Как считаете, может ли всё вернуться на круги своя и основной валютой в случае лопнувшего экономического пузыря снова станет золото/серебро/нефть?
Или найдется некая новая экономическая единица, которая будет в ходу?

veni_vidi_vici Сообщение 08/05/2012 19:00 Копия темы
нефть же не твердая))

veni_vidi_vici Сообщение 08/05/2012 19:01 Копия темы
и какая связь между бумажными деньгами и кризисами?

qxfusion Сообщение 08/05/2012 19:12 Копия темы
А где вариант МММ2011 ? Ведь достаточно много людей делают ставку на него.
А Вы имеет в виду фиатные или и нефиатные тоже?

haxid Сообщение 08/05/2012 19:18 Копия темы
С нашими то копейками кризис не страшен )))))))))))))

simply_like Сообщение 08/05/2012 19:35 Копия темы
а вариант "новая валюта" или "свой вариант" чем не оно?)

Lazybones11 Сообщение 08/05/2012 19:35 Копия темы
Их просто нет столько, чтобы покрыть денежную массу :)) Все виртуальные нули на счетах.. И масса эта растет в прогрессии.. а ресурсы убывают :))

qxfusion Сообщение 08/05/2012 19:36 Копия темы
Так не интересно :)

wolfmaster Сообщение 08/05/2012 20:36 Копия темы
Вариант утопия))) но весьма креативный) .  Реализуемое, но есть  больное место –  их лидер. Если систему долизать до совершенства, то тогда все наверное будут счастливы)

eventually Сообщение 08/05/2012 21:07 Копия темы
ну "твердая" же не буквально :))

eventually Сообщение 08/05/2012 21:07 Копия темы
точно ;)) вдруг не валюта, а новое словечко))

eventually Сообщение 08/05/2012 21:08 Копия темы
и автоматически несчастны тоже)
"если радуга видна больше 10 минут, на неё перестают смотреть" ©
такое..

eventually Сообщение 08/05/2012 21:09 Копия темы
не всё ж копейками размениваться ;)

eventually Сообщение 08/05/2012 21:10 Копия темы
зато система придумана удобно для её создателей. :)
обесценилась валюта – объявили дефолт/компанию банкротом – придумали новую, назвали иначе – и банкуйте на здоровье))

на деле сложней, конечно, но суть дела не меняет :)

eventually Сообщение 08/05/2012 21:11 Копия темы
что ж, удалила "свой вариант" :)

pelipas Сообщение 08/05/2012 21:42 Копия темы
+1 Мавро покорит мир =)

MrSinner Сообщение 08/05/2012 22:04 Копия темы
Серебро? Не смешите... Золото – однозначно. Нефть? На ближайшие лет 50, а может и 100 – да. А вообще продукт себя иссякает, за что идет и повышение цен.

joomlaman Сообщение 08/05/2012 22:57 Копия темы
сырье не Ваше и не наше, оно общее /всех
валюта должна быть закреплена за рабочим временем...

hardcoder Сообщение 09/05/2012 02:21 Копия темы
:)
С фига ли за временем? А чего не за нормой выработки, например? Или энергоемкостью? Или, например, за потребительской корзиной.

joomlaman Сообщение 09/05/2012 02:39 Копия темы
с какого фига я должен махать лопатой за золото, изначально которое Вы не рожали ? ИМХО

ясное дело что не за время потраченное на просмотр очередного фильма...
если закрепить только за потреблением то никто работать не будет...

hardcoder Сообщение 09/05/2012 02:47 Копия темы
Будут бумажки плавно переходящие в безнал.
Просто потому что это удобно.

Кто их будет эмитировать и под чьим контролем – вопрос совершенно другой.
Все привязки (к золоту, например) – чистая формальность.
На самом деле цена валюты всегда показывает только доверие к эмитенту.

Грубо говоря, даже если точно известно, что у сомалийского пирата есть тонна золота,
его векселя не будут стоить ничего (в приличном обществе). Потому что искать его и взыскивать
в случае чего заманаешься, (например его просто грохнут его же дружки, и тогда вообще ничего не получишь).

Сейчас финансовая система устроена так, что эмитентом может стать кто попало (ну, почти).
Те же банки, акционерные общества – они хотя и не выпускают бумажные деньги, но раздают денежные обязательства...
Не говоря уже, например, о фьючерсных торгах.
Контроль над такими "виртуальными" деньгами давно потерян (да и не было его почти никогда).

И во времена "золотого стандарта" контроля тоже было не так много. Просто тогда на уровне стран/валют это еще регулировалось как-то крупными игроками (их не так много было). Сейчас совсем другие взаимодействия, по другому устроены коммуникации в бизнесе. Даже мелкая компания может легко быть международной (разработчик в израиле, производство в малайзии, офисы продаж в 50 странах мира, штаб в америке, налоги платят на кипре, а зарплату получают в тугриках в пересчете к евро – запросто).
Поэтому кризисы были раньше в основном локальные, а теперь все чаще тянут за собой всех.

joomlaman Сообщение 09/05/2012 04:22 Копия темы

joomlaman Сообщение 09/05/2012 10:07 Копия темы
вот уж не думал что такой сайт пойдет на это
javascript.ru + MMM

www.webcitation.org/67Woh...

qxfusion Сообщение 09/05/2012 10:24 Копия темы
А что в этом такого?

joomlaman Сообщение 09/05/2012 10:44 Копия темы
ну да, в 94м умерло несколько человек и за этого. ну и что. они и так умирают... пофиг...

qxfusion Сообщение 09/05/2012 10:47 Копия темы
Это Вы о чем?

joomlaman Сообщение 09/05/2012 10:50 Копия темы
о том что это лохотрон и будут пострадавшие на совести виноватых

qxfusion Сообщение 09/05/2012 10:56 Копия темы
Никто вроде как в нем участвовать и не заставляет – а кто участвует то самостоятельно берет на себя эти риски.

joomlaman Сообщение 09/05/2012 10:59 Копия темы
риски детей еще лежат на родителях

joomlaman Сообщение 09/05/2012 11:43 Копия темы

eventually Сообщение 09/05/2012 11:56 Копия темы
та это ж обычная продажная ссылка :)

eventually Сообщение 09/05/2012 11:57 Копия темы
интересно, на чем основана Ваша позиция, можете в двух словах описать?

eventually Сообщение 09/05/2012 12:00 Копия темы
вот насчет системы работы международных компаний (финансово-правового поля) очень и очень интересно узнать "из первых рук", хотя врядли кто действительно знает – что-то скажет))
Система налоговых льгот, взаимовыгодных телодвижений, когда деньги – условная единица, а вся выгода заключается далеко не в них – занятная тема для изучения. Только в школе этому, ясное дело, не учат.

joomlaman Сообщение 09/05/2012 12:09 Копия темы
ну да, ссылка на табак тоже будет обычная

Artraf Сообщение 09/05/2012 12:34 Копия темы
Надоело уже спорить на эту тему, но вдруг какой мыслящий человек прочтёт )) Так что пусть будет:
"...благодаря усилиям все тех же СМИ, ассоциируется слово «пирамида» с чем-то, во-первых, сугубо негативным, и, во-вторых, крайне недолговечным. С чем-то таким, что постоянно «рушится».
Насчет негативности мы поговорим чуть позже, а вот что касается недолговечности, то я сейчас сделаю одно важное замечание, которое, наверное, многих и многих весьма удивит.
Так вот, пирамиды никто и никогда всерьез не изучал. Никто не знает, долговечные они или нет? Может, долговечны, а может, и не очень. Ничего решительно на этот счет не известно. Совершеннейшая terra incognita.
Нельзя же, в самом деле, принимать всерьез трогательные по своей наивности школьные рассуждения про
геометрические прогрессии, «перевернутые пирамиды» и прочие математические страсти. Рассчитанные, по
всей видимости, на людей, знакомых с математикой только на уровне таблицы умножении и четырех начальных правил арифметики. Сложные формулы... «население земного шара»... – это,
конечно, на простодушных дилетантов действует неотразимо, но вот ответьте, пожалуйста, на один простой
вопрос.
А на какой базовой посылке эти «блестящие» логические построения основаны? Разве не на предположении, что каждым участник такой «пирамиды» вкладывает деньги только один раз (причем все участники – одну и ту же, конкретную сумму), держит их только очень короткое и строго определенное время, а потом все забирает и больше никогда к этой пирамиде и на пушечный выстрел неприближается?!

Т.е. на предположении, что все участники действуют абсолютно единообразно и по какому-то совершенно
конкретному, раз и навсегда заданному, жесткому сценарию. Да, такая пирамида рухнет.
Но что это доказывает? Это доказывает лишь, что существует модель поведения участников, гибельная для
системы.
Да такая модель существует в любой системе! Если все пассажиры баркаса вдруг перейдут на правый борт, баркас опрокинется. (Вспомните знаменитый эпизод из «Двенадцати стульев». Клуб «Четырех коней».) Если все молеку­лы воздуха в комнате вдруг неожиданно дружно устремятся вправо (а теоретически это возможно!), вы погибните в левом углу.
Ну и что? Что это доказывает? Только то, что при движении на воде надо соблюдать технику безопасности. Что же касается молекул, то на все воля Божья. Так же просто доказать, что пирамида вечна. Достаточно
предположить, что первый раз все ее участники начнут забирать деньги только через сто лет. Или через тысячу. И ни на день раньше!
Если говорить всерьез, то правомерно следующее резюме.
При разных моделях поведения участников время жизни системы тоже разное. Чтобы делать какие-то выводы о ее сред­нем реальном времени жизни, необходимо сначала изучить среднестатистическое, реальное поведение ее участников. Как они себя ведут на самой деле? В реальной жизни?

Какие суммы в среднем вкладывают? На какой срок? Каков процент крупных вкладчиков? Каков мелких? Сколько времени в среднем держат деньги крупные вкладчики? Сколько – мелкие? И т. д., и т. п. (А не брать какую-то произвольную, удобную для вас модель и делать на ее основании какие-то глобальные, далеко идущие и нужные вам выводы).
Исследований таких, естественно, никто никогда не проводил. Да и каких проводить, если пирамиды преданы анафеме? Как были в средние века преданы анафеме астрономия и медицина.
Фактически про пирамиды известно только одно. Что это сверх эффективная система по аккумулированию средств. Больше ничего. Так их изучать надо и учиться использовать! А не уподобляться средневековой инквизиции и не жечь их создателей на кострах.
Вы спросите, а как же многочисленные примеры краха пирамид? Достаточно вспомнить Албанию, да и все эти наши Хопры -Тибеты? Набрали денег, наобещали с три короба и разбежались. Миллионы обманутых, исчезнувшие в никуда миллиарды долларов, социальные потрясения... Разве это недоказывает что пирамиды недолговечны? А кто создавал эти пирамиды? Случайные, малообразованные
люди. Парикмахеры, домохозяйки, мелкие служащие. Какого же иного результата можно было ожидать? Человеку случайно попала в руки волшебная палочка, и он начал ею размахивать, не думая о последствиях. Установите дикарям газовое отопление, и завтра же все племя взлетит на воздух.
Что начали делать эти люди со свалившимися на них с неба деньгами? Они принялись их немедленно и совершенно бездумно транжирить. Строить себе дворцы, виллы, покупать движимость и недвижимость. В лучшем случае, пытались их куда-то пристроить, вложить, вообразив себя новымифинансовыми гениями; в худшем – попросту воровать и «откладывать на черный день». Они прекрасно отдавали себе отчет в cобственных «способностях» и понимали, что шальное богатство свалилось на них случайно и что это
лишь до поры до времени.
Короче говоря, они сразу же принялись делать именно то, что делать ни в коем случае нельзя. А именно, они стали изымать деньги из системы. Соответственно, при первой же панике (а они время от времени всегда случаются) денег не хватило и все рухнуло.
Впрочем, я ведь не знаю даже, как они себя в этом случае вообще вели. Я имею в виду – в начале паники. Пытались ли вообще бороться? Возможно, просто сразу же все бросили и пустились в ужасе бежать, куда глаза глядят.
Одним словом, эти примеры абсолютно не убедительны и ровным счетом ничего не доказывают. Разве что
сверх эффективность пирамид как системы по привлечению денег, если даже любая домохозяйка может с их помощью легко собрать миллионы.
Да, есть примеры строительства финансовых пирамид и банкирами, но опять-таки, зачем они их строили? Чтобы поправить с их помощью свои изрядно пошатнувшиеся дела!
Иными словами, только для того, чтобы забирать и забирать оттуда деньги. Естественно, что и тут результат был заранее предсказуем.
Примеры, когда человек изначально поставил перед собой задачу построить в чистом виде финансовую пирамиду как систему, денег из нее не забирал, полностью отдавал себе отчет в происходящем и соответствующим образом действовал, мне лично не известны. Кроме своего собственного. И могу сказать, что результаты оказались более чем впечатляющими. Впрочем, об этом в свое время.
Итак, как видите, с вопросом о мнимой недолговечности финансовых пирамид все обстоит далеко не так просто, как на первый взгляд кажется. Я ничего не утверждаю, я всего лишь обращаю внимание на тот очевидный факт, что вопрос этот абсолютно не изучен. Все имеющиеся до сих пор «данные и lоказательства» сводятся по сути, к разного рода безапелляционным утверждениям типа: «Этосовершенно очевидно...», «Ясно же, что вечно так продолжаться не может…», «Рано или поздно пирамида
обязательно должна рухнуть...».
Между тем, именно все и дело-то тут как раз в нюансах. В том именно: «рано» или «поздно»? Через месяц или через сто лет? Согласитесь, что разница тут есть. Причем весьма существенная, (Вам же, наверное, не все равно, сколько вам осталось жить? Месяц или сто лет? Так же как и мне не все равно, сколько еще сидеть. Если, конечно, не смотреть на все это с точки зрения вечности, что посоветовал мне
однажды следователь).
А «рано или поздно» все, конечно, «рухнет». «Вечно», разумеется, ничто «продолжаться не может». "

Artraf Сообщение 09/05/2012 12:38 Копия темы
Золото, серебро, нефть – очень неудобно )) Нефть в баночках носить что ли? Золота с серебром мало, нефть через каких-нибудь 30-50 лет тоже кончится...
Мавро с большой долей вероятности свалит доллар, что будет дальше – не очень понятно. Поживём -увидим :)

eventually Сообщение 09/05/2012 13:02 Копия темы
веб-мастер или seoшник проекта mmm купил через ссылочную биржу ссылку с сайта webcitation. а на последнем выставлено автоматическое подтверждение заявок. таким образом, если вэбмастер websitation не проверяет ссылки вручную, то с малой долей вероятности знает, что там именно у него размещается в подвале. 
существуют черные списки, в которые попадают порно-сайты, сайты с противозаконным (для резидента) содержанием и любые  угодные самому вебмастеру сайты.
таким образом, почему бы этой ссылке там не быть)

eventually Сообщение 09/05/2012 13:06 Копия темы
эквивалентом золота/серебра/нефти/металла/чего-нибудь ещё ценного могут быть чеки/векселя и другие подтвержденные ресурсом бумажки – для удобства вариантов масса.
то же касается электронных денег.
то есть фактически, бумажки так и будут в ходу. потому что это удобно. наряду с безналом.
но... останутся ли прежними ресурсы, гарантирующие ценность этих бумажек.
Видимо да, пока они в наличии (золото, серебро, нефть и другое сырье имеется в ограниченном кол-ве, но ВСЕГДА применимо в той или иной области, поэтому обесцениться не может априори, в отличие от формальных денежных знаков).
но и появление альтернатив так же обосновано.

joomlaman Сообщение 09/05/2012 13:29 Копия темы
ну разве что
но все рано не прощу им это :)

eventually Сообщение 09/05/2012 13:35 Копия темы
это другой вопрос, хехе ;)
p.s. С Днём Победы!

MrSinner Сообщение 09/05/2012 14:31 Копия темы
Серебро никогда популярностью не пользовалось. Да и стоимость его не велика и нестабильна. Золото – согласен. Нефть? Уже существуют электрические двигатели, сейчас просто не дают им ход из-за риска потерять нефтяную промышленность. Ведь, как известно, от неё зависят не отдельные олигархи, а целые страны...

Artraf Сообщение 09/05/2012 14:51 Копия темы
В том то и дело, что бумажки уже ничем не подтверждённые, причём давно. Золотовалютные запасы стран процентов на 50 обеспечены долларом, доллар же с 1971 года не обеспечен золотом. По сути это просто цветная бумага,фантики. Обеспечены они в основном нашей ВЕРОЙ в них, вот и всё. "Ныне существующая система основана исключительно на доверии к государствам, их способности сохранять веру в национальные валюты."
И ресурсы, повторюсь, исчерпаемы. Так что в ближайшем будущем мир будет переделан. Возможна глобальная война за ресурсы.

Artraf Сообщение 09/05/2012 14:59 Копия темы
Да, кстати...И не бумажки даже )) "Бумажек", то есть бумажных долларов, находящихся в обращении – всего около 3-х процентов. Остальные 97% – вообще цифры, виртуальные циферки на жёстких дисках...Таковы реалии.

eventually Сообщение 26/05/2012 05:29 Копия темы
прогресс так или иначе не за горами. альтернативные источники энергии типа водных, ветряных, солнечных, тепловых и многих других электростанций – это-то уже не новость. этому тоже не дают ход.)

eventually Сообщение 26/05/2012 05:31 Копия темы
капиталистическая система и кредитная экономика :)