|
0 Всего найдено: 60
ViStas
Сообщение
14/05/2012 13:25
Копия темы
Знаменитая сто раз переиначенная фраза Ленина "о кухарках" эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> Наверное, многим уже набившая оскомину либеральная интерпретация слов Ленина о том, что якобы "каждая кухарка может управлять государством".
Во-первых, Ленин никогда такого не утверждал (т.е. это явно вымысел), а во вторых, взятая за основу фраза звучит совсем иначе по смыслу (и вполне здраво): Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. В.И. Ленин. Удержат ли большевики государственную власть? (1917 г.), ПСС, изд. 5-ое, т. 34, стр. 287-330. Это типичный пример мифотворчества новых сванидз (которые сейчас наверняка начнут негодовать в комментариях, следите за реакцией! :) ).
dudniklorik
Сообщение
14/05/2012 13:47
Копия темы
это вы заснуть не можете, и считаете сванидзов на сон грядущий?)
dudniklorik
Сообщение
14/05/2012 13:52
Копия темы
да... кургинян не годится для сна... даже его аудио выступления поставить чтоб заснуть – не годится, верещит же, как морской котик в цирке, когда рыбу требует
Yar
Сообщение
14/05/2012 13:57
Копия темы
поойдем лучше в фонтанах купатся да офисному планктону морды бить
Kurabiye
Сообщение
14/05/2012 14:02
Копия темы
как-то вы интересно противопоставили кухарку и богатого. Богатый – это не профессия. Всё-таки влияет другой фактор.
ViStas
Сообщение
14/05/2012 14:08
Копия темы
Оксана, скажите, пожалуйста, что составляет сегодняшний ценз на занятие определенного высокого поста? И известны ли Вам расценки на депутатские кресла? Я то уверен, что именно деньги (капитал, богатство) и есть тот самый ценз в современном капиталистическом обществе. Сословия ведь давно уничтожены, аристократии нет, а значит ценз есть только денежный. >Всё-таки влияет другой фактор. Какой? >Богатый – это не профессия. У Ленина и нет противопоставления кухарки богатому. Там указано, что обучаться должна беднота. Противопоставлять бедноту и богатых вполне логично.
Espril
Сообщение
14/05/2012 14:15
Копия темы
Владимир, по вам ведется ковровое бомбометание, пора уходить
dudniklorik
Сообщение
14/05/2012 14:20
Копия темы
пусть снимут продолжение – куда диктатура потом эти бриллианты пристроила)
Kurabiye
Сообщение
14/05/2012 14:52
Копия темы
сразу по первому и второму пункту: поскольку мы говорим о фразе "каждая кухарка может управлять государством", то ключевое слово здесь не "кухарка", а может. Слово это обозначает способность (умение) выполнить какое-то действие по своим умственным, физическим и другим возможностям, в т.ч. и финансовым. Но всё таки умение – это совокупность знаний и навыков выполнить действие, в нашем случае управлять государством, так что финансы – это не то. Финансы – это возможность(но не способность) купить кресло или проходное место в списке. Поэтому управлять государством может, в смысле умеет, способен, тот, кому хватает знаний для этого. Всё, что делают купившие кресло, называется как угодно но не так.
ViStas
Сообщение
14/05/2012 14:57
Копия темы
Но фраза "каждая кухарка может управлять государством" не имеет отношения к Ленину. Собственно об этом и мой пост. Поэтому пока не до конца понимаю, зачем обсуждать именно её. По поводу наличия знаний и умений полностью согласен. Об этом говорит и Ленин :)
urag
Сообщение
14/05/2012 15:39
Копия темы
НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ, ПИСАТЕЛЬ ИВАН БУНИН СЧИТАЛ ЛЕНИНА ИДИОТОМ И ВЫРОДКОМ "Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек – и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках; когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: «Умер новый бог, создатель Нового Мира..." (Иван Бунин, великий русский писатель, лауреат Нобелевской премии. В речи "Миссия русской эмиграции". Париж, 29 марта 1924 г.).
ViStas
Сообщение
14/05/2012 15:44
Копия темы
Особо хорошо это писать, хрустя хранцузской булкой в Париже :) Я тогда воздержусь от эпитетов в адрес Бунина. Это тот, который с парохода? Это о нём, наверное: Таким „талантам“ не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и „околокадетов“ открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г… „Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем» Из письма Ленина Горькому, отправленном 15 сентября 1919 года в Петроград.
urag
Сообщение
14/05/2012 15:46
Копия темы
НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ, ФИЗИОЛОГ ИВАН ПАВЛОВ: ЛЕНИН – СУМАСШЕДШИЙ С СИФИЛИСОМ МОЗГА Историк Хелен Раппапорт (Helen Rappapor), изучив обстоятельства смерти Владимира Ленина заявляет, что он умер от сифилиса. "Владимир Ленин, российский революционер и создатель СССР, умер от сифилиса, который он подцепил от парижской проститутки в 1902 году", – пишет The Telegraph. Центральным документом в исследовании Хелен Раппапорт является доклад профессора Ивана Павлова со словами, что "революцию сделал сумасшедший с сифилисом мозга". "Central to Miss Rappaport's case was a report written by the celebrated scientist Ivan Pavlov – famous for his Pavlov's Dog's theory – which claimed that the "revolution was made by a madman with syphilis of the brain." (Nick Britten. Vladimir Lenin died from syphilis, new research claims. The Telegraph. London. 22 Oct 2009)
ViStas
Сообщение
14/05/2012 15:50
Копия темы
>The Telegraph. London Охотно верю :) Юрий, Вы поосторожней, а то тоже чего подцепите в этих желтых газетенках. Как вы себе представляете: определение даты заражения, места и даже того, кто инфецировал сифилисом по анализу головного мозга после смерти? :)
urag
Сообщение
14/05/2012 15:53
Копия темы
ИМЕННО ЛЕНИН В 1918 ГОДУ ПОДПИСАЛ ДЕКРЕТ О СОЗДАНИИ ПЕРВОГО КОНЦЛАГЕРЯ НА СОЛОВКАХ Поэт Евгений Евтушенко о создании системы лагерей ГУЛАГа написал: "Ленин, а не Сталин, подписал декрет о создании первого в Европе концентрационного лагеря для инакомыслящих в Соловках еще в 1918 году. Сталин был отцом ГУЛАГа, но дедушкой был Ленин.
urag
Сообщение
14/05/2012 15:54
Копия темы
СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ" ПОЯВИЛОСЬ В ДОКУМЕНТАХ ЗА ПОДПИСЬЮ ЛЕНИНА "...глупо обелять партию и все валить только на Сталина. Да, он был кровожаден, да, он тиран, да, он злодей, — все это действительно так... Но ведь Соловки были созданы еще в первые годы Советской власти. Словосочетание "концентрационные лагеря" появилось в документах за подписью Владимира Ленина. Партия стала единоличной держательницей всех "политических акций", тем органом, который по своему желанию заказывал музыку, под которую легче всего было подчинить волю масс. Партия на словах декларировала свою созидательную роль, а на деле падали с плеч головы, с церквей – купола, из народа вытравлялись воля и правда. Не зря же Горький тогда заявил примерно следующее: люди Смольного (имея в виду Ленина, Троцкого, Сталина и др.) затевают невероятный эксперимент над нашей страной и кончится он может только страшной трагедией." (Анатолий Приставкин. Куда мчится локомотив истории. Дом творчества писателей в Дубулты. 1990).
ViStas
Сообщение
14/05/2012 15:58
Копия темы
Как у вас там линия партии изменилась? Теперь Ленин – тиран №1? :)
urag
Сообщение
14/05/2012 16:02
Копия темы
ЛЕНИН БЫЛ БАНДИТОМ. НИКТО СТОЛЬКО ВРЕДА НЕ ПРИНЕС РОССИИ, КАК ОН "...он еще до этого укокошил 13 миллионов человек в гражданской войне. И 2 миллиона эмигрировали. Ленин был бандитом. Никто столько вреда не принес России, как он. Вот что такое наша революция, вернее, контрреволюция." (Александр Яковлев. Родоначальник гласности о контрреформах. "Независимая газета. №79, 19.04.2005 ) "В 1917-1918 годах, в период Октябрьской контрреволюции, не кто иной, как Ленин, лично, своей рукой писал резолюции: "Повесить", "Непременно повесить". И таких телеграмм десятки. Требовал — "Повесить!" виновных даже за то, что снег не расчищен на дороге для подвоза хлеба. Он же автор идеи заложников, в том числе из детей. Он в резолюциях писал: "Взять заложников из семей богатых, офицеров". Он же создатель концентрационного лагеря в Ухте. Красный террор, организатором и вдохновителем которого был Ленин, — величайшее преступление против человечества, против человечности." (Александр Яковлев. Путь из варварства. Записала Ж. Васильева"Искусство Кино". № 10, 2004)
mishsun
Сообщение
14/05/2012 16:48
Копия темы
Доренко тоже в курсе, современным чиновникам как раз очень не хватает Ленина.
mishsun
Сообщение
14/05/2012 17:01
Копия темы
ну ведь очевидно совсем. деление не богатый-бедный, а есть и другие критерии
ViStas
Сообщение
14/05/2012 17:10
Копия темы
Так здесь, по-моему, сама суть. В кап. обществе есть самое общее деление – богатство. А все остальные вторичны. Тем более, по отношению к власти. Ведь как помещики или чиновники обосновывали свою власть? Мы богаты (а значит умны и образованы), мы и должны вами неразумными крестьянами и рабочими управлять. Всё вполне логично, если не задуматься о том, почему у одних были деньги на образование, а у других – нет. Вот взять даже сегодняшних чиновников: большая часть ещё советской закалки. Из сёл, деревень, маленьких городов. Это они при советской власти смогли так высоко продвинуться, а теперь просто закрепляют своё положение денежным цензом.
ViStas
Сообщение
14/05/2012 18:14
Копия темы
Занятная передача :) А там девушка сидит вместо мебели просто? :) Чтобы Доренко было с кем поговорить.
slavdesign
Сообщение
14/05/2012 21:30
Копия темы
если поменять выражение "управлять государством" на "участвовать в управлении государством", то кухаркам есть, на что рассчитывать.
slavdesign
Сообщение
14/05/2012 21:42
Копия темы
Не было бы Ленина – всех собак повесили бы на Троцкого. Не было бы Троцкого – виноватым стал бы Дзержинский. Не было бы Дзержинского, – ответственность пала бы на какого-нибудь Бубликова, "захватившего" железные дороги или товарища Шляпникова. И начинать лучше, все-таки, с императора Николая II, решившегося на войну с Австро-Венгрией и Германией. Потери наших в Первой мировой, по разным оценкам, составили от 1 миллиона 300 тысяч человек до 2 миллионов 200 тысяч. Не полезли бы на помощь "братьям-славянам", не было бы ни Октябрьской революции (Февральская – не исключено, но лет на 10 позже). Ни Гражданской войны. А Ленин все свои усилия направил бы на Австро-Венгрию, которая и до Первой мировой уже трещала по швам, в силу своей многонациональности и сепаратных настроений. Что до "повесить" и "расстрелять" – в том бардаке, который после февраля 17-го года в стране случился, только таким способом и можно было хоть какое-то подобие порядка навести. Удался бы Корниловский мятеж, – приказы о расстрелах были бы подписаны Лавром Георгиевичем.
slavdesign
Сообщение
15/05/2012 07:56
Копия темы
Сначала надо сказать "спасибо" царской власти за халатность и беспечность. Затем – "спасибо" эсерам и анархистам за агитацию на фронте, на флоте и в тылу, на заводах, когда солдаты и моряки перестали слушаться командиров, а рабочие стали бить баклуши. "Красная гвардия" потому и была расформирована, что управлять этой кодлой было невозможно.
ViStas
Сообщение
15/05/2012 15:52
Копия темы
0
Олесь, Вы ли это? :) Откуда столько здравомыслия посреди недели? |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |