|
0 1 Всего найдено: 158
yndexceo
Сообщение
21/05/2012 16:31
Копия темы
Что подарить отцу? эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> исполняется 46 лет
Хочется что то оригинальное, памятное. Что бы не у кого такого не было. Бюджет до 10 000 рублей. Различную технику не предлогать. Самая лучшая идей будет поошерена 1000 рублей. Всем заранее спасибо
MrSinner
Сообщение
21/05/2012 16:36
Копия темы
Что нравится Вашему отцу? Может какие-то увлечения по-типу рыбалки, охоты или, может, дайвинга? Может есть у него какая-то особенность, или как говорится -"бзик", т.е. помешательство над чем то? Может он педант, а может любит каждый день читать новые анекдоты?
jah77
Сообщение
21/05/2012 16:38
Копия темы
А подарите ему скульптуру "Вот что будет, если будешь увлекаться сваркой" самому можно из арматуры сделать) Оригинальность и запоминаемость при наличии масштабности в мышлении обеспечены)
chas
Сообщение
21/05/2012 16:43
Копия темы
))) Нууу.... на жену оно конечно не хватит. А вот на романтический вечер – запросто! Даже и на романтическую ночь останется! На всю жись запомнит.
MrSinner
Сообщение
21/05/2012 16:45
Копия темы
1. Минигольф. На самом деле это круто :) 2. Оригинальный (популярный в последнее время) глобус с "сюрпризом" 3. Бессмертные шахматы или даже нарды :)
chas
Сообщение
21/05/2012 16:46
Копия темы
Ну вот и устрой им романтический вечер в ресторанчике! Только на двоих. А сам к подруге ночевать или ещё куда. Что ба не мешаться под ногами. Ну в прямом смысле слова.
Olshas
Сообщение
21/05/2012 16:47
Копия темы
Шарж с фотографий – в 16, в 30 и в 46 =) В раму и на стену =)
Alinchik
Сообщение
21/05/2012 16:47
Копия темы
А что так мало предложений? Никто не хочет быть поошерен?
alex1153
Сообщение
21/05/2012 16:50
Копия темы
а, я и не заметил ) Ну тогда... СВОДИ ЕГО НА ПЕЙНТБОЛ! )))
punxnotdeadura
Сообщение
21/05/2012 16:53
Копия темы
Чтобы ни у кого такого не было? Сделайте ему его собственный сайт, разместите там его фотографии, семейное древо или еще что-нибудь.
Masalew
Сообщение
21/05/2012 16:53
Копия темы
Стол в виде шахматной доски, например. Набор спиннингов. Тренажер/массажер. Инструменты, плетеное кресло для дачи. Билеты в аквапарк, билеты на концерт. И т.д, и т.п.
chas
Сообщение
21/05/2012 16:56
Копия темы
Пусть побудет в шкуре романтика ... такое раз в жизни бывает.
PbICb_PbICb
Сообщение
21/05/2012 17:00
Копия темы
Подарить билеты на Гоа или в какую-нибудь экзотическую страну. А может, он любит футбол или вообще спорт? Скоро Евро-2012 и Олимпиада в Лондоне – подарите ему возможность побыть болельщиком "вживую".
yndexceo
Сообщение
21/05/2012 17:00
Копия темы
я с удовльствием но если вы оргонизуите это всё хотябы бы за 20 000 рублей. Я и вам ещё дам касарей 10 с верху)
drugische
Сообщение
21/05/2012 17:02
Копия темы
я когда служил, у одного парня отец работал на зоне, так он комбату за увалы такие нарды и шахматы привозил оттуда, я больше нигде такие не видел, очень красивые и правда хороший подарок
MrSinner
Сообщение
21/05/2012 17:03
Копия темы
Я своему дарил. Дорогие, за 3500 гривен. Это 14т рублей. Они реально офигенные
Masalew
Сообщение
21/05/2012 17:08
Копия темы
А Вы что об отце ничего не знаете? Нигде не работает, ничем не увлекается, ни о чем не мечтает, так получается?
yndexceo
Сообщение
21/05/2012 17:11
Копия темы
нет доверия рассказываеть на публику, там не простая ситуация в жизни просто
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 17:13
Копия темы
Если вам по душе идея с шахматами, то запоминающимся этот подарок, а уж тем более необычным, сделать можно вот как: Итак, покупаем шахматы. Доску отдаем в гравировальный центр, (вообще, сейчас гравировки на каждом углу делают), берём с собой хорошее фото отца, художнику-гравировщику даём задание – на шахматной доске сделать (может с помощью цифровых технологий каких-то, незнаю) портрет отца по фото, с 40-50% прозрачности, тоесть, чтобы и фото было на доске хорошо видно, и функциональность не пропала, это я о клетке. Думаю, такой подарок очень порадует, выйдет не очень дорого, ещё и на бутылку хорошего коньяка возможно останется) Хотя... не пью коньяк-тут в ценах могу ошибиться)
SergeG
Сообщение
21/05/2012 17:19
Копия темы
Выскажу крамольную мысль, которая многим не понравится... Идея рождена в результате прочтения текста и комментариев от ТС. Подарок, о котором скажу, ТС сможет подарить своему отцу, наверное, только на 50-летие, т. к. для этого потребуется как раз несколько лет. )) Подарите отцу свою собственную грамотность! Потратьте ближайшие годы на изучение русского языка, на чтение хороших книг... И тогда Вы сможете, как минимум, написать отцу доброе письмо и рассказать ему красивым, грамотным русским языком о том, как сильно Вы его любите. Пусть письмо будет длинным, с массой закрученных, "навороченных" предложений. И пусть в нем будет все то, что Вы по какой-либо причине не смогли ему сказать в устной форме за долгие годы. Пусть он читает и перечитывает это письмо и радуется не только написанным словам, которые передадут Ваши чувства, но и тому, что слова эти будут написаны грамотно!
Masalew
Сообщение
21/05/2012 17:23
Копия темы
Понятно. Синее, на стене висит и пищит. Угадай что, называется.
yndexceo
Сообщение
21/05/2012 17:24
Копия темы
самая на данный момент разумная мысль, НО всеравно надо что то ещё оригинальнее своими руками.
MrSinner
Сообщение
21/05/2012 17:27
Копия темы
Лучший подарок. Отличное обрамление вечной игры – только плюс :) ЗА 10000р можно очень достойный экземплярчик взять :) Даже и дешевле
SergeG
Сообщение
21/05/2012 17:27
Копия темы
Да у меня, слава Богу, есть! Давно! И мне не дарили – сам нашел!
1di1
Сообщение
21/05/2012 17:28
Копия темы
Ну зачем Вы так?Люди все разные и не всем важны подарки,для кого то самым дорогим подарком будет здоровье и счастье собственных детей.
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 17:29
Копия темы
Своими руками, ну у тебя же проблем с дизайном нет))) Любые вариации значит под силу) Сделай гравировку сам) Текст-поздравлялку грамотный напиши)
MrSinner
Сообщение
21/05/2012 17:31
Копия темы
Своими руками что-то сделать? Это могли оценить, когда вам было бы лет 5-6 отроду. Сейчас ценится вкус, уникальность и сила подарка. Так что мой вариант самый лучший :)
Himikadze
Сообщение
21/05/2012 17:31
Копия темы
Именные нарды или шахматную доску/короб, с абсолютно любым (по сложности контура) рисунком можно сделать. Материал возможен весьма разный, правда экзотика очень сильно на срок изготовления повлияет. Если будет интересно, обращайтесь, в личке могу подробнее расписать что и как.
sleepsky
Сообщение
21/05/2012 17:31
Копия темы
Есть отцы малообразованны и в воспитании детей не уступает высокоинтелектуальным отцам. И дети их любят. И хотят сделать родному человеку (во всех смыслах) приятное. Купите себе мозг, вам его не подарят.
SergeG
Сообщение
21/05/2012 17:34
Копия темы
Мозги не продают. Поэтому Вам лично его ни подарить, ни купить никто уже не сможет. А без мозга понять то, о чем я написал, вряд ли получится. Во всех смыслах! ))
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 17:34
Копия темы
Оо как это нет? Относись к подарку, как к техническому заданию-так голова работать будет яснее. Сначала определись, какой предмет ты хочешь подарить отцу. Потом подумай, каким образом ты можешь его уникализировать. Способов много. Вариантов тоже. Потом подумай над тем как , в совокупности чем можно оригинально преподнести свой подарок.
Masalew
Сообщение
21/05/2012 17:37
Копия темы
Ой, только не надо сердобольствовать=) Все любят подарки, хорошие, красивые и тем более памятные. Соглашусь, с Котом Васькой/, что родителей и детей не выбирают (ну за редким исключением), поэтому такие слова как "Подари отцу на день рождения свои поумневшие мозги" для меня нонсенс.
yndexceo
Сообщение
21/05/2012 17:41
Копия темы
ну про такую игру то я слышал)) а вот больше про шахматы интереснно знать
mishsun
Сообщение
21/05/2012 17:41
Копия темы
я бы очень расстроился, если бы сын выбирал мне дорогой подарок (а это уже дорогой), а он бы мне оказался не по вкусу. поинтересуйтесь у него самого, что он хочет. а со стороны вам никто не посоветует, это будет подарок не для него. это прокатывает только для недорогого подарка.
MrSinner
Сообщение
21/05/2012 17:43
Копия темы
– классика в отличной обертке – сочетание металла и дерева. Удачно :)
Pavel22
Сообщение
21/05/2012 17:45
Копия темы
КАРТИНА НА ХОЛСТЕ: В таком возрасте мужчины, как правило, в жизни достигли многого, поэтому ценность подарка определяется не стоимостью, а его значимостью. Причем не только для себя, но и для семьи (детей, внуков), а также друзей и прочих гостей. Теперь ИДЕЯ, а может и совет: Найди (или сделай) хорошее, удачное фото отца или себя с отцом или всю семью (сам смотри, в общем). И сделай КАРТИНУ В РАМКЕ. Бюджет позволяет сделать огромную картину. Что-то типа такого: Но картину не у художника заказывай, а в компании, которая печатает НА ХОЛСТЕ- они на плотерах печатают. Качество – изумительное – такое ощущение, что художник сделал, и будет 1:1 с фото. Память гарантировано на всю жизнь и отцу, и потомкам. Причем такие "печатники" сейчас во всех городах! Удачи!
1di1
Сообщение
21/05/2012 17:45
Копия темы
А причём здесь это?Мы сейчас кого обсуждаем?Людей о которых ничего не знаем,ни чем они живут,ни кто они и.т.д А для людей у кого дети наркоманы и алкоголики с 15 лет,это было бы счастье,если бы их дети на их 50 летие,подарили бы им свои поумневшие мозги.Наверняка родители их планировали и решали рожать не рожать,не для этого чем они живут сейчас.Так,что давайте оставим это.Это разговор не о чём.
gaudy_one
Сообщение
21/05/2012 17:51
Копия темы
Чтобы запомнилось? Подарите пару часов езды на мотоцикле с инструктором. Или стрельбу из боевого оружия. Или прогулку на самолете. Куча компаний занимается организацией таких подарков. 46 — самый возраст, когда вполне можно реализовать мечты детства. Наверняка ему чего-нибудь такого хотелось, но не было возможности, времени, средств.;)
gaudy_one
Сообщение
21/05/2012 17:52
Копия темы
А он в них играет? И если играет, то как часто? (то же к шахматам)
1di1
Сообщение
21/05/2012 17:52
Копия темы
Я об этом и писал-"Ну зачем Вы так?Люди все разные и не всем важны подарки,для кого то самым дорогим подарком будет здоровье и счастье собственных детей."А о чём подумали Вы,знать не могу.
punxnotdeadura
Сообщение
21/05/2012 17:53
Копия темы
Я имела в виду, что сайт может быть индивидуальным, сделанным специально для этого человека.
rrr_
Сообщение
21/05/2012 17:56
Копия темы
Да я про внука спрашиваю. Хотя и про 21 тоже хотела спросить.
Pavel22
Сообщение
21/05/2012 17:56
Копия темы
Шахматы не вариант. Вы его сразу в пенсионеры запишите – еще и обидится.
bikers-boy
Сообщение
21/05/2012 18:03
Копия темы
можно купить крутые запонки с зажимом (если конечно он носит костюмы) или как вариант жигу zippo, в ваш бюджет можно оригинал, серебрянную полностью купить! (ели он конечно курит, как по мне отличный подарок, все время носит с собой, обязательно круту гравюру сделать!!! )
Pavel22
Сообщение
21/05/2012 18:03
Копия темы
КАРТИНА НА ХОЛСТЕ: Вот посмотри еще – И прайс: Точно, не ошибешься с подарком. А в Тюмени такое делаю точно дешевле. Сделай размер картины такой, чтоб он в комнате величественно смотрелся.
MrSinner
Сообщение
21/05/2012 18:04
Копия темы
Да не. Это лесть уму, с одной стороны. Да я сам был бы рад такому подарку, я шахматы люблю. Вечная игра для умных людей.
VivaVera
Сообщение
21/05/2012 18:08
Копия темы
Оружие коллекционное подлинное... Кольт, вальтер, ППШ....
Pavel22
Сообщение
21/05/2012 18:19
Копия темы
Если любит читать: подари Библию. Есть красивые издания в подарочном переплете. Почему Библию – потому что ее сколько ни читай – каждый раз по новому открывается. Да и не часто думаю такие подарки делают...
JokerMask
Сообщение
21/05/2012 18:21
Копия темы
Спросить: - Батя, а что бы ты хотел получить на день рождения? Вот у меня вот такие идеи есть (зачитываете список предложенных в топике идей). И тогда он может сказать, что же именно он хочет получить или же выберет из предложенных вариантов. Ведь подарок вы делаете именно ему. Зачем ему ненужный подарок?
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 18:23
Копия темы
Если кто-нибудь, когда-нибудь спросит совета "что подарить Вам на день рожденья", я буду иметь ввиду этот ответ)
Pavel22
Сообщение
21/05/2012 18:26
Копия темы
В том и соль подарка, что именинник не знает, ЧТО ИМЕННО ПОДАРЯТ. Но подарок должен быть такой, чтоб запомнился и понравился. .............................................. ))) И еще идея: Есть магазины (в т.ч. и интернет-магазины) необычных товаров. Например бокал под коньяк ... трехлитровый, вилка с выдвигающейся телескопической ручкой, часы, на которых стрелка и циферблат – расположены зеркально, и они идут как-бы назад. Как подарок – очень оригинальны!
mishsun
Сообщение
21/05/2012 18:51
Копия темы
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ иначе пролет
DrSun
Сообщение
21/05/2012 18:51
Копия темы
книгу "как научить сына русскому языку и вырастить дерево"
mishsun
Сообщение
21/05/2012 18:51
Копия темы
самый неблагодарный подарок. во вкусы попасть очень сложно
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 18:51
Копия темы
Я так поняла, автор хочет подарок сделанный своими руками. Креатив. Библия, оружие (холодное, огнестрельное), часы, компасы, посуда, внуки (не смотря на "самодельность") – всё отпадает... Интересные идеи с картинами, шахматами, нардами, вот я ещё думаю, можно жешь купить корабль ( сувенир), и сделать гравировку на нём – поздравительный текст, стихотворение, что-то такое, чтобы грело душу.
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 18:54
Копия темы
Не надоело ещё целыми стаями цепляться к грамматике? Как бЭ автор поста – дизайнер сайтов. Ему простительно. Это вообще не тема для обсуждения. Тыкать носом в ПравЕльНАсть наПЕсания БукАФФ.Фи(
Pavel22
Сообщение
21/05/2012 19:02
Копия темы
))) Mikhail Podgorny сделал в этом топике пять постов и все в одном стиле: мол, ужас. Сами-то что предложите? О вкусах, говорят, не спорят: кто-то от ружья будет в восторге, кому-то шахматы, хоть из золота даром не нужны – поэтому ТС сам может определиться, без комментариев, т.к. он своего отца знает лучше, чем мы все вместе взятые. А картина на холсте – во-первых оригинально, во-вторых, своими руками (ну почти...), в третьих – не дешево, но и не дорого – как раз в бюджет уложится, и в-четвертых: это солидно и память на долгие годы. А шахматы – я тоже играю в них, но достаю в лучшем случае пару раз в месяц...
perchikk
Сообщение
21/05/2012 19:08
Копия темы
Это непростительно никому, если человек не учитель русского, то имеет право писать так, что аж ногти чешутся? Просто в данном посте такие советы несколько идиотски звучат.
perchikk
Сообщение
21/05/2012 19:11
Копия темы
Шахматы- очевидно не его стиль, судя по всему, человек ммм... из той среды, где предпочитают нарды ( ни в коем случае не хочу обитель отца тс). Тогда, еще вариант- красивый дорогой дартс. Цена от 2 до 6 штук за хорошие английские. На остальные деньги не знаю ... вы же своими руками хотите и оригинальное. И при этом, про отца не рассказывайте, догадайся, мол, сама. Ну телик купите ему хороший, чтоли.
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 19:13
Копия темы
Человек имеет право писать так, как ему хочется.
mishsun
Сообщение
21/05/2012 19:26
Копия темы
так люди не думают, отсюда и ужас в таком количестве. вы также могли увидеть, что я согласился с одним написавшим ниже и поставил много плюсов. это и есть мое предложение.
perchikk
Сообщение
21/05/2012 19:36
Копия темы
А другие люди имеют право тыкать его неграмотностью. У нас свободная страна, сестра!
SherAminov
Сообщение
21/05/2012 19:40
Копия темы
Может быть есть особа, на которую он заглядывается, которая ему нравится? Подарите ему ее телефон. Ах, я такой романтик)))
AlenaZin
Сообщение
21/05/2012 19:44
Копия темы
если же, конечно, твой отец играет в шахматы или нарды:) А так идея подарить такой подарок – очень даже хороша. А если на заказ, да ещё именные – я, думаю, папа будет рад!
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 19:45
Копия темы
Да конечно, не стоит ограничиваться "тыканьем". Казнь-самое то.) Просто странно читать практически в каждом посту нервный выхлоп с сторону "безграмотных". Это блог общения, я не думаю, что каждый юзер заботится о правильности написания слов, пишет как взбредет в голову. Делать на этом каждый раз акцент, да ещё по 10 раз, гораздо БОЛЕЕ не красиво, чем допускать ошибки.
perchikk
Сообщение
21/05/2012 19:52
Копия темы
Это вам так кажется. На самом деле, "тыканье" гораздо лучше стада безграмотных баранов пишущих, как бог на душу положит просто потому, что это блоги и тут можно не думать.
blackvulf
Сообщение
21/05/2012 19:53
Копия темы
семейное дерево. хотя, это больше для женщин, конечно. но, как показала практика, мужчины в этом возрасте также не лишены сентиментальности, только тсссс
AlenaZin
Сообщение
21/05/2012 20:02
Копия темы
не всем нравится фото "в возрасте". Тем более, что со временем на доске могут появиться трещинки на лаковой поверхности. Но идея с "40-50% прозрачности" – неплоха. Но я бы на месте автора поста на доске нанесла бы просто имя и фамилию отца – каким-нибудь красивым шрифтом, м.б., с дизайнерским прибамбасом.
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 20:02
Копия темы
Чем "тыканье" лучше, и для кого, если не секрет? Если для "тыкающих", то yes of course, выделился из толпы баранов, собрал единомышленников, обошёл посты, записал имена безграмотных в чёрный список и можно голосовать за виды пыток и казней. Весело и с юмором, а главное-всегда есть что обсудить. А тех, кого собственно "тыкают", собственная безграмотность мало интересует. Они тупо не видят ( не хотят видеть, не обращают внимания) кучу яростных комментов с нотками сарказма. Как писали, так и будут писать. Поэтому я смысла в этой панике не вижу. Но, пардон, если я задела ваши сестринские чувства.
AlenaZin
Сообщение
21/05/2012 20:07
Копия темы
если есть проблемы во взаимоотношениях с отцом, то идея рассказать ему "все то, что Вы по какой-либо причине не смогли ему сказать в устной форме за долгие годы" о том, что вы его уважаете и любите, – хороша. Конечно, в качестве дополнения к основному подарку.
vrp55
Сообщение
21/05/2012 20:11
Копия темы
Могу порекомендовать в качестве подарка – сеанс массажа в хорошем салоне . Сам пробовал, мне понравилось.
perchikk
Сообщение
21/05/2012 20:11
Копия темы
Выж моя славная) Безграмотным пофиг, единомышленникам весело, всеобщий профит, вы то чё упарываетесь?) Ради продемонстрировать независимость и ум?
Feather_Goddess
Сообщение
21/05/2012 20:19
Копия темы
Да, как-то не упарывалась.) Задала вопрос (см. выше) не надоело ли "тыкать"-то? Вас, многоуважаемая, в дебаты никто не втягивал. Пред вами, демонстрацию не устраивала. Скорее наоборот, у вас возникла такая необходимость в очередной раз (Вы меня поправляйте, если моя капля наблюдательности жестоко подводит))))), цитирую "продемонстрировать независимость и ум". А вообще, если честно, к беседе я стремительно теряю интерес.
AlenaZin
Сообщение
21/05/2012 20:22
Копия темы
это, конечно, оригинальные подарки, но их обычно дарят тому, у кого "и так всё есть". А если у отца автора другая ситуация?
Masalew
Сообщение
21/05/2012 20:24
Копия темы
Ожидаете в нетерпении, за кем будет последнее слово?=)
perchikk
Сообщение
21/05/2012 20:28
Копия темы
Вы задали вопрос, я ответила, не проследив, что вопрос подразумевался только конкретному человеку. И что то мне подсказывает, что "многоуважаемая" вы мысленно заменили иным словом) А так же, стремительно растущее количество смайликов и утомленность беседой предопределяют дальнейшее развитие беседы в определенном ключе. Собственно, теряете интерес- не насилуйте себя более. Зачем искать логику в своих словах, проще откоряк в стиле "да с тобой все ясно" и величественно удалиться.
perchikk
Сообщение
21/05/2012 20:29
Копия темы
Я оставлю за Анной) Молодым везде у нас дорога. Ну и будет ощущение, что победила и ушла красиво. Надо же хоть иногда..
AlenaZin
Сообщение
21/05/2012 20:33
Копия темы
если есть возможность – сходите с отцом вдвоём в какую-нибудь хорошую баню/сауну, где есть услуги массажа. Лучше, если массаж имениннику будет делать женщина:)
Masalew
Сообщение
21/05/2012 20:51
Копия темы
Вспомнились шпионские боевики и это вечное "Он нас раскусил, пора делать ноги"=)
WAOS
Сообщение
21/05/2012 21:39
Копия темы
Я бы своему отцу на 46 лет подарил пневматику. Хороший пистолет: например Colt CP 88 Ну можно и автомат. :) По цене в 10 000 легко можно подобрать хорошую модель. Это не просто подарок для полочки. Это детская мечта. Может быть забытая. :)
Alinchik
Сообщение
21/05/2012 21:46
Копия темы
если я на 50-летие буду видеть своих детей грамотными, умными, успешными, Людьми с большой буквы, то мне нафиг не нужны будут никакие подарки.
yndexceo
Сообщение
22/05/2012 00:47
Копия темы
только в стал и в паникие, столько коментов нужно изучить)
MrSinner
Сообщение
22/05/2012 05:00
Копия темы
Тут один флуд. Даешь подарок шахматы и нарды! :) Ну и поощрение на R173327464397 :))) ММммм... Я ведь не нагло? ))
MrSinner
Сообщение
22/05/2012 05:10
Копия темы
Я задолбался работать, 1100 анкоров за ночь (а это 100 тысяч символов) это, конечно, круто :) Спаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааать
Pavel22
Сообщение
22/05/2012 05:53
Копия темы
Нагло и не скромно! ))) Пора взрослеть и понимать, что для того, чтобы заработать 1000 руб. надо ТРУДИТЬСЯ, халявы не будет. А шахматы и нарды – подарок, не совсем оригинальный. И не спорь.
slavdesign
Сообщение
22/05/2012 09:57
Копия темы
0 1
я бы подарил отдых в каком-нибудь живописном месте. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |