|
0 Всего найдено: 86
h-design
Сообщение
23/05/2012 12:04
Копия темы
И понаедут ещё.. эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> ЗЫ: Многие презирают демперов, но при этом толерантны к мигрантам, которые по сути являются теми же демперами, но в государственных, катастрофических масштабах.
На данный момент в России около 10 млн мигрантов. Это 10% трудоспособного населения РФ!
threeds
Сообщение
23/05/2012 12:17
Копия темы
я про варианты ответа) А вообще сам не люблю приезжих которые себя ведут в чужой стране хуже чем дома...
Lubimtsev
Сообщение
23/05/2012 12:19
Копия темы
Расскажите нам, о "замещении коренного населения" Очень интересно послушать
Lubimtsev
Сообщение
23/05/2012 12:26
Копия темы
Ну это понятно... а вот о политике замещения, хотелось бы...
idle
Сообщение
23/05/2012 12:27
Копия темы
Ну про политику в таком контексте, автор ляпнул не подумавши.
Lubimtsev
Сообщение
23/05/2012 12:28
Копия темы
Евгений позиционирует себя, как толковый и грамотный товарищ. Всегда обижается, когда ему предъявляют иное... надеюсь, что подумавши ...
SuperText
Сообщение
23/05/2012 12:30
Копия темы
понаехали в интернеты, заместили коренное население...
h-design
Сообщение
23/05/2012 12:31
Копия темы
"Указ Президента Российской Федерации N 1351 от 9 октября 2007 Об утверждении Концепции демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года ...К числу основных отнесены следующие задачи: ...привлечение мигрантов в соответствии с потребностями демографического и социально-экономического развития, с учетом необходимости их социальной адаптации и интеграции." осилишь?
HorrorCosmic
Сообщение
23/05/2012 12:37
Копия темы
Правильно. Мигрантов выдворить из страны, и все кореные москвичи сразу же и с удовольствием пойдут таскать кирпичи на стройках за копейки и подметать улицы.
Lubimtsev
Сообщение
23/05/2012 12:41
Копия темы
Замещение, замещение! Вот, по ссылке: Справка к Указу «Об утверждении Концепции демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года» К числу основных отнесены следующие задачи: • сокращение уровня смертности граждан, прежде всего в трудоспособном возрасте; • сокращение уровня материнской и младенческой смертности, укрепление репродуктивного здоровья населения, здоровья детей и подростков; • сохранение и укрепление здоровья населения, увеличение продолжительности активной жизни, создание условий и формирование мотивации для ведения здорового образа жизни, существенное снижение уровня заболеваемости социально значимыми и представляющими опасность для окружающих заболеваниями, улучшение качества жизни больных, страдающих хроническими заболеваниями, и инвалидов; • повышение уровня рождаемости; • укрепление института семьи, возрождение и сохранение духовно-нравственных традиций семейных отношений; • регулирование внутренней и внешней миграции, привлечение мигрантов в соответствии с потребностями демографического и социально-экономического развития, с учетом необходимости их социальной адаптации и интеграции.
Espril
Сообщение
23/05/2012 12:44
Копия темы
Возможно, за копейки и не пойдут. А вот при отсутствии дешевой рабсилы коммунальное хозяйство либо умрет, либо поднимет зарплаты. Хорошая проверка на реальное богатство нерезиновой.
h-design
Сообщение
23/05/2012 12:46
Копия темы
омг. любимцев яросте. Вы представитель стройиндустрии? Иначе непонятна ваша убеждённость в том, что строитель обязан работать за копейки.. И жители России в расчёт вообще не принимаются?
h-design
Сообщение
23/05/2012 12:50
Копия темы
1. "У нас не очень хорошая перспектива в плане демографии, и если вы предложите иной вариант, чем миграция, мы обязательно его используем", – сказал глава ведомства Константин Ромодановский в пятницу на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса", обращаясь к журналистам. Другого варианта просто нет", – подчеркнул он. 2. В России разрабатывается проект закона о миграционной амнистии. ..
Lubimtsev
Сообщение
23/05/2012 12:51
Копия темы
Где яросте? О_о Там даже скобка стоит Где строитель работает за копейки? Ох... сейчас я прогуляюсь, и покажу вам фоточки... :)
HorrorCosmic
Сообщение
23/05/2012 12:52
Копия темы
>Вы представитель стройиндустрии? Разница какая? По вашей логике вас вопрос мигрантов вообще волновать не должен — вы же фрилансер. Боритесь с демпингом в сети.
Lubimtsev
Сообщение
23/05/2012 12:56
Копия темы
Читаю. Ну так давайте отправим тысячи русских в тайгу, строить БАМ, поднимать Целину... Когда Союз был един, вьетнамцы и китайцы работали на наших предприятих... Что вас, сейчас смущает?
h-design
Сообщение
23/05/2012 13:01
Копия темы
мде. Если ты не воспринимаешь смысл текста из трёх предложений – ничем не могу помочь
h-design
Сообщение
23/05/2012 13:06
Копия темы
кого ненавидят? кто работает то по факту? Перечитайте топик.
h-design
Сообщение
23/05/2012 13:09
Копия темы
а кто строил БАМ и целину? китайцы с вьетнамцами? Сколько китайцев работали на предприятиях СССР?
Lubimtsev
Сообщение
23/05/2012 13:15
Копия темы
Что за манера — отвечать вопросом на вопрос. Я кажется написал, кто Тысячи. Десятки тысяч. В чем смысл вопроса? Хотите сказать, что то была капля в море? :) Привыкли только к кол-венным оценкам?
idle
Сообщение
23/05/2012 13:21
Копия темы
Мало ли, кто что там позиционирует. Я вот себя позиционирую как чупа-чупс.
h-design
Сообщение
23/05/2012 13:34
Копия темы
Мде. определись уже, тысячи или десятки тысяч. и подели 10 миллионов на эту цифру. А лучше, больше не пиши тут. тебе не нравятся мои манеры и это взаимно. . Дожидайся линуса.
h-design
Сообщение
23/05/2012 13:35
Копия темы
для справки: десять миллионов пишется так: 10 000 000
DimSUN
Сообщение
23/05/2012 13:41
Копия темы
Один мой знакомый дядька пару лет назад хотел устроиться дворником на 28 тыщ, в Москве. Неплохие бабки, учитывая, что он бывший военный и живёт на смешную пенсию. Пошёл в ЖЭК. Начальницой ЖЭКа оказалась его школьная знакомая, которая и поведала, что получать он будет на самом деле 12 тыщ, а остальным придётся делиться по цепочке вверх. А неделю назад я лично в одном магазине невольно подслушал общение таджика с заведующим: "Получать будешь 15, но расписываться за 25. Устроит?". Так что проблема тут не столько с мигрантами или ленивыми местными. Тут коррупция, из-за которой только понаехавшие и соглашаются работать.
idle
Сообщение
23/05/2012 13:43
Копия темы
Собянин отрапортовал что ЗП столичных учителей увеличилась до 55т.р. Столичные учителя в а**е.
perchikk
Сообщение
23/05/2012 13:45
Копия темы
Да пойдут, на самом деле. Проблема зациклена, таджикам можно платить копейки и отказывать в нормальном жилье, в какой бы то ни было мед помощи, страховках, профсоюзе и проч., они вообще на все согласны, следовательно, распил бабла идет нереальный. Из-за жадности чиновников места с нормальной зарплатой исчезают, а вместо рабочих, стролителей и проч, нанимают орды неквалифицированных, не говорящих по-русски южных братьев. Это долгая и печальная тема. Я за интеграцию, но, например, буду гораздо больше рада в Москве россиянам с мозгами, руками и талантом, чем беспринципным, больным, согласным на все беднякам из Таджикистана.
DimSUN
Сообщение
23/05/2012 13:46
Копия темы
Ага. И по статистике в Рашке средняя зп 29 тысяч рублей.
xetus
Сообщение
23/05/2012 14:32
Копия темы
Откуда такие иллюзии относительно профпригодности "коренного населения"?
dita_fon_tiz
Сообщение
23/05/2012 14:54
Копия темы
В послевоенной Германии тоже очень приветствовали гастарбайтеров из Турции и стран Азии, которые, "за сущие копейки" и очень быстро подняли их страну из руин. Даже "толерантность" для этого придумали и детям в школах вдолбили. А теперь – Франция в собственной стране отстаивает право быть светским государством, Швейцария вынуждена на референдуме запрещать строительство у себя минаретов, чем несказанно раздражает Турцию. А воюют с этим всяческие Брейвики. Люди, вы чо? Человек, отрываясь от поля своей культуры становится говорящим животным по отношению к представителям другой культуры, особенно, если это массовое проникновение – вспомните, хотя бы, что творили цивилизованные немцы в годы Второй мировой.
astagfiru
Сообщение
23/05/2012 15:11
Копия темы
"Человек, отрываясь от поля своей культуры становится говорящим животным по отношению к представителям другой культуры.." Многие и на "своем поле"..
DimSUN
Сообщение
23/05/2012 15:18
Копия темы
Да не только сибирские. Даже в экономически развитом регионе (конкретно- г.Краснодар) работники культуры получают по 12 тыщ. У меня в драмтеатре знакомые есть – актёры, – я чуть не охренел как узнал недавно.
tuz22
Сообщение
23/05/2012 15:19
Копия темы
Откаты, директора, круговая порука и а******я стимуляция покорных учителей.
dita_fon_tiz
Сообщение
23/05/2012 15:23
Копия темы
Культура включает систему поведенческих ограничений и приоритетов, которую человек склонен поддерживать именно на своей культурной территории. Те, кто и на своем их не поддерживают, находятся либо ниже определенного социального уровня, либо "над законом", либо – "вне закона". Примерно так.
dita_fon_tiz
Сообщение
23/05/2012 16:22
Копия темы
А вместе со мной и сама Германия, вместе с Францией, и со всей Европой, где коренное население действительно уже внаглую теснят гастарбайтеры из стран, с совершенно другой культурной традицией. Забыли погромы, устроенные коренному населению в той же Франции и в Великобритании?
dita_fon_tiz
Сообщение
23/05/2012 16:38
Копия темы
Любая культура самоидентифицируется, подразделяя всех на "своих" и "чужих" – это объективная социальная реальность, поэтому, напряженность неизбежна. И никакая "толерантность" тут не поможет.
astagfiru
Сообщение
23/05/2012 16:50
Копия темы
Мне кажется, что культура – это нравственность + образование+ традиции. От местности зависит только последнее, поэтому не должен человек превращаться в животное, сменив регистрацию.
astagfiru
Сообщение
23/05/2012 16:52
Копия темы
А вы помните про погромы, которые устраивала Франция и Великобритания?
dita_fon_tiz
Сообщение
23/05/2012 16:58
Копия темы
Не должен, но, к сожалению, превращается. Когда у нас была общая родина, с нивелированной системой ценностей и стертыми механизмами самоидентификации по принципу национальной и культурной принадлежности, человек, меняя место жительства, оставался в поле метакультуры, включающим и его собственную культуру, он оставался "своим среди своих". Традиции от культуры зависят напрямую, но именно феномен советской метакультуры (я вовсе не поклонница совка, если что), позволял всегда быть "дома" в этом культурном пространстве. Примерно так.
dita_fon_tiz
Сообщение
23/05/2012 17:02
Копия темы
А Вы помните, что Франция и Великобритания, как и вся Европа обеспечивала и продолжает обеспечивать всех своих граждан, в том числе и новоприбывших, всеми социальными гарантиями – по сути содержит многочисленный вновьприбывший люмпен, который за этими социальными гарантиями и понаприехал, по большей части – работать они не собирались изначально, за счет собственного работающего населения?
h-design
Сообщение
23/05/2012 17:24
Копия темы
Если дадите ссылку на документ, потверждающий ваши слова (насчёт восстановления германии турками) – с удовольствием ознакомлюсь.
dita_fon_tiz
Сообщение
23/05/2012 17:49
Копия темы
:-)))))))) Как-то постеснялись сей факт задокументировать. )))))))
vadlit
Сообщение
23/05/2012 18:29
Копия темы
Вопрос изначально некорректный и стопроцентно предвзятый. Такое количество иммигрантов как сейчас – вполне хорошая штука, подстегивает конкуренцию на внутреннем рынке. Больше не надо, меньше тоже.
vadlit
Сообщение
23/05/2012 18:31
Копия темы
Вы знаете что такое "среднее"? Тогда откуда удивления? Если что: 10т+10т+10т+1млн – среднее ~1 млн
h-design
Сообщение
23/05/2012 18:36
Копия темы
ответ некорректный и 100500процентно предвзятый. Назовите мне социальную группу, для которой 10 млн мигрантов – вполне хорошая штука?
astagfiru
Сообщение
23/05/2012 18:40
Копия темы
"Не должен, но, к сожалению, превращается" Я вижу вы любите щегольнуть терминами (метакультура и пр.). Попробую ответить тем же. Во фразе которую я взял из вашего коммента содержится сontradictio in adjecto, поскольку долженствование (не в обиходном смысле) означает безусловную обязательность, что означает – раз не должен превратиться, то никогда и не превратится. Отмена возможна только при изменении начальных условий, или предпосылки, т.е – определения, что культура – это нравственность + образование + традиции. Поскольку эта предпосылка вами не оспаривалась, то остальное или не верно или не имеет к этому отношения. Примерно так.
vadlit
Сообщение
23/05/2012 18:42
Копия темы
Как ответ может быть предвзятым? У вас серьезные проблемы с логикой. Любой ответ отражает мнение отвечающего. А вот вопрос должен быть по возможности отстранен от задающего, только если у вас не цель агитировать. Судя по вашему вопросу и вариантам ответов – у вас целью стоит именно агитация. Агитируйте на улице среди подростков, бухающих пиво – они обычно любят больше всего речи про во всем виноватых мигрантов, всегда проще найти проблему вовне, чем в себе. >Назовите мне социальную группу, для которой 10 млн мигрантов – вполне хорошая штука? Для общества в целом небольшой процент мигрантов это хорошо. Это рождает конкуренцию и необходимость задирающих цены людей адекватно оценивать свой труд и (что наиболее важно!) учиться работать лучше, а соответственно и устанавливать уже расценки высокие и адекватные. Сейчас кричащие про мигрантов люди – чаще всего неудачники и ничего-не-умельцы, на мой взгляд.
astagfiru
Сообщение
23/05/2012 18:52
Копия темы
Прекрасно, с погромами разобрались. Пойдем дальше. Вы напрасно считаете, что европейские правительства глупее или "слепее" вас. Приток населения – совершенно объективная необходимость, причем, даже на условиях, что многие не будут работать. Правительства смотрят чуть дальше (это их обязанность) и понимают, что дети большинства эмигрантов будут неизбежно интегрироваться в общество. Уверяю вас, если бы в этих странах был нормальный естественный прирост населения, то никаких гастарбайтеров там бы и не было. Такова плата за прогресс при нынешней организации экономики. Эмиграцию можно только пытаться сделать более упорядоченной и организованной, но исключить ее невозможно.
h-design
Сообщение
23/05/2012 19:28
Копия темы
«Приток населения – совершенно объективная необходимость» - вы можете это обосновать? В частности, для Европы и, в особенности, для России, которая сама является источником трудовой миграции для европы?
h-design
Сообщение
23/05/2012 19:33
Копия темы
ответ некорректный, потому, что не касается сути топика, и является обсуждением личности топикстартера. и на вопрос вы не ответили.
DimSUN
Сообщение
23/05/2012 19:51
Копия темы
Это не удивление. В данном случае это грусть. А ваще, спасибо, кэп.
astagfiru
Сообщение
24/05/2012 05:18
Копия темы
Конечно могу обосновать. В полном объеме это утомительно, но коротко некоторые пункты изложить можно. 1. Система такова, что успешна только растущая экономика ( обратите внимание на панику, когда всего лишь замедляются темпы роста) 2. Для растущей экономики необходим приток рабочей силы – либо естественный внутри, либо снаружи. 3. Демографическая ситуация в Европе и России такова, что не обеспечивает естественного притока рабочей силы за счет рождаемости. 4. Чтобы сохранить существующую модель придется запускать мигрантов, чтобы гарантировать рост в следующем поколении, или резко повысить рождаемость "коренного" населения. Для России это особенно критично, поскольку в ближайшее десятилетие необходимо ежегодно компенсировать примерно 200 тыс человек потерь работающего населения. Последнее, например, очень доходчиво это изложил Кудрин, и объяснил, что придется пойти на прием мигрантов, несмотря на крайнюю непопулярность этого шага. (простите, я не знаю вашего отношения к Кудрину, но там цифры и факты).
h-design
Сообщение
24/05/2012 06:58
Копия темы
1. врёте 2. очевидно, сей факт тоже "постеснялись задокументировать"? 3. какого ещё "естественного прироста"? 4. какую модель? вы случайно , с линусом в соавторстве не работаете? "аргументация" ваша до боли знакомая..
astagfiru
Сообщение
24/05/2012 13:34
Копия темы
Простите, я не хотел причинять вам боль аргументацией.
h-design
Сообщение
24/05/2012 14:17
Копия темы
хе-хе)) да вы остряк! ладно, упростим. Можете привести пример экономики, " выросшей" благодаря притоку мигрантов?
astagfiru
Сообщение
24/05/2012 16:18
Копия темы
Пожалуйста – США. Ну это просто ответ на ваш последний вопрос, дело в том, что вы путаете причину со следствием. Гастарбайтеры – следствие роста экономики, а не рост – следствие притока эмигрантов. Разумеется, надо учитывать демографическую ситуацию в стране и политическую обстановку в соседних регионах (я про рождаемость и войны).
h-design
Сообщение
24/05/2012 16:36
Копия темы
да не. Это вы путаете свои слова с моими. Я никода не увязывал приток мигрантов с экономическим ростом. Приток мигрантов в США не может быть ни причиной ни следствием роста их экономики, т.к. в последние годы этого самого роста не наблюдается. Кто-то, наконец, предложил хорошие деньги за тему?
astagfiru
Сообщение
24/05/2012 18:04
Копия темы
Причем тут последние годы? Вы попросили пример привести, я ответил, причем говорил о конце 19 и начале 20 века – наиболее массовой миграции в США. Вааще интересно, почему увидев буквы США, вы чувствуете себя, как банкир при звуках марша "Wenn die Soldaten"?!
h-design
Сообщение
24/05/2012 18:20
Копия темы
0
*рукалицо* Вы несравненны. Линус курит в сторонке, не говоря о любимцеве. Так сколько сейчас платят за качественный троллинг? |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |