицина, армия, ЖКХ и т.д.).
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:41
Копия темы
"Если рассматривать "государственную собственность" как собственность всех людей, живущих на территории государства в равных долях, то "государственной собственности" в СССР не было." – это называется демагогия))
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:45
Копия темы
я просто пытаюсь прояснить для себя вашу точку зрения.
h-design
Сообщение
01/05/2012 14:56
Копия темы
вы можете продать свою долю в государственном предприятии? или зарегистрировать его в оффшоре?
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 15:15
Копия темы
Я – за предоставление места работы выпускникам ВУЗов считаю, что это – самая главная, самая убийственная потеря советского строя. Да, зарплата была мизерная, но и продукты питания тоже стоили мизер. Ты получал диплом, и это был диплом, а не фигня, которой впору украшать сортир. Тебя послали, куда пошлют, хоть к черту на куличики, в тундру или в пустыню, но ты оканчивал инстиут, и знал, что на ближайшие 2-5 лет у тебя будет место, и при этом у тебя был угол, где жить, общежитие или съемная хата. для моего поколения, 80-85 года проблема трудоустройства после вуза у нас на уцкраине просто огромна.
ViStas
Сообщение
01/05/2012 15:18
Копия темы
Это даже интересно :) Кто же мог передать по наследству в СССР Саняно-Шушенскую ГЭС? Просветите, может сделаете переворот в гуманитарных науках. >Да. Что за "да"? Так что за лица? Что за группа? Что за класс? Либо я буду считать, что Вы отказываетесь отстоять своё мнение и ведет иррациональную и бездоказательную пропаганду, вводя людей в заблуждение. >Согласно вашему же определению выше ("собственник может поступать с ней как угодно, в том числе, продавать и передавать по наследству"), "общественной собственности" (а по сути собственности всех граждан государства в к-л долях) не было. Общество, как коллективный субъект, и передавало (если так можно выразиться) собственность по наследству. Сменялись поколения, а Саяно-Шушенская ГЭС как работала на нужды общества, так и продолжала работать. Тут Вы согласны? Но никакая группа лиц или класс в СССР продать куда-то или получать прибыли от Саяно-Шушнеской ГЭС не могла. А вот сегодня может (например, "РусГидро")и мы даже знаем конкретных бенефициаров (выгодополучателей).
astagfiru
Сообщение
01/05/2012 15:18
Копия темы
Что хорошего было в СССР? А вот, что нарисовано, то и было хорошего.
cetera
Сообщение
01/05/2012 15:19
Копия темы
в СССР было меньше быдла.. я вот недавно подумала.. когда выйдешь во двор кругом с пивасиком сидят обоих полов всякого возраста и даже с детьми тут же мусорят и орут и матом и тут же в туалет ходят это практически везде это стало нормой...
ViStas
Сообщение
01/05/2012 15:20
Копия темы
Это всего лишь одна тысячная часть того, что давала людям советская власть. И сложно отделить одно от другого (в том числе, издержки). А "умные реформаторы" вдруг решили поломать вообще всё. Ну хотите капитализм – стройте, стартовые условия Вам уже дала страна. Но нет, они просто уничтожают всё то, что создавалось поколениями.
ViStas
Сообщение
01/05/2012 15:24
Копия темы
Антон, зачем Вам доля в Саяно-Шушенской ГЭС в СССР? :) И что Вы с ней будете делать? Вы рассуждаете логикой капитализма, но в поле социализма. Это как забивать гвозди микроскопом. Вам, как понимаю, не даёт покоя только тот факт, что не было у граждан СССР отдельной доли в каждом предприятии? Но зачем она, если люди жили уже в другой общественно-экономической формации, когда весь труд идёт на развитие всего же общества. Это прямо как в западной семье: там у каждого всё, вплоть до трусов расписано, что и кому принадлежит. Но, если Вы строите совместную жизнь и не намереваетесь получать выгоду от имущества, то к чему всё это?
Espril
Сообщение
01/05/2012 15:26
Копия темы
Дело скорее всего не столько в том, что в СССР гарантировалась работа. Государство не обязано давать никому работу, оно лишь создает условия для нее. Распределение после вузов было, это да. Для того, чтобы возвращать затраты на обучение.
sergey_007
Сообщение
01/05/2012 15:29
Копия темы
Значит если у родителей денег нет, значит и детям только свиньям хвосты крутить
h-design
Сообщение
01/05/2012 15:40
Копия темы
Дело в том, что в СССР во власти было меньше быдла. Общество – оно же отражение власти.
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 15:41
Копия темы
Что такое блат, знаете? А то, что на какое бы то ни было место существуют "свои" люди, для которых и держиится это самое место. Разумеется, блат был и в СССР. Но если у тебя нет блата, ты все равно бы не пропал, просто работал бы в глуши. Не было сегодняшней безысходности. Да что я говорю – представьте себе маленький городок, все население которого в советское время работало на один или несколько больших городских заводов. Все взрослое население полностью занято работой и обслуживании этого завода. Больше работы, кроме этого предприятия, нет нигде. Работа была у всех. и у всех – растут дети. Союз разваливается, завод закрывается. тысячи людей остались без работы. Ехать из города большинсту не за что и некуда, поскольку нет денег на съем или покупку жилья. И все остаются на местах, в большей массе. И вот работать негде. дети вырастают, учатся. А работать им – негде. Большого предприятия, способного занять тысячи выпускников – нет. Предприятий, которыйе могут захотеть дать ссуду на образование и тудоустроить после – ничтожно мало, меньше даже, чем действительно хороших, добросовестных выпускников. А предприятий, готовых платить столько, чтобы хватало и на съем жилья и на простую жизнь, без изысков – еще меньше. Работа есть в столице. Но может ли столица вместить себя ВСЕХ молодых специалистов?
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 15:45
Копия темы
Правильно. но даже вернув затраты, если ты нормально работаешь, то ты в этой организации работаешь до самой пенсии. И – реорганизовав какой-нибудь из отделов предприятия, людей, оставшихся без работы тогда тоже трудоустраивали. А сейчас – просто сокращают, выкидывают на улицу.
VivaVera
Сообщение
01/05/2012 15:45
Копия темы
Если вам не понятно, что такое государственная собственность, это не означает, что её не было )) Сейчас в РФ есть такое понятие как совместная собственность, когда участники обладают долями, не определенными заранее в массе общего имущества. Разделение такого имущества на доли производится лишь при выделе участника или в случае прекращения общей собственности. Вот при развале СССР всем типа выдали ваучер, который должен был определять эту долю собственности. Но тут и произошло великое жульство, и народная собственность перешла к действительно конкретным лицам...
h-design
Сообщение
01/05/2012 15:47
Копия темы
кстати, в развитых странах ("капиталистических"))) практика после завершения обучения обязательна, иначе диплом недействителен или не выдаётся. в германии з/п выпускника после вуза 3000 евро в месяц.
Old_boy
Сообщение
01/05/2012 15:49
Копия темы
что значит "хотя бы плановой" – о такой экономике мечтает каждая страна, но она доступна только при определенных условиях)
cetera
Сообщение
01/05/2012 15:49
Копия темы
ну не знаю.. во власть лезут всегда одни и те же.. жуки я Пелевина сегодня читала, последнюю кажется его книгу дак там вот как раз про то что у нас сейчас творится грустно так стало.. всё так и есть
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 15:52
Копия темы
А я вам о чем? я считаю, что капитализм и капитализм на постсоветском пространстве – это два разных капитализма))))
ViStas
Сообщение
01/05/2012 15:53
Копия темы
>А кто сказал, что я не намереваюсь получить выгоду от имущества? Ну вот же: Вы хотите забрать имущество супруги, правильно? Брак по расчету, наверное :) Я же рассматриваю тот вариант, когда супруги всё таки хотят вырастить детей и наоборот будут готовы отдать последнее в пользу членам семьи, а не выискивать личную выгоду. >Почему этого не понимают другие и твердят про какую-то общественную собственность – вопрос. Потому что общество – субъект КОЛЛЕКТИВНЫЙ. Вы это можете понять? Опять же как в семье (нормальной) вещи вряд ли делятся на чьи-то личные, например, раковина в ванной. Не было в СССР отдельного класса или группы лиц, которые имели бы права собственности на предприятия. Что Вы же и подтверждаете, отказываясь их назвать, если они были.
h-design
Сообщение
01/05/2012 15:55
Копия темы
И сейчас в РФ есть государственные предприятия. И в развитых странах они есть. Не только добывающие предприятия, но и транспортные, например.
ViStas
Сообщение
01/05/2012 15:58
Копия темы
Это всё одна целая капиталистическая система. Германия – это ядро кап. системы, Россия – периферия. Так устроен этот мир, где как насос ядро тянет ресурсы из периферии. То, что есть капитализм правильный и неправильный – это миф. Капитализм определяется всего несколькими характеристиками: рынок свободнонаёмных рабочих, ориентация капиталиста на прибыль и увеличение капитала, свободный рынок товаров, частная собственность на средства производства. Всё. Это есть и в Германии, и в РФ и даже а Бангладеш. Но далее система делится на капитализм ядра (или метрополии) и капитализм периферии. Периферия эксплуатируется в пользу метрополии. И в Германии только потому так хорошо и живут, что могут использовать ресурсы периферии и, главное, могут использовать их рынки. Не может такого быть, чтобы и РФ и Германия одновременно жили хорошо в капиталистической системе. Это как сообщающиеся сосуды: всегда вода будет перетекать из одного в другой.
VivaVera
Сообщение
01/05/2012 16:08
Копия темы
Да, конечно есть... Но в СССР государственная собственность была общенародной, это закреплялось Конституцией, а сейчас как-то не так...
h-design
Сообщение
01/05/2012 16:08
Копия темы
нуу, в этом вы правы, но тогда существовала и другая система отбора кадров, даже более демократичная сем сейчас. Как правило, руководители, достигавшие хороших экономических показателей – уходили на повышение. Сейчас практически единственный критерий для получения любого поста – деньги. и еще обеспечение победы ЕР и путина на выборах..
ViStas
Сообщение
01/05/2012 16:12
Копия темы
О! Так Вы из тех, что понаехали :) Ясно, всегда подозревал некоторую специфичность мышления таких людей.
h-design
Сообщение
01/05/2012 16:13
Копия темы
имеется ввиду не только центральная власть, но и в сёлах, районах, городах.. на заводах.. Много было хороших руководителей, о которых до сих с уважением говорят.
h-design
Сообщение
01/05/2012 16:15
Копия темы
То есть, наше правительство ни в чём не виновато? Это всё проклятые немецкие капиталисты из россии ресурсы тянут? Это официальная точка зрения кургиняна?
cetera
Сообщение
01/05/2012 16:17
Копия темы
ха ха а Станислав нам говорит, что кургинян – не кремль! не кремль...
Volvox
Сообщение
01/05/2012 16:17
Копия темы
"как можно разделить этот пункт" Как это сделано на западе. Тамошняя система позволяет критиковать власть сколько влезет, только как и у нас всей правды не дадут высказать. НО на западе существует Идеология, чего в нашей стране нет вовсе. Смысл же пропаганды сильно отличается в сторону расхваливания достижений народного хозяйства, образа жизни и цели существования как всей страны так и обычной семьи. Всё тоже самое было в СССР, но было... Сейчас общественная идея близка к "Обогащению любой ценой" и ничего больше не интересует...
Lubimtsev
Сообщение
01/05/2012 16:18
Копия темы
Обратите внимание: Баннанов, только один раз удалил куршиняшкин бред :)
h-design
Сообщение
01/05/2012 16:21
Копия темы
Капитализм – это выдумка большевиков а в германии, и во всех остальных развитых странах (кроме США) просто нормальная парламентская демократическая система управления. Этим и отличаются развитые страны от таких стран, как Россия и Бангладеш. Так и передай еврандычу.
h-design
Сообщение
01/05/2012 16:23
Копия темы
ну да. Разве может быть, чтобы человека, связанного с кремлём на телевидении столько крутили. в прайм-тайм..
h-design
Сообщение
01/05/2012 16:24
Копия темы
я удалил ролик с рекламой кургиняна. Реклама запрещена в блогах.
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 16:26
Копия темы
эмм, а у вас перед глазами примеры, они тоже из провйинциальных городков? интересно. Интересно, а вот какая может быть отмазка для ленивых, если например, я живу в провинциальном городке, где и 5000 человек населения не наберется, где живут одни старики и пьяницы? И живу я только на то, что выращу на своем огороде, да ещё пенсия двух родителей? И пенсии эти в общей сложности на русские деньги не дотягивают до 8 тысяч рублей (2000 гривен, кто понимает о чем я). Интересно, сколько при этом нужно копить, отрывая от больных родителей, чтобы накопить денег на хотя бы месяц минимальной жизни в киеве, а уж тем более, в москве, чтобы за этот месяц найти работу в незнакомом городе?
VivaVera
Сообщение
01/05/2012 16:37
Копия темы
> А ее и не было – вы же об этом сами ниже и пишете. Я не говорю о том, что совместная и государственная общенародная собственность – это одно и тоже. Нужно понять одну простую вещь, что формы собственности могут быть разные, а также разными могут быть законы, их регулирующие и т.п.
h-design
Сообщение
01/05/2012 16:42
Копия темы
фактически, различий нет. в ключевых отраслях предприятия могут и должны принадлежать государству. Тем более, в России, где они изначально возникли, как государственные. Госпредприятия существуют не только в СССР. Кстати, емнип, в британии, после того, как железная дорога была приватизирована (1993 году)- её состояние ухудшилось. Видимо, произошло то же, что у нас со всеми предприятиями. управляющие поспешили извлечь максимальную выгоду для себя, в ущерб предприятию, пока они занимают должность. "...железнодорожный транспорт в Великобритании после приватизации стал работать хуже. В то же время возросли тарифы на проезд. Пассажиры и налогоплательщики, следовательно, получают худший уровень услуг за более высокую цену. Урок, вытекающий из британского опыта, уже очевиден. Приватизация железнодорожного транспорта обернулась дорогостоящим провалом. Находившееся в то время у власти правительство консерваторов желало сократить государственные расходы. Однако на практике приватизация привела к тому, что расходы на железнодорожный транспорт увеличились вдвое."
ViStas
Сообщение
01/05/2012 16:47
Копия темы
Никак Поппера начитались? :) Странно, всю жизнь считал, что британская политэкономия разрабатывала теорию именно капитализма. >нормальная парламентская демократическая система управления. Вы различаете общественно-экономическую формацию и форму государственного управления? Капитализм есть и в США и в Бангладеш, с этим же Вы не будете спорить? Или там коммунизм? :) Вот даже странно доказывать взрослому человеку, что Волга впадает в Каспийское море.
h-design
Сообщение
01/05/2012 16:49
Копия темы
"о такой экономике мечтает каждая страна" – Германия, Ю.корея, США и т.п.- тоже мечтают о плановой экономике??
ViStas
Сообщение
01/05/2012 16:51
Копия темы
>То есть, наше правительство ни в чём не виновато? То есть наше правительство встроили нас в кап. систему в виде периферии – в этом оно и виновато. Но оно ведь строило именно капитализм, т.е. кто хотел капитализм, тот его получил. Вот он, ешьте на здоровье. >Это всё проклятые немецкие капиталисты из россии ресурсы тянут? Не только немецкие: коллективный эксплуататор стран ядра кап. системы. И наша власть всячески этому способствует. Она согласилась обеспечить эту эксплуатацию. Или Вы считаете иначе? Тогда предложите свою точку зрения: почему при тех же абсолютно условиях часть стран живет хорошо, а часть – как колонии? Почему РФ и Бангладеш в этой системе всегда будут периферией, а Германия – всегда будет ядром? Чем ещё это объяснить, кроме как тем, что истема именно так и устроена: ядро эксплуатирует периферию. Это как паразит: он живёт, пока может сосать соки из своего "хозяина".
ViStas
Сообщение
01/05/2012 16:54
Копия темы
Антон, к сожалению, Вы даже мало мальски не хотите разобраться ни в экономической теории, ни в любой другой гуманитарной науке. Вы вот кто по образованию? Читали Смита, Маркса, Кейнса? На основании чего Вы делаете свои выводы? Почему сегодня современный человек не может признать, что он элементарно просто чего-то не знает. Ну вот Вы совершенно не разбираетесь в вопросе собственности, а строите свои умозаключения... да ещё при этом и глупо выглядите. Пожалейте хотя бы себя. Я ведь Вам не свои умозаключения предлагаю, а выводы довольно уважаемых людей.
koha
Сообщение
01/05/2012 17:04
Копия темы
Моя точка зрения, что в СССР не надо было платить за образование, но все желающие его получали и тянулись к знаниям. Это и было самым светлым и самым лучшим в СССР. Мне кажется в нынешних реалиях бесплатное образование не возможно, как и медицина. Я не знаю как сделать по другому в том государстве и с людьми , им управляющими, в котором мы сейчас живем. Не знаю. Я понимаю, что мне нужно хорошо пахать и зарабатывать, слава богу, есть такая маленькая, просто мизерная возможность, чтоб дать образование детям. Я плачу деньги в детском саду и плачу деньги в школе. Причем у меня самый обычный сад и самая заурядная школа. И мне еще повезло, что я не платила в роддомах, не платила за продвижение в очереди на место в садике. А так это кабала растянулась бы на годы. И все это противно. 12 лет назад поссорилась со своей сестрой, учительницей младших классов, которая, как я помню гордилась тем, что берет деньги с родителей за доп обучение. Я ей сказала, чем другие дети хуже, что ты их не учишь? Она надулась и с тех пор мы с ней не разговариваем вообще.
koha
Сообщение
01/05/2012 17:06
Копия темы
значит родителям надо больше вкалывать, не жалея горба своего. Ничего не изменилось, так по-моему было всегда. И никаких революций и гражданских воин!
koha
Сообщение
01/05/2012 17:13
Копия темы
только я вас лично ни на что не провоцирую, я вас моложе сильно, и возможно ошибаюсь.
sergey_007
Сообщение
01/05/2012 17:20
Копия темы
Теоретически я за платное образование. Но т. к. все в этой новой жизни стартовали с разных позиций, то страдать все равно детям. Страдают дети тех, кто до последнего пытался работать в умирающих НИИ и т. п.
EImed
Сообщение
01/05/2012 17:37
Копия темы
В те времена от педагогов требовали научить ВСЕХ. Теперь многие не поверят, но учителя оставляли двоечников на дополнительные занятия после уроков (бесплатно, разумеется).
EImed
Сообщение
01/05/2012 17:50
Копия темы
Кстати, в опрос можно было бы добавить пункт "хоть какая-то забота о качестве пищевых продуктов и охране природы"
koha
Сообщение
01/05/2012 17:56
Копия темы
Это правда! Но все же возвращается. Сейчас упадок, потом будет расцвет!
koha
Сообщение
01/05/2012 17:59
Копия темы
а сейчас я смотрю на нашу учительницу погрязшую в бумажках, с новыми учебными планами и стандартами, и мне ее очень жалко. Она правда делает очень очень много, для ребят пока за бесплатно. но она порою ведет себя как робот, вот это страшно.
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 18:04
Копия темы
выводы могут быть разнообразные – в зависимости от того, как давно вы в москве проживаете, и где вы жили в москве в первые месяцы нахождения в москве, насколько незнаком вам был этот город. Например, были ли у вас родственники или друзья в Москве, у которых можно было пожить хотя бы недели три или месяц в столице? Помогали ли вам родители\родственники из вашего городка в первый год проживания в столице?
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 18:07
Копия темы
да вы что))) Что такое цель, можете мне не говорить, очень даже хорошо знаю. Я уточняю – Вы считаете, что любая реальная цель и желание её достижения могут преодолеть любые преодолимые препятствия? Мне очень интересно, ответьте пожалуйста, однозначно.
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 18:30
Копия темы
Ой, как жалко, а ведь до 1917 года Россия делила с Англией право называться центром капитализма... А теперь всего лишь периферия, не прошло и ста лет и трех обескровливающих страшных войн на российской территории. Я, может быть, сейчас буду выглядеть смешной, но все же напомню – ни одна европейская страна не была так чудовищно разрушена во время войны, как Россия, экономически, потенциально, но самое главное, человеческими ресурсами. Другие страны – Дания, Франция, Испания, Италия, Нидерланды, Бельгия, Норвегия, Чехия, Греция – все они как то черезвычайно быстро сдались, открыв свои города. То есть, их города по сравнению с нашими и польскими,ну, и, конечно, восточно германскими, пострадали значительно меньше. не говоря уже о человеческих ресурсах – все таки никто не потерял в процентном отношении столько своего населения – суть рабочих рук. При этом, после войны СССР фактически отстраивало восточно-европейские города, и полностью отстроило германские и польские города, перебрасывая туда если не человеческие, то уж точно значительные экономические вливания. На мой сыегодняшний взгляд – это чрезвычайная глупость – отстраивать чужое раньше, чем свое... но не суть. Суть в том, почему они смогли построить свой разумный капитализм, а мы – пока ещё нет. Разумеется, европейцы тоже не на печи сидели, они просто воспользовались на полную катушку тем шансоом и помощью, которую им дал Советский Союз... Мне ситуация у нас от 90 годов по сей день напоминает Великую депрессию 20-30х в Америке. Вспомните, что переломило тяжелую экономическую ситуацию в Америке тогда? Правильно, начало войны, продажа нефти в связи с ней и открытие большого количества военных заводов, работающих на обе противоборствующие стороны. Тоже, так сказать, на полную катушку использовали шанс, который стране дали как немцы, так и другие европейские страны))))
h-design
Сообщение
01/05/2012 18:31
Копия темы
"в том государстве и с людьми , им управляющими" – наверное невозможно. А в развитых странах образование – среднее и высшее – бесплатно. И медицина всем доступна.
h-design
Сообщение
01/05/2012 18:33
Копия темы
при этом, в германии, например, в общеобразовательной школе изучают минимум 3 иностраных языка..
MarinaKunina
Сообщение
01/05/2012 18:36
Копия темы
Со мной мама чуть не перестала разговаривать, когда я ей рассказала, что мне, практикантке, ученица подарила – на прощанье – набор ручек, дешевенький. Ну просто девочка хотела как-то отблагодарить меня за душевное отношение, которого ей не хватало от постоянной учительницы. Не знаю, чо ее та так невзлюбила... А мне не хотелось обидеть девочку отказом. Для нее явно было важно, чтобы я подарок приняла. И да, я скорее за маму, чем за тех учителей, которые сейчас не стесняются буквально вымогать себе подарки вплоть до золотых украшений (инфа 100%, то была учился моего сына).
MarinaKunina
Сообщение
01/05/2012 18:38
Копия темы
Подтверждаю. В последний год моей работы в школе я была в шоке, не понимая, нафига по результатам одной проверки техники чтения делать три!!! (не вру) отчета, отличающихся только формой подачи инфы – список, график и диаграмма.
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 18:45
Копия темы
Вооот, а я о чем говорю. Пять лет в Москве, да ещё и по времени за пределами 90х.))) что и требовалось доказать. Ни для кого не секрет, что во время первого, а еще ярче второго срока президентства Путина разница в благосостоянии населения сильно ощутима, особенно по сравнению с последними годами при Ельцине. Попробовали бы вы найти место в 98-2000 годах. Возможно, вам бы удалось и это, но условия были вы сложнее, согласитесь)))
h-design
Сообщение
01/05/2012 18:46
Копия темы
То, что ты всю свою короткую жизнь считал никак не является критерием истинности. капитализм – и коммунизм – лишь термины из большевисткой идеологии. Россию, Бангладеш и прочие третьи страны объединяет именно форма государственного управления – фактически неограниченные полномочия президента.
h-design
Сообщение
01/05/2012 18:55
Копия темы
"ни одна европейская страна не была так чудовищно разрушена во время войны, как Россия" – германия, например. "почему они смогли построить свой разумный капитализм, а мы – пока ещё нет." – у них после войны был демократический парламент, а у нас – всё тот же сталин. Вот и всё. Вспомните, что переломило тяжелую экономическую ситуацию в Америке тогда? – а что переломило тяжелую экономическую ситуацию в послевоенной западной европе? в японии, южной корее, тайланде, малайзии, в Китае после 80-х годов? В восточной европе после перестройки, в конце концов?
h-design
Сообщение
01/05/2012 18:57
Копия темы
не знаю, где вы с кургиняном обитаете, но у меня другая информация.
h-design
Сообщение
01/05/2012 19:00
Копия темы
бессмысленный спор. Похоже, у линуса новый помощник) Можно преодолевать любые сложности, и это никак не снимает ответственности с правительства за обстановку в регионах.
h-design
Сообщение
01/05/2012 19:10
Копия темы
это очень спорный момент. синие куры, карабаш, чернобыль и т.п.
VivaVera
Сообщение
01/05/2012 19:11
Копия темы
А ещё есть слово "наше"... Вот вы идёте по улице, и вдруг перед вами два чемодана с бриллиантами. Хотите взять. Тут подходит человек к одному чемодану и говорит: "Мой", а к другому – много народу и говорят: "Наше" – мы, типа, вместе заработали, просто клали в чемодан и всё, несчитали кто и сколько положил и делить не собираемся (так вот договорились), тратим по общей договорённости и т.п. Вы что, их собственность не признаете и возьмёте чемодан? С вашей точки зрения второй чемодан никому не принадлежит.... > Но не меняется суть собственности, которую пытаются прикрыть за популистскими лозунгами или лишними словами > Попробуйте подумать своим умом, а не клише из книжек. Эти фразы как раз и являются популистским лозунгами и клише... может быть другого цвета, с другой стороны... но являются... На мой взгляд ))
MaksaS
Сообщение
01/05/2012 19:35
Копия темы
эммм, а Тай, Корея, Малазия — по вашему, там отличная ситуация экономическая, гораздо лучше, чем в России? и повторяю, Германия во многом отстроена советскими ресурсами.
EImed
Сообщение
01/05/2012 19:40
Копия темы
Согласна, спорный. Но в пищевых продуктах не было такого количества химии, санэпидемстанции хоть что-то требовали, а не тупо собирали деньги. С ужасом думаю, как бы шла ликвидация последствий аварии на атомной станции в наше время.
VivaVera
Сообщение
01/05/2012 19:45
Копия темы
Есть у них фамилии, есть! И документы есть на богатства! Но вот ни долей нет, ни дележа... Это просто принадлежит им, это их собственность. А вы мне опять про доли какие-то всё время...
h-design
Сообщение
01/05/2012 19:50
Копия темы
"там отличная ситуация экономическая, гораздо лучше, чем в России?" -ну...они конечно на съёмных квартирах живут и у них плесень..)) а в остальном- да, лучше. Странно, что вы не знали. " и повторяю, Германия во многом отстроена советскими ресурсами." - восточная германия, возможно, получала какую-то помощь, не в курсе. Но промышленность обеих германий была вывезена почти полностью. Западной – на запад, восточной, соответственно, на восток. А советскими ресурсами отстроены среднеазиатские республики, афганистан, иран, кубы, анголы и камбоджи всякие..
h-design
Сообщение
01/05/2012 19:56
Копия темы
химии иногда и побольше было, СЭС лажали не меньше, чем сейчас...
h-design
Сообщение
01/05/2012 20:04
Копия темы
у вас подружки в европах и вы не слышали? Вряд ли где-то в европе есть страна, в которой нет бесплатного образования. даже не знаю, где его нет. наверное где-то в африке..
EImed
Сообщение
01/05/2012 20:08
Копия темы
Правильно, иногда. Но, например, молочные продукты не имели таких больших сроков хранения. Проверки СЭС были гораздо чаще, чем 1 раз в 3 года. А за ЧП в отношении главного врача СЭС следовали оргвыводы.
koha
Сообщение
01/05/2012 20:11
Копия темы
Да вы что то шутите наверное. Мои подруги платят за это образование, или получают грант и платят за страховки, жилье и еду. У них нет лишних денег и зачастую мясо только по выходным, а так только кефир да бананы едят. Из развитых стран нет ни одной где все бесплатно, разве что Китай.
VivaVera
Сообщение
01/05/2012 20:14
Копия темы
США вложили в западногерманскую экономику после войны несколько миллиардов долларов. Точные цифры назвать не могу, можно поискать в инете...
h-design
Сообщение
01/05/2012 20:21
Копия темы
ваши подруги – гражданки этих стран? Во всей европе гражданам доступно бесплатное среднее, профессиональное и высшее образование. "или получают грант и платят за страховки, жилье и еду" – тем, кто учится хорошо, стипендий, как правило, хватает на какое-то жильё и еду. Кроме того гражданам разрешается подрабатывать. А то, что для приезжих правила отличаются – так это совсем не плохо. Для граждан этих стран.
h-design
Сообщение
01/05/2012 20:23
Копия темы
скорее, не "вложили", а инвестировали. А это 2 большие разницы.
koha
Сообщение
01/05/2012 20:26
Копия темы
ну давайте я наведу справки и вам отвечу, может вы и правы.
h-design
Сообщение
01/05/2012 20:26
Копия темы
зы. да и не только в европе. и в азии. думаю, что и в южной америке
VivaVera
Сообщение
01/05/2012 20:32
Копия темы
Было, бывает,... вы просто не хотите это признавать ))
Lubimtsev
Сообщение
02/05/2012 04:01
Копия темы
Западная. Воруй, убивай, бери от жизни все ,веть она так коротка... а душа ,все равно бессмертна, так что позаботься о теле
Lubimtsev
Сообщение
02/05/2012 04:07
Копия темы
» Попробуйте подумать своим умом, а не клише из книжек так он и пришел сюда, что бы навязывать кургинянское мышление, а не дискутировать :) Своего ума у него, по-ходу, вообще нет :(
Lubimtsev
Сообщение
02/05/2012 04:15
Копия темы
Коституция — декларативный документ. Она ни как не оговаривает конкретных механизмов реализации того, или сего, что в ней гарантировано Именно на основании конституции, и были выданы ваучеры. А уж как ими распорядились конкретные люди, это их, этих людей дело. Далеко не все продали акции, или не стали собственниками предприятий, в долевой форме.
MaksaS
Сообщение
02/05/2012 04:27
Копия темы
Слушайте, кому нужна устаревшая промышленная техника, которую забрал СССР из Германии? Европа и Америка на станки не глядели, они золотой запас страны пилили, пока русские станкам радовались. А станки далеко не ушли от тех, которые в российской империи до 17 года на фабриках стояли. Так что если и инвестировали США в германию, то во многом же само немецкое золото. И ничего, что прибыль от таких инвестиций в германии не задерживалась...
MaksaS
Сообщение
02/05/2012 04:33
Копия темы
И с трудоустройством порядок? Интересно, а почему тогда в европе так много тайских, филлипинских, малазийских уборщиков и чистильщиков бассейнов? от отличной экономической ситуации, наверно? А что, Китай уже ни разу не коммунистический?
Lubimtsev
Сообщение
02/05/2012 06:32
Копия темы
Вера, Вы можете жить в выдуманном мире социализма, еще лет 20. Я не против Но: сколько бы не брызгал Кургинян слюной, совок не вернется. Выбирайте: или и дальше жить как во сне, с надеждой на несбыточное, или же все-таки снять розовые очки, и перестроиться (спустя 25 лет, после Перестройки) Мы будем изживать совок, медленно, но уверенно. Без братоубийственных войн, тихо и спокойно. Обратного пути нет
h-design
Сообщение
02/05/2012 07:29
Копия темы
ну знаете, на тот момент она отнюдь не была устаревшей. Не представляю, откуда вы почерпнули эту информацию, но она имеет мало общего с действительностью.
h-design
Сообщение
02/05/2012 07:31
Копия темы
каким образом вы увязываете наличие малазийских уборщиков и чистильщиков бассейнов с непорядком в трудоустройстве выпускников?
VivaVera
Сообщение
02/05/2012 07:32
Копия темы
Ненужно навшивать новые ярлыки на людей, пожалуйста... Это по меньшей мере лицемерно: с одной стороны типа осуждать, а с другой стороны работать осуждаемыми методами. Можете изживать всё что угодно ... только фальсифицировать не нужно, подтасовывать факты, называть чёрное белым и наоборот, навязывать совершенно неубедительные, нечем неподкреплённые выводы и новые лозунги.
Lubimtsev
Сообщение
02/05/2012 07:51
Копия темы
Это Вы с кем сейчас разговаривали? Я разве, навешивал ярлыки, подтасовывал факты? А может это ваш любимый кургинян делает? :)
VivaVera
Сообщение
02/05/2012 07:56
Копия темы
Да, да... Фраза "ваш любимый кургинян" – прямое тому доказательство. Вы теперь всех, с кем не согласны, к Кургиняну отсылаете... Просто так, типа новая интерпретация "врага народа", а у вас "кургинян народа" )) Причем без разбору! ))
MaksaS
Сообщение
02/05/2012 07:59
Копия темы
А вы видели много немецких уборщиков, скажем, в Греции? Люди едут из своей родной страны на работу чернорабочими в другие страны, только если у них нет возможности получить хорошую работу у себя на родине Если дома все стабильно и нормально, мало кто двинется с места в погоне за невнятной перспективой на незнакомом, пустом месте. Особенно если учесть, отношение граждан любой страны к мигрантам.
Lubimtsev
Сообщение
02/05/2012 08:00
Копия темы
"Ваш любимый" — в кавычки :) Разумеется, это не нужно воспринимать прямо :) А Кургинян — враг народа — да. Это бесспорно. Можете у кого угодно спросить, если мне не верите :)
VivaVera
Сообщение
02/05/2012 08:04
Копия темы
> А Кургинян — враг народа — да. Это бесспорно. Ничего по этому поводу сказать не могу, незнаю. Но при чём тут я и мои взгляды на мироустройство? А тем более виды собственности? )
Lubimtsev
Сообщение
02/05/2012 08:09
Копия темы
Мы разговаривали о Конституции, На кургинян Вы сама перевели разговор :)
h-design
Сообщение
02/05/2012 08:09
Копия темы
простите, не вижу логики в ваших словах. Вы мне доказываете, что в германии выпускники вузов без работы, поэтому они не едут чернорабочими в другие страны, или чего?
VivaVera
Сообщение
02/05/2012 08:13
Копия темы
не-не-не... )) Я: "Ваучеры и Конституция СССР ничего общего не имеют." Вы: Но: сколько бы не брызгал Кургинян слюной, совок не вернется. Я: Ненужно навшивать новые ярлыки на людей, пожалуйста... Вы: А может это ваш любимый кургинян делает? :) Ну и понеслась...
Lubimtsev
Сообщение
02/05/2012 08:25
Копия темы
Колхоз акционировался и его члены обменяли свои ваучеры на акции ОАО "50 лет без урожая", став его собственниками, как и было прописано в Конституции. Аналогично, получили доли в своих предприятиях, все остальные работники. Или, могли как-то иначе распорядиться ими. Кто-то продал ваучер за бутылку, кто-то (как моя семья) купили акции Газпрома. Все в рамках закона, и по конституции. Что-то не так?
MaksaS
Сообщение
02/05/2012 09:12
Копия темы
Я говорю вам о том, что Корея, Тай, Малайзия, Китай, которые вы привели в пример как отстроившие экономику после войны, на самом деле имеют не такую же благополучную экономику, и у них ситуация с безработицей тоже не решена, как и у нас сейчас. А в СССР безработица не принимала такие большие размеры, как сейчас у нас.
MaksaS
Сообщение
02/05/2012 13:38
Копия темы
Вполне возможно, это я от темы отклонилась. С тем, что в СССР уровень безработицы был существенно ниже, вы согласны?
Lubimtsev
Сообщение
02/05/2012 14:01
Копия темы
Йа! Йа согласен! Существовала куча ненужных предприятий, работавших крайне непроизводительно За счет этого создавалась видимость отсутствия безработицы Когда стало понятно, что работает 1, а двое филонят, этих двоих уволили. Вот они сейчас рассказывают в блогах, как хорошо было в СССР — можно было балду гонять, и ни за что не отвечать. Бесплатно медобслуживание и образование получать. Карсота!
h-design
Сообщение
02/05/2012 14:16
Копия темы
0 1 2
конечно же нет. Занятость в СССР вообще нельзя сравнивать с "западом". |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |