|
0 1 Всего найдено: 136
Ebby
Сообщение
23/05/2012 21:27
Копия темы
Суровая реальнтось vs социальная справедливость эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> Я очень люблю либеральные ценности, гуманизм, всяческое равенство, и вообще мир во всем мире. И темными ночами мне мечтается о справедливости для всех, всеобщем благополучии, любви и взаимопонимании и небольшом таком скромном принце на коне лично для себя. Вообще люблю помечтать перед сном о глупостях всяких, потом очень яркие и творческие сны с заковыристыми сюжетами снятся, никакого ЛСД не надо.
Но объективная реальность такова, что справедливость в общем (и чаще всего в частности тоже) это не просто утопия, а некое вселенское противоречие вроде вечного двигателя. Поскольку Б-гом справедливость не задумывалась. Доказательства налицо: все мы по рождению попадаем на распределение разнообразных личностных (не будем трогать социальное положение пока и родителей, которых не выбирают) благ (красота, ум, таланты разные и способности...). И распределение это никоим образом не предусматривает равенства. И как применять концепцию всеобщей справедливости к социуму, в котором многие индивидуумы изначально совершенно несправедливым образом одарены больше других индивидуумов? И самое неудобное: неравномерное распределение ума. Поскольку с неравномерным распределением красоты можно что-то сделать хирургическим путем, а вот силиконовых мозгов все еще не изобрели. Наш век доступности образования и массивов информации создает иллюзию возможности откорректировать и этот показатель, но это только иллюзия – эрудированный дурак остается дураком. То, что человечество неоднородно по своей интеллектуальной силе – объективный факт. То, что более умные при прочих равных устроятся в обществе равных возможностей лучше более глупых – тоже объективный факт. Идея строительства этого самого справедливого общества безусловно исходит от человека неглупого. Дабы заронить красивую цель в сердца недалеких сограждан и загребать угли чужими руками. ИЧСХ идея в развитых странах и даже в моей многострадальной родине практически реализована. Действительно декларированы равные возможности. Но исходные по прежнему не равны. Неинтелектуальное большинство по прежнему наблюдает социальную несправедливость и не верит в равные возможности (поскольку чтобы признать изначальное неравенство СПОСОБНОСТЕЙ, требуется более высокий интеллектуальный уровень). И требует уже не общества равных возможностей, а неких привелегий и бонусов, придумывая толерантность, политкорректность и благотворительность для тех, кто изначально обделен возможностями. С одной стороны конечно это замечательно: отобрать немного навареных плюшек у умных и раздать глупым... Заставить красивых спать с некрасивыми... чтобы тем было не обидно... Вроде справедливость получается, всем всего поровну. Но какая то она для умных и красивых обидная эта справедливость. А тут еще и врожденное социальное неравенство...
alewolf
Сообщение
23/05/2012 21:39
Копия темы
толерантность – не соглашусь политкорректность – 50/50 а так – хорошо противостояние оформлено, только бесполезно всё это...
Ivan_CW
Сообщение
23/05/2012 21:48
Копия темы
чо уж там... нет правды на земле, и выше нет, а в земле хоть и скрыто, что мудрецам не снилось — но и там её нет...
Ebby
Сообщение
23/05/2012 21:49
Копия темы
и толерантность и политкорректность возможно стоит взять в кавычки поскольку эти по сути достойные явления частенько сильно искажаются в умах приобретая достойные осуждения формы
hardcoder
Сообщение
23/05/2012 22:12
Копия темы
>> Я очень люблю либеральные ценности, гуманизм, всяческое равенство... Пацталом...
magus7
Сообщение
23/05/2012 22:12
Копия темы
М-мдя. Может Вам, почитать, чего посоветовать? Как-то, чтобы не обидно... Мировозренческий инфантилизм, этак: отроческие вопросы. Уж простите...
alewolf
Сообщение
23/05/2012 22:14
Копия темы
к закавычиванию добавлю, мы же понимаем, что "прочие равные" – это условная, несуществующая реальность, как строго определенная картинка в калейдоскопе, которая кагбэ имеет вероятность в нём сложиться, но с 99,99999% вероятностью – не сложится но не всё так запущено. вот перед нами образец, казалось бы, врожденного социального неравенства который к тому же неловок, нелеп, с напряжением воспринимаем и местами до обидного смешон но мне кажется, лет через двадцать он будет очень адекватен сам себе внешне, и хорошо бы, как литератор тоже
Yu-V
Сообщение
23/05/2012 22:23
Копия темы
ну, тут ТС указательный и средний пальцы согнуло – и к бабке не ходи
Yu-V
Сообщение
23/05/2012 22:24
Копия темы
походу 70% народонаселения этих вопросов никогда и не задавало
magus7
Сообщение
23/05/2012 22:26
Копия темы
В болото их! Ой, простите, на Болотную, а оттуда на Лобное место!
Yu-V
Сообщение
23/05/2012 22:27
Копия темы
американский (вроде) жест, означающий "как бы". Исполняется четырьмя пальцами.
Yu-V
Сообщение
23/05/2012 22:29
Копия темы
Т.е., "что делать", да? Красивым и умным – купаться в роскоши и удовольствиях и любви. А кому не повезло – не чирикать. Ну, наверное. Вы, кстати, к какой категории себя относите? Вопрос не праздный, т.к. решать свою судьбу тоже Вам.
rrr_
Сообщение
23/05/2012 22:30
Копия темы
Фиг вам, вернее, нам. Они не тонут, как то вещество в проруби
rrr_
Сообщение
23/05/2012 22:31
Копия темы
Кое-что забыли. Красивым и умным еще и кричать о несправедливости отъема части благ в пользу некрасивых и неумных. Впрочем, либералы сами когдато предложили "поделиться". Лишь бы некрасивые и неумные "не чирикали".
rrr_
Сообщение
23/05/2012 22:33
Копия темы
либеральные ценности и всяческое равенство в одной куче – уже весело, да
magus7
Сообщение
23/05/2012 22:34
Копия темы
Так-то у японцев (абсолютно вне европейских, нам привычных, идеологических моделей) реализуется принцип нивелирования разницы интеллектов индивидумов, при этом, никакого эгалитаризма. Всё сурово. :)
CUBALIBRE
Сообщение
23/05/2012 22:39
Копия темы
а вы думаете если вы будете писать "Б-гом", то в конце всего он вам лозиной по попе не надаёт, да?
Yu-V
Сообщение
23/05/2012 22:40
Копия темы
ну да, на их типографский манер я-то ладони уголком гну – положено!
DiamondEdinorog
Сообщение
23/05/2012 22:43
Копия темы
любопытно, а мостик при беседах с друзьями делать не приходится? :) в разгар дискуссии.
Yu-V
Сообщение
23/05/2012 22:44
Копия темы
Если рассматривать нашу земную жизнь как один из этапов Жизни Вечной, то все предельно логично и справедливо.
DiamondEdinorog
Сообщение
23/05/2012 22:48
Копия темы
ну, когда не хватает слов, прибегают к жестам. сначала два пальца, потом ладони уголками, потом и мостик...
rrr_
Сообщение
23/05/2012 22:49
Копия темы
Представила. Хотелось бы посомтреть на это в реале. Но вот эти кавычки – понятно, а вот мостиииииик. Что он может означать? Хотя бы в принципе?
magus7
Сообщение
23/05/2012 22:53
Копия темы
Типичная для практикующего, рационального технаря, точка зрения. Юрий, Хорошь стебаться! Я уже ржу, а спать надо.
DiamondEdinorog
Сообщение
23/05/2012 22:54
Копия темы
а я и на немытом могу. так что стану украшением любой беседы!
Yu-V
Сообщение
23/05/2012 22:57
Копия темы
Я не такой уж и технарь, а где стеб где проникновенность – кто знает) Просто кому много дано, с того много и спросится. Вопрос религии в данном случае вторичен (хотя тут никто его и не поднимал).
magus7
Сообщение
23/05/2012 22:59
Копия темы
Ага, известно, что не по обложке (да же краснокожей) бьют!
magus7
Сообщение
23/05/2012 23:03
Копия темы
О! Отлиичная мысль! С божьим именем на устах, пойду я почивать.
Yu-V
Сообщение
23/05/2012 23:04
Копия темы
если опасаетесь дискуссии с привлечением этих категорий – значит, она не для Вас
alewolf
Сообщение
23/05/2012 23:05
Копия темы
дада, чего это я? спасибо, Женя, вернула меня к реальности: это ж блоги, стихия однострочников ))
YankO
Сообщение
23/05/2012 23:10
Копия темы
Оказывается, что я не помню какая у неё раньше была... Вот уж на сколько лицо меня "съело"...
DiamondEdinorog
Сообщение
23/05/2012 23:10
Копия темы
то-то же. а то толерантность-шмолерантность... нет чтобы о катарсисе о мной покалялякать)
slavdesign
Сообщение
23/05/2012 23:20
Копия темы
Я уверен: все то же самое можно изложить более простым и легким для восприятия языком.
rrr_
Сообщение
23/05/2012 23:25
Копия темы
Да оно уже изложено. И не один раз:) Но одинаковые мысли приходят в головы разным людям в разное время. И каждый формулирует их по-своему.
Ebby
Сообщение
23/05/2012 23:26
Копия темы
можно ) но ввиду божественной несправедливости простое и лаконичное утверждение очевидного внезапно очевидно не всем
slavdesign
Сообщение
23/05/2012 23:40
Копия темы
ну да, ну да... человек простого черного хлеба хотел, а ему круассаны подсунули :) Настоящая справедливость – штука жесткая, большинство людей к ней попросту неготовы. Я думаю, что справедливость достижима в небольших автономных группах людей, поставленных в суровые условия. Поселок/кочевье в 50-100 человек, где все друг друга знают и все друг от друга зависят. Где все делается сообща.
uslashka2
Сообщение
24/05/2012 00:19
Копия темы
Поднимите еще вопрос смерти! Ведь кто-то умирает, еще не родившись, а кто-то доживает до 100 и более лет. Вот где настоящая несправедливость! А вообще я тут выявила закономерность: меньше думаешь о несправедливости сего мира, больше счастлив.
astagfiru
Сообщение
24/05/2012 04:37
Копия темы
" Поскольку Б-гом справедливость не задумывалась. Доказательства на лицо: все мы по рождению попадаем на распределение разнообразных личностных (не будем трогать социальное положение пока и родителей, которых не выбирают) благ (красота, ум, таланты разные и способности...). И распределение это никоим образом не предусматривает равенства. " Как раз в этом и заключается справедливость. Дети не отвечают за родителей "там", а здесь очень даже отвечают, и родителям надо бы об этом помнить. Поэтому, Евгения, не стоит путать людские представления о справедливости с мнением Всевышнего, если хотите узнать о последнем, то почитайте Писание. Вообще, ответ на вопрос по разному выглядит для верующего и атеиста. Для верующего все очевидно – Господь для каждого выбирает лучший вариант из всех возможных, мир понятен и удивительно красиво устроен. Для неверующего мир случаен изначально, распределение начальных условий соответственно. Это означает, что никакими законами, толерантностью и политкорректностью справедливости добиться невозможно. Поскольку всегда рождаются не равные и в не равных условиях. ПС Для верующего мир уже справедлив, для атеиста – как ему в голову взбредет.
Prof1524
Сообщение
24/05/2012 05:01
Копия темы
Успех не зависит от ума ) нужны другие качества. Ам среднестатистического обычного человека способен на многое, если его регулярно тренировать в нужном направлении. Поэтому "Наш век доступности образования и массивов информации создает иллюзию возможности откорректировать и этот показатель, но это только иллюзия – эрудированный дурак остается дураком." – Я бы так не сказал. Справедливость- очень скользкое понятие. Один таракана прихлопнет и будет неделю мучиться. А Гитлер вот уничтожал целые народы и похоже злодеем себя не считал, добро вершил чувак, в его понимании.
Prof1524
Сообщение
24/05/2012 05:08
Копия темы
> Для верующего все очевидно – Господь для каждого выбирает лучший вариант из всех Хорошая позиция (я серьезно). Но я думаю моя знакомая тетя-валя, алкоголичка из деревни тасин-бор, с вами не согласится.
astagfiru
Сообщение
24/05/2012 05:27
Копия темы
Господь для каждого выбирает лучший вариант из всех возможных – это не позиция, это один из постулатов веры. Скажите тете-вале, что Господь милостив к ней. За ее грехи или грехи родителей она могла ослепнуть, остаться без рук или ног, да мало ли еще что. Поэтому пусть не упорствует, а благодарит, что хотя бы так, а не хуже.
perro
Сообщение
24/05/2012 05:44
Копия темы
все прекрасно, но ум бывает разный, таланты разные, красота -понятие субъективное и весьма подверженное моде и все это дааалеко не является гарантом успеха Ваш Кэп
Ebby
Сообщение
24/05/2012 06:26
Копия темы
Олег, я как раз имею вполне внятные представления о высшей справедливости в рамках своего объективного идеализма. Но тут речь о социальной справедливости как общественной концепции. Божественный замысел в нее не вписывается. Вера – вовсе не костыль для слабых, а мощный инструмент самостановления. Но для того, чтобы этот инструмен использовать, его надо иметь. А иметь веру и считать себя верящим – это разные вещи. Так что вернемся в бездуховную действительность неравного распределения, где массы требуют социальной справедливости.
Ebby
Сообщение
24/05/2012 06:29
Копия темы
Таланты разные, безусловно. Красота относительна до определенного уровня, тоже понятное дело. И ум, конечно, так же разный. Но несправедливого распределения всех этих разнообразных благ факт их разнообразности не отменяет. И речь не о гарантии успеха а о равенстве возможностей при неравенстве исходных. Безусловно, в марафоне победит только тот, кто побежит. Но бег можно начинать с разных позиций.
astagfiru
Сообщение
24/05/2012 06:37
Копия темы
"Так что вернемся в бездуховную действительность.." Вообще-то такой не бывает, поэтому давай просто вернемся к социальной справедливости. Она не предполагает равных начальных условий и равных итогов для всех. Социальная справедливость – это в первую очередь отсутствие искусственных ограничений или наоборот привилегий для определенных слоев или групп населения. Подразумеваются равные права для всех и помощь наиболее уязвимым категориям. То, что умный может родиться бедным, а дурак богатым (равно и наоборот) вовсе не говорит о несправедливом общественном устройстве.
perro
Сообщение
24/05/2012 06:42
Копия темы
А откуда Вам известно, что не справедливо, а что справедливо?
Ebby
Сообщение
24/05/2012 06:58
Копия темы
Топик не о моем представлении о справедливости, а о концепции социальной справедливости в понимании масс. Так что источники моего знания (равно как и само это знание) о понятии справедливости, как о явлении в целом, к заявленной теме отношения не имеют.
Ebby
Сообщение
24/05/2012 07:01
Копия темы
Справедливость – вполне себе конкретное понятие. Социальная справедливость (как часть общей) – тоже не менее конкретное понятие. А вот понимание и внутреннее переживания этих самых конкретных понятий – субъективный аспект. Пример: если вы имеете мнение, что "честь" – это не более чем элемент дамской анатомии, то это не скользкость самого понятия а ограниченность вашего понимания.
jackyt
Сообщение
24/05/2012 07:10
Копия темы
это ясно. а божий промысел какое отношение к социальной справедливости имеет?
astagfiru
Сообщение
24/05/2012 07:19
Копия темы
Самое прямое! Ему безразличны выдуманные людьми представления о справедливости.
perro
Сообщение
24/05/2012 07:20
Копия темы
а понятие справедливости вообще не массовое, а строго индивидуальное хотя все политические партии им спекулируют
Prof1524
Сообщение
24/05/2012 07:33
Копия темы
я не понимаю, что вы имеете в виду под социальная справедливость? любые интерпретации справедливости выдуманы людьми и ихними субъективными представлениями. И они не все одинаковые, их много и они разные, иногда противоречащие друг другу. потому что общества разные.
Ebby
Сообщение
24/05/2012 07:35
Копия темы
или наоборот привилегий Вот видишь, ты это знаешь. И я это знаю. А группы населения несогласны. Когда речь идет об отсутствии ограничений, все единодушны, но помимо снятия ограничений, категории, причисляющие себя к наиболее уязвимым, начинают требовать помощи, апеллируя к справедливости. И это вступает в противоречие с божественным замыслом.
Ebby
Сообщение
24/05/2012 07:43
Копия темы
лично я вообще ничего под этим словосочетанием ввиду не имею, мои представления о справедливости (без разделения на подвиды) к спродуцированным социумом домыслам отношения не имеют, я в Б-га верю. Топик не о самом явлении справедливости (как соответствия деяния и воздаяния) а о противоречии между человеческими ожиданиями и реальной действительностью.
alewolf
Сообщение
24/05/2012 07:43
Копия темы
аффтар, многаточек – не пиши больше ничего, это же упражнение для глаз какое-то
Ebby
Сообщение
24/05/2012 07:45
Копия темы
С чего вдруг не массовое? Понятие то вполне конкретное: весы в руке Фемиды. Строго индивидуально не понятие а понимание его.
Ebby
Сообщение
24/05/2012 07:56
Копия темы
Мое? Мое понИМАНИЕ справедливости с социальными гарантиями спутать очень тяжело, в нем о социуме (и о гарантиях чего бы то ни было) вообще ни слова.
perro
Сообщение
24/05/2012 08:22
Копия темы
а это что: Суровая реальнтось vs социальная справедливость ?
Ebby
Сообщение
24/05/2012 09:01
Копия темы
А что не так? Я говорю то, что думаю. Но не о том, о чем вы подумали.
RiDDi
Сообщение
24/05/2012 09:02
Копия темы
Неплохо ) Еще немножко и Вы додумаете, что справедливость это вектор стремления, как и вообще жизнь, живое. Что в справедливости нет остановок, нет точек для измерения, это уникальная интегральная имманантная система, типа как альпинист сам вбивает костыли, поднимается и сам их вынимает ))) Ну то есть нельзя объективно судить о несправедливости, например, между потенциально умными и неумными. Хотя бы потому, что у умных кроме преимуществ есть и множество недостатков, ответственности. Умные слишком быстро соображают, что бы успевать изменить реальность к лучшему, а значит она для них всегда чуть хуже, чем для дураков.. Счастье в неведеньи, так неспроста говорят. Спросите любого умного, успешного человека, обменяет ли он свою соображалку, умения, суету на тупо улыбаться солнышку и птичкам и быть в этом счастливым. И он как минимум задумается..
Ebby
Сообщение
24/05/2012 09:10
Копия темы
Я бы не задумалась ) Потому что жизнь – не суета :) Деятельная продуктивная жизнь несет вполне себе ощутимое счастье. Счастье осмысленности.
RiDDi
Сообщение
24/05/2012 09:16
Копия темы
Безусловно, а деятельная, но непродуктивная несет ощутимое несчастье. И так как продуктивность, к сожалению, связана жесткими физическими законами, теоретически счастье некоторого условного "разума" уменьшается с увеличением разрыва между познанием и деянием. Ну проще говоря, как это не парадоксально, но чем умнее человек тем он несчастнее априори независимо от его деятельности :)
Ebby
Сообщение
24/05/2012 09:23
Копия темы
Чем продуктивность связана? Ваше заключение неверно."Горе от ума" вовсе не от ума.
VivaVera
Сообщение
24/05/2012 09:46
Копия темы
А о душе-то забыли.... И справедливость – это не когда всем поровну.
Prof1524
Сообщение
24/05/2012 10:25
Копия темы
Ну конечно такое не соответствие есть, но... так а выводы где? итог, мараль басни и все такое?
Ebby
Сообщение
24/05/2012 10:38
Копия темы
Я озвучила наблюдение. Вы можете делать выводы самостоятельно.
amd58
Сообщение
24/05/2012 13:34
Копия темы
Гы) Можешь верить или не верить, руководствоваться иль нет, а все будет как будет:) Оценка событий уже заложена в твоем сознании. А ваше " с мнением Всевышнего" вааще не понятно... это так по человечески:)
xetus
Сообщение
24/05/2012 18:03
Копия темы
что-ж... интересно... ЩА Я ВСЁ ОБЪЯСНЮ!!! "несправедливость"- это что-то вроде гравитации. массы денег перемещаются к тем у кого они и так есть, нищий будет нищать, пока не потеряет даже личную свободу(станет рабом с возможностью перепродажи себя). но всё происходит не за одно поколение, так-что пока наслаждайтесь ипотекой и медицинскими расходами, которые к пенсионному возрасту сравняются с тем, что вы заработали за всю жизнь.
RiDDi
Сообщение
24/05/2012 18:27
Копия темы
Это не заключение. Это основы теории систем ) Ваше "счастье" как продуктивность, продукт связано с реальностью, с изменениями во внешней системе. Наколол дров – счастлив. Заработал денег – счастлив. Нашел жену – счастлив. И так далее. Даже если продукт нематериален, он подчиняется материальным законам. Например счастлив ученый, что придумал крутую теорию и смог объяснить какое-то явление. Но он счастлив только в случаи, если его теория настолько правдоподобна, что подходит под все практические критерии изучаемого явления. И чем ближе подходит, тем он счастливее. Нафантазируйте себе, что у вас куча денег, верных друзей. Вы стали счастливы? Нет. Счастье имеет отчетливую проекцию в реальность и живет по законам взаимодействия систем. Которые да, можно обмануть, обойти, но их нельзя игнорировать. Теперь ум и стремления. Идеал. Человеческий мозг работает "от реальности" и этим способен её изменять. Абстрактное мышление, фантазия – основы ума – формируют модели стремящиеся к непознанному идеалу. Это явление можно охарактеризовать как творчество. Вы делали когда-то что-то такое, что получалось у Вас идеально? Не задумывались при этом, чем именно познается этот идеал? Идеальный результат это результат с участием случая, когда итог некоторой контролируемой мозгом деятельности "случайно" получается лучше того самого контролируемого пути. Например рисует художник картину. Ага, море, волны, солнышко, белый парус. Художник четко контролирует создание картинки. Вроде все как надо, как на фото, но нет, художник не счастлив.. Что ж такое.. Ага, вот, случайны мазок, одна попытка, другая, и парус вдруг словно оживает и вся картина "встает на место". Это уже не фотография, не контролируемый разумом процесс, это "отпечаток" той неуловимой нити идеала, связи реальности и ума. Таким образом разум всегда превышает возможности и реальность, потому что стремиться к непознанному. Соответственно "большой разум" способен легко поглотить всю реальность целиком и уйти в никуда. Где нет вообще проекций и следовательно счастья в привычном понимании. Это боль, это одиночество, это неопределенность и несчастье. Вовсе не от ума? ) Эдисон, Гальвани, Буало, Анаксагор, Кеплер, Коперник, Сократ, Ом, Джоуль, Конт, Мейер, Ползунов, Толстой тот самый, Грибоедов, которого Вы упоминули.. Да вечно можно продолжать список.. Что это? Одни, без друзей, без соратников, оплеваны и отвергнуты обществом. Не очень похоже на счастье-то )) Быть может был счастлив Джобс или счастлив Цукерберг? Что-то не видно )
RiDDi
Сообщение
24/05/2012 18:28
Копия темы
дык причем тут несправедливость, это больше на естественный отбор похоже ))))
xetus
Сообщение
24/05/2012 18:48
Копия темы
людям всякие писаки втюхивают про "естесственный отбор" (мы вроде один биологический вид или нет?). Вот в этом самом указанном Вами месте либерализм и смыкается с фашизмом.
Ebby
Сообщение
25/05/2012 08:21
Копия темы
0 1
Столько слов, а толку. Счастье – это вовсе не пароксизм довольства выбегайловского кадавра. Мое "счастье" не так просто, хоть но и имеет определенное отношение к результативности жизни. Нет у счастья привычного понимания. Его либо чувствуешь, либо нет. Я не знаю, были ли счастливы все эти люди и если не были, то что им помешало. Но уж точно не ум. В жизни есть масса примеров умных счастливых людей. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |