Заказчик может отвечать на любой ваш вопрос по проекту в течение суток и не более 10 минут после того, как он сделает предоплату.

ovodav Сообщение 01/06/2012 13:46 Копия темы
все моменты и вопросы нужно задавать и выяснять до момента начала работы.. согласования и одобрения промежуточных результатов в процессе работы приемлемы и необходимы..но никак не выяснения подробностей проекта после того как получена предоплата.. если не все нюансы выяснены то как же и на основе чего определяется цена??))

AlexGMM Сообщение 01/06/2012 13:46 Копия темы
Проголосовал, что "да", ну не всегда.. для большинства нас, чисто традиционно, или переоценивать время, или недооценивать. Время всего лишь временная шкала с контрольными точками..

avenus Сообщение 01/06/2012 13:50 Копия темы
Согласен. Первые вопросы и ответы определяют цену.
Даже без предоплаты я начинаю работать, но как раз после начала работы выясняются спорные моменты, ведь у заказчика обычно нет подробного технического задания и порой он даже не компетентен в том, что хочет получить в итоге.
И, вот тут, без предоплаты время обычно затягивается и зачастую надолго.
А время – дорого :-)

Svob Сообщение 01/06/2012 13:54 Копия темы
Стоит ли считать его заказчиком в первом случае? Когда просто висит проект и еще ничего не ясно...

Frost1k Сообщение 01/06/2012 13:55 Копия темы
Бывало и такое, что заказчик перечислял предоплату и больше не появлялся

Lubimtsev Сообщение 01/06/2012 14:07 Копия темы
Побольше бы таких!

Vlad_Alex Сообщение 01/06/2012 14:18 Копия темы
а потом как все скопом объявятся, в самый неподходящий момент, и начнут требовать работу.

ovodav Сообщение 01/06/2012 14:22 Копия темы
все вопросы по проекту стоит выяснять до его начала..чтобы не оказалось на середине что проделанная работа не актуальнеа и что нужно совсем другую цель преследовать работе.. и не пришлось возвращаться в исходную точку..
а сотрудничать с работодателями которые хотят того не знаю что.. себе лишний гемор на пятую точку.. 
не понимает что хочет.. предложите определить бюджет на создание технического задания по его словам.. и чтобы он потом его подписал..и только потом уже можно говорить о деньгах и предоплата по проекту.. а не взял деньги а потом начинаем возмущаться что еще вопросы есть.. что сложность с каждым ответом увеличивается.. объем расту.. потом и предложение с увеличением бюджета последует.. но что за фрилансер если он хватается за деньги не до конца разобравшись в задании.. 
..
предоплата.. это момент после которого 99 процентов всех вопросов уже должны быть заданы и выяснены.

EmmaOlenina Сообщение 01/06/2012 14:56 Копия темы
золотой человек!)

ikea000 Сообщение 01/06/2012 15:05 Копия темы
ага яростно  ллюсую только сейчас- отписалась в  проекте  где "  предложите  идею  к  сайту  +  наскребите  под нее  модулей и  компонентов"   после  обрисовки ситуации по  цене  –  вопль -" а  что так  дорого??"  при  этом не потрудился  даже  прочитать  что я  там написала )) 
И  еще большое  кол-во товарищей,  которые дотошно выясняют  что да  как , а потом обьявляют – я  вас  возможно выберу )) И  бесплатно  уже достало это делать

avenus Сообщение 01/06/2012 15:39 Копия темы
Вам много заказчиков за подготовку ТЗ заплатили вперёд?
А, в принципе, какая разница, мне интересно мнение большинства по поводу скорости ответов на вопросы :)

milax16 Сообщение 01/06/2012 15:40 Копия темы
знакомая ситуация. особенно прикольно, когда и ТЗ нормального не было.

avenus Сообщение 01/06/2012 15:43 Копия темы
Да, висит проект и ничего ещё не ясно.
Но ты выбран в исполнители, предварительно обговорили цели и задачи и вроде готов сотрудничать.
Предоплаты пока нет, вопросы заданы, а ответов нет день, потом другой вопрос, а ответов снова сутки дожидаешься.
Выход, бросить проект и искать другой, а время-то уже потрачено на подготовку плана работы, того же ТЗ, каких-то эскизов после договоренности.

PbICb_PbICb Сообщение 01/06/2012 16:08 Копия темы
<И  еще большое  кол-во товарищей,  которые дотошно выясняют  что да  как , а потом обьявляют – я  вас  возможно выберу ))

Аха, они еще удивляются, сколько всего они, оказывается, не предусмотрели, благодарят за полученный ликбез, обещают вернуться и... пропадают –  видать в сетях более дешевых исполнителей....

milax16 Сообщение 01/06/2012 16:13 Копия темы
Есть и другой вариант. После ликбеза выбирают вас кандидатом или исполнителем... и исчезают на всегда. А потом у них появляется новый проект с учетом ваших знаний... но рассчитанный на дешевых исполнителей.

PbICb_PbICb Сообщение 01/06/2012 16:15 Копия темы
Возможно. Но я редко отслеживаю судьбу всех обращавшихся ко мне ))) Поэтому именно такого варианта не видела.

milax16 Сообщение 01/06/2012 16:27 Копия темы
В первые дни на фри-лансе судьба свела меня с незабываемым заказчиком, который научил меня ценить свое время. Теперь я обхожу таких за версту.

avenus Сообщение 01/06/2012 16:34 Копия темы
Вот, скорее всего, чего и нужно избегать. Тогда напрашивается вывод: ничего не делать и ждать нормального заказчика? :)
Я думаю, можно прождать несколько месяцев и ничего не заработать.

ovodav Сообщение 01/06/2012 17:06 Копия темы
были такие случаи когда платили за сбор мыслей в виде ТЗ... если бы не было – я бы не советовал.
ну и я уже давно усвоил правило – если человек сам не знает чего хочет то с таким лучше не связываться – себе дороже потом будет..
а уж то что до момента предоплаты не выяснено большинство моментов – очень плохо характерезует фрилансера.. ибо в первую очередь он гонится за деньгами не особо рассматривая чего егму там делать нужно будет..а в результате ..очень большая вероятность что заказчик будет кинут..или будет в лучшем случае холи вар между заказчиком и фрилансером..
заказчик не должен быть справочным пособием "как и что нужно делать" для фрилансера. заказчик определяет задачи и не более.. а как раз фрилансера задача подробно разузнать что и как  до момента начала работ.

Vale-n-tyna Сообщение 01/06/2012 17:13 Копия темы
есть такие, что до предоплаты тоже ценят своё время, и считают, что ты уже на них работаешь бесплатно
и, потратив твоё время на формулирование задачи (не-знаю-что-хочу), упрекают, что ты потратил их время

avenus Сообщение 01/06/2012 17:15 Копия темы
В моем случае я зачастую более компетентен, чем заказчик и всё по полочкам разложить для меня просто уважительное отношение к человеку. Требовать деньги за сбор мыслей в виде ТЗ я пока не привык за 7 лет работы, при этом не чувствую себя обделенным в оплате. Просто сделал выводы, что только после предоплаты заказчики более активны и все мои дополнительные вопросы очень быстро получают ответы. А, вот до предоплаты, мне приходится тратить до 2х рабочих дней, чтобы определиться полностью с предостоящей работой. И, конечно же, предоплата не включает эти 2 дня.
Видимо у вас больше постоянных клиентов, которые знают уже с кем работают.

avenus Сообщение 01/06/2012 17:16 Копия темы
Пользуясь случаем, передаю привет, Валентина! :)
Вот, таких у меня как раз не было, чтобы активность была до предоплаты выше, чем после неё.

EmmaOlenina Сообщение 01/06/2012 17:17 Копия темы
весьма распространенные экземпляры.

Vale-n-tyna Сообщение 01/06/2012 17:21 Копия темы
привет ^^
по мелочи – бывает)
свежий случай (до предоплаты не дошло), когда в процессе общения заказчик долго перебирал что же он хочет (но сформулировал таки ТЗ), в итоге моя сумма не подошла, и я осталась ещё и виновата.. как бы)

ovodav Сообщение 01/06/2012 17:40 Копия темы
))если составление тз включает в себя разбор чертежей. подбор материалов.. подбор референсов..описание технологии выполнения, расписание и объяснение технический нюансов, расписание спецификаций и тд..и это займет не один и не два часа... я беру за это деньги.
вы в праве не брать)) но тогда зачем такие вопросы?)) значит вы упустили какой то момент раз заказчик после внесения оплаты решил что дискуссии закончены и наступило время работать а не болтать... человек который платит деньги хочет получить результат и при этом не быть справочным бюро одобряя каждый шаг фрилансера . 
количество лет не дает гарантию качества.
..
я работаю с разныими людьми..и ко мне  обращаются много людей.. от не адекватов с возгласами – а че так дорого?)) – до тех у кого и самому не грех поучится и позаимствовать опыт)).. но ни в каком случая я не стану начинать работу когда у меня хотя бы один вопрос по проекту не решен или не получен на него ответ.

avenus Сообщение 01/06/2012 17:52 Копия темы
За такое ТЗ просто невозможно не требовать оплату, это фактически уже работа, а не вопросы :)

Стартовый вопрос был именно в другом. Поэтому даже сейчас получается, прежде чем начнется:
"...разбор чертежей. подбор материалов.. подбор референсов..описание технологии выполнения, расписание и объяснение технический нюансов, расписание спецификаций..." вам же придётся задать множество вопросов, верно?

Вот именно этот вопрос меня интересовал, у многих фрилансеров также: на этом этапе можно сутки или больше потратить на вопрос-ответ (написал в 9 утра, ответили в 11 утра, написал через 5-10 минут новые вопросы исходя из ответов, а новые ответы пришли в 14 часов и т.д.). В итоге сутки был уверен в том, что выбрали исполнителем и ты с человеком будешь сотрудничать с ним, не выделял время на другую работу, потому как оценивал задачи, сроки, как лучше сделать и что можно сразу предложить.

И, вот договорились, предоплата через пару дней в итоге поступила. А теперь на любую мелочь, требующую ответа или утверждения, быстро приходит ответ. Как-будто заказчик почту не выключает, всё время в скайпе и т.д. Ведь договорились о том, что сроки и бюджет будет расти, если его ответы или утверждение будут длительными. В его интересах как можно быстрее реагировать.

Вот в чем был вопрос и сам опрос.

ovodav Сообщение 01/06/2012 18:21 Копия темы
ну теперь суть понятна..и сравните свой вопрос в топикстарте и то что вы написали сейчас.. оно ведь отличается по смыслу;)
..
проекты бывают разные..бывает такое что заказчик чуть не над ухом дышет спрашивая и требуя предъявить результат – что оговаривается зарание..а бывает такое что деньги перевел и пропал.. и только в день сдачи или предварительной сдачи появляется..))

avenus Сообщение 01/06/2012 18:54 Копия темы
Именно это меня интересовало. Мне, к примеру, не попадались такие, чтобы оплатили и пропали.
Ведь опыт других очень полезен, опрос должен был помочь в этом мне вместе с комментариями. Возможно и другим тоже :)