Не верите? Посмотрите фильм, где на примере жизни семьи рабочего ЗИЛа показан процесс распределения общественных благ и функционирования советской экономики.

Если смотреть внимательно, то Вы узнаете:
1. За счет чего социалистической экономики удается развиваться динамично и не знать кризисов (в отличии от капитализма).
2. Чем хороша общественная собственность на средства производства и почему именно этот вариант предпочтителен для большой страны.
3. Что даёт общественная собственность каждой семье СССР.
4. Из интервью рабочего Вы узнаете, каким образом он получил квартиру, сколько сотен тысяч авто выпускал ЗИЛ (который успешно разрушен капиталистами сегодня), какую часть дохода рабочий тратит на отдых и квартплату.
5. И много других занимательных фактов.
 
P.S.: там в качестве эксперта выступает небезызвестный Абалкин – именно он с некоторых пор стал рупором либерально-рыночных преобразований в советской экономической науке... жалко, что его двуличие никто вовремя не распознал.

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 16:05 Копия темы
в ссср не было доходов. была только з/п. а кто пытался делать доход – работал много лет бесплатно за высоким забором

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 16:07 Копия темы
Я не смотрел. И смотреть не собираюсь, тк прожил в СССР большую часть жизни и знаю как было в СССР.
И если Вы делаете вывод по одной семье говорящей на камеру советского телевизора, то это лол.

rim89 Сообщение 04/06/2012 16:07 Копия темы
>> Тест на внимательность: сколько % дохода рабочий СССР тратил на оплату ЖКХ?
человек может производить товаров и услуг на 1000$ , при это получить на руки 50$ и платить за ЖКХ 1$. А политики могут заявлять что вот как здорово мы живем в социализме .... ничего бесплатного нету. Льготы одних – это налоги других

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:10 Копия темы
Вопрос вроде простой: сколько процентов от дохода.
Виталий, вот Вы сколько % от дохода сегодня платите за ЖКХ? А, Вы из Белоруссии – у Вас там почти СССР по этой части. Как Вам $160 за 2-х комнатную квартиру? :)

irinasitskaya Сообщение 04/06/2012 16:11 Копия темы
К чему ваши топики?

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:13 Копия темы
И как же было?
Рабочий говорит, что сначала жил в общаге, потом в 1964 г. дали тесную квартиру, а потом в 1974 дали большую. И это от предприятия. Ездил он на отдых каждый год с семьей по путевкам от профсоюзов, платил 30%. За ЖКХ оплата была 3,5% от дохода. Студенты учились бесплатно, у них было и жильё и приличная стипендия, а потом трудоустройство гарантированное на 3 года. Те, кто с красными дипломами, могли идти в аспирантуру и сами выбирать место распределения.
Вы с чем-то не согласны?

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:13 Копия темы
К победе коммунизма во всём мире!

Всегда радуют такие вопросы: у Вас другие темы в блогах вопроса подобного не вызывают? :)

rim89 Сообщение 04/06/2012 16:16 Копия темы
~ 8-10% 
>>  Как Вам $160 за 2-х комнатную квартиру? :)
если получить 1600$ в месяц то , столько же , сколько я плачу 

Но, опять же все это здорово и круто, если не рассматривать проблемы шире. То, что Беларусь покупает энергоресурсы по льготной цене у РФ.

Можно сравнить по другому, по авто. Чтобы привести авто из США 2003 года ( Volvo S80 2.8 литра , стоимости 5400$ ) нужно заплатить государству пошлин на 12 000 $ ... как вам это ?

irinasitskaya Сообщение 04/06/2012 16:18 Копия темы
Не будет победы. Люди изменились и ничего уже не вернуть. Было и хорошее и плохое.  Всё создавалось десятилетиями. И ничего не восстановишь

cetera Сообщение 04/06/2012 16:21 Копия темы
а про шведский социализм вы не расскажите?

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 16:22 Копия темы
Ну допустим ни каждый получал квартиру и ни каждый отдыхал по профсоюзным путёвкам, а распределить могли из Москвы в Гавнопопинск.
Спуститесь на землю.
И да, запомните уже наконец, ни чего бесплатно не бывает.

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:23 Копия темы
Да, старая шарманка для самоуспокоения... или это Вы сами с собой разговариваете? :)

Идею нельзя уничтожить и рано или поздно она начнёт менять мир. Восстановить старое конечно нельзя (да и это глупо), но надо строить будущее: справедливое, светлое, позволяющее обществу всесторонне развиваться.

cetera Сообщение 04/06/2012 16:23 Копия темы
да и это

а у интеллигенции СССР были другие расценки?
на оплату ЖКХ

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 16:23 Копия темы
» а потом трудоустройство гарантированное на 3 года
это называлось "распределение". Могли послать в любую дыру, и попробуй отвертеться. народ, в результате раскидан по всему союзу, и не все смогли уехать из Ташкента, например. Семьи разорваны тысячами километров... и если, к примеру, пара разошлась, то мать одна в чужом городе с ребенком... 

» Студенты учились бесплатно
ага, и ездили "на картошку", и в студ.отряды, коровники строить
Вот, результат их "квалифицированного" труда, с вашей же выставки взял:

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:25 Копия темы
Наталья, запомните, пожалуйста: в Швеции КАПИТАЛИЗМ.

Если хотите подробнее изучить их модель социально-ориентированного государства, то почитайте работы Улофа Пальме. А сам он как-то сказал:
"Свобода предполагает чувство уверенности. Страх перед будущим, перед насущными экономическими проблемами, перед болезнями и безработицей превращает свободу в бессмысленную абстракцию... Наиболее важным фактором уверенности является работа. Полная занятость означает колоссальный шаг вперед в предоставлении свободы людям. Потому что помимо войны и стихийных бедствий не существует ничего такого, чего люди боялись бы больше, чем безработицы"

cetera Сообщение 04/06/2012 16:26 Копия темы
нет!
у них там нормальная модель социализма!

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:26 Копия темы
В процентах, наверное, другие. При равенстве квартир.
Просто в фильме рассказано именно про простого рабочего с ЗИЛа. Мне, например, было очень интересно послушать, сам то я этого по известным причинам застать не мог.

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 16:27 Копия темы
А вам бы пора запомнить это:
«я не знаю что такое капитализм, я этим языком не пользуюсь, это не мой язык», «ваш язык полуобразованного преподавателя политэкономии 70 года меня не убеждает, нельзя западное общество описывать вашими категориями, это чушь, глупость и неадекватность»©

cetera Сообщение 04/06/2012 16:28 Копия темы
простой рабочий с ЗИЛа

прям так знакомо..
ой, не могу
пойду всплакну и прилягу...

Zaya33 Сообщение 04/06/2012 16:29 Копия темы
Хотите коммунизм? 
Так может Вам посетить коммунистическую Северную Корею.

cetera Сообщение 04/06/2012 16:30 Копия темы
в фильмах много чо показать могут

мне иной раз такое показывают1111

не будьте таким доверчивым...

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:32 Копия темы
Давайте с научной точки зрения определимся с понятиями:
КАПИТАЛИЗМ – общественно-экономическая формация, характеризующаяся:
а). частная собственность на средства производства
б). свободным рынком рабочей силы
в). ориентацией производства на рынок
г). мотивацией деятельности капиталистов является приращение капитала и увеличение прибыли

СОЦИАЛИЗМ – первая (низшая) фаза КОММУНИЗМА (т.е. "неспелый" коммунизм), характеризующийся:
а) общественная собственность на средства производства
б). диктатурой пролетариата (точнее – рабочего класса)
в). исчезновением классовых различий в обществе (по-крайней мере, исчезновение антагонистических классов)

Если взять Швецию, то там сегодня капитализм в чистом виде: ИКЕА всё таки принадлежит частному лицу, свободный рынок рабочей силы имеется и раб. сила является товаром, прибавочная стоимость присваивается узкой группой капиталистов. Единственное отличие от нас: бОльшая часть дохода капиталиста возвращается рабочим и в общество. Только и всего.

cetera Сообщение 04/06/2012 16:34 Копия темы
вот счас всё брошу!
и буду тут с вами
с научной..

ага

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:35 Копия темы
Ой, вспомнили тоже этого антисоветчика, который "с 5 лет думал, как провести десталинизацию".
Тогда я отвечу словами Кургиняна: этими терминами оперирует весь просвещенный мир. Если ВЫ не принимаете этот язык, то опишите ситуацию своими терминами.

К слову, капитализм (равно как и политическая экономика) – термин Смита. Самого что ни на есть буржуазного экономического идеолога. Однако позднее буржуазия изъяла эти термины и, например, политическую экономику переименовала в "экономикс".

Ivan_CW Сообщение 04/06/2012 16:35 Копия темы
ну вы даёте. делать выводы по пропагандистской передаче. что ж в ней ещё могут рассказать, кроме хорошего... я в Москве последний раз был почти 20 лет назад, и то знаю, что в огромных зиловских общагах люди жили с момента прихода на завод – и до конца... квартиры давали, да, но не так легко и радужно, как вам кажется. кино Гараж смотрели? так там ещё с юмором и мягко всё показано. в жизни куда круче было с очередями – и на гаражи, и на квартиры, тем более.

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:35 Копия темы
Хотите капитализма?
Так может Вам посетить капиталистический Бангладеш?

Zaya33 Сообщение 04/06/2012 16:36 Копия темы
Так чё постить, если не знаете как было при совке. 
Такой большой, а в сказки верите. Мало ли что в комунячьем фильме покажут. Работа у них такая.

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:37 Копия темы
Виталий, а в чем смысл вести металлолом в страну? А потом ещё на нём и ездить? Это ради этого разрушали СССР? Чтобы на Вольво 2003 года кататься? И есть соевую колбасу за 120 руб.? :)

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:38 Копия темы
Наталья, так давали квартиры бесплатно в СССР?
А квартплата была 3,5% от дохода рабочего?
А за профсоюзную путевку платили только 30%?

Опровергните. И научите меня такого глупого :)

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:39 Копия темы
Действительно... чтобы с научной, сначала неплохо что-то знать :)
Так что бросайте это гиблое дело... топики про Айфоны по-соседству.

rim89 Сообщение 04/06/2012 16:40 Копия темы
Ага, лучше 7 ку купить в салоне и радоваться жизни 
Не знаю как у вас там колбаса, у нас нормально, и в "загнивающей Европе" тоже нормальная

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 16:41 Копия темы
коммунистическая северная корея круче)

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 16:43 Копия темы
ой, только не надо про продукты. разделите среднею ЗП сейчас и тогда на стоимость продуктов сейчас и тогда и выигрыш будет не вашу пользу. а мифы про супер качество продуктов тогда, это только мифы. Разница, только в том, что сейчас есть возможность выбирать, а не доставать.
Я уж не говорю про вещи, машины и тд

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:44 Копия темы
>это называлось "распределение". Могли послать в любую дыру, и попробуй отвертеться

Это сегодня называется ГАРАНТИРОВАННОЕ трудоустройство молодых специалистов.

>народ, в результате раскидан по всему союзу

Так разве не Вы кричите про мобильность? В СССР она была на два порядка выше, чем сегодня. У меня родители половину Союза объехали, а куда сегодня может поехать молодежь? Скоро большой части населения и по городу перемещаться станет не по карману.
Студент мог купить билет на самолёт за стипендию? Да или нет? А сегодня стипендия 1100 руб. Считайте сами, на что её хватит.

>Вот, результат их "квалифицированного" труда, с вашей же выставки взял:

Результат я и вижу: построенный в СССР кровник разрушен. А что произошло? Война? Потоп? Нет, пришли капиталисты и "эффективные менеджеры", а также им сочувствующие, которые разбрызгивают свой яд уже 20 лет.

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:45 Копия темы
>и в "загнивающей Европе" тоже нормальная

Повеселили :) Там мясо то едят по большим праздникам. Средний класс той же Греции уже выстраивается за бесплатным супчиком.. толи ещё будет.

cetera Сообщение 04/06/2012 16:45 Копия темы
а какое дело простому шведскому рабочему 
с икеи
что она кому то там принадлежит?
у него всё есть
и жильё
и гарантии
и медпомощь
и дети пристроены

и ваще выйдешь на улицу
всё хорошо!

Zaya33 Сообщение 04/06/2012 16:45 Копия темы
В 70 годах в СССР рождаемость упала, и для того чтобы повысить рождаемость по заказу Гостелерадио Останкино был создан фильм "Мама", Гундарева в главной роли. Так она рассказывала, чтобы вжиться в роль, им(актёрам) нужно было посетить несколько многодетных семей, и везде они видели плохо одетых, голодных детей, задёрганых неухоженых мамаш.... Поэтому пришлось в фильме иргать фальшивку: счастливая мама с полной торбой сосисок.

cetera Сообщение 04/06/2012 16:46 Копия темы
а у вас свои то слова есть

или тока всё товарища кургиняна?

cetera Сообщение 04/06/2012 16:47 Копия темы
марионетка вы!
вот как у вас будут свои слова..
так народ за вами и потянется..

а так..
что то там вытаскиваете пыльное
и применяете не по делу

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 16:47 Копия темы
не несите бред откровенный. вы были хоть где то дальше Самары?
что за кургинянские байки.

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:48 Копия темы
Такеши, сегодня нет средней ЗП. Если расслоение в обществе уже больше, чем в Африке (разница в доходах 35 и более раз).

Хорошо, я возьму среднюю зарплату у нас в городе: 14 000. Сколько же продуктов можно купить, после уплаты 4500 руб. за ЖКХ + 6000 руб. за аренду квартиры. А также проезд до работы – минимум 1000 руб. Подскажу: 2500 руб. на месяц. Ну-ка посчитайте.

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 16:48 Копия темы
Хорошо, обойдемся без терминов
Простому человеку, какая разница, кто владеет заводом — Прохоров или государство?
И как это называется "буржуазия" или "партийная элита"?

А такая: в свободном обществе, человек если и не совладелец предприятия, то получает соответственно своему труду, а не совковой уравниловке. Он не привязан иделогическими обязательствами к чему-либо (без прописки не получишь работу, а без работы — прописку. Кургинян не рассказывал, о таком советском финте ушами?)

Ivan_CW Сообщение 04/06/2012 16:48 Копия темы
дались вам эти путёвки... ваш зиловец за 30-40 лет ударной работы летом в отпуск ездил от силы раз 5. и, заметьте, не туда ездил, куда ему хотелось бы, а куда дадут. и ваш пресловутый дешёвый отдых заключался большей частью в поедании водяры в домике зимнего подмосковного пансионата.

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:49 Копия темы
Наталья, Вы просто не поняли, почему Любимцев взял слова в кавычки – это как раз из полемики Кургиняна с Пивоваровым на ИП. Вот и парировал я его цитату цитатой оппонента.

rim89 Сообщение 04/06/2012 16:49 Копия темы
катаюсь по пополу .... это вам по Носталджи сказали ? или в газетах с 20его сьезда ?
Беларусь – импортное мясо при пересечении границы стоит 22 000 б.руб. ... в магазинах и на рынках ~ 60 000 б.руб
* 1$ – 8300 б.руб

marnat Сообщение 04/06/2012 16:50 Копия темы
Вот под каждым словом подписываюсь! Сын и племяшка мне просто не верят, когда я рассказываю, что за холодильником полгода в очереди стояли.

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:51 Копия темы
А сегодня где живут рабочие ЗИЛа? Ах, ЗИЛа не стало! Но не беда :)
А сегодня быстро дают просторные квартиры? Ура! Слава Ельцину-Путену!

Necci-Nelli Сообщение 04/06/2012 16:52 Копия темы
Вопрос изначально утопичный. Поясняю – были разные з/платы, разные условия проживания и разные услуги ЖКХ. У кого-то была приличная з/плата, но он жил в общаге и ждал квартиру по очереди (мои родители). Не продавали квартир! Это вопрос из той же области – сколько сейчас платят % от дохода за услуги ЖКХ. Если взять 2-а разных города, то % будет разный. Да и в 1-м городе разный.  Не буду тут приводить тарифы и расчеты, но, согласитесь есть еще и такой момент как S в кв.м  квартиры и кол-во жильцов. Поэтому, даже примерно сложно указать %. Да, к тому же во временных промежутках происходили изменения у каждого.

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:52 Копия темы
По себе людей не судите.
Вы где проработали 30 лет? На ударном производстве?

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 16:53 Копия темы
Да да! Прохоров приехал с ломиком, и развалил, как нет-то! :)

Гарантированное — когда на этих специалистов есть спрос, а не разнарядка 10-летней давности
И если предприятию нужны специалисты, оно оплачивает их учебу/отдых/дорогу. Об учебных грантах слышать не приходилось?

Мобильность, тут каким боком? 
» и по городу перемещаться станет не по карману
ну так пусть побольше, кургинянской лапши на уши развешивают...

» А сегодня стипендия 1100 руб
Угу :) К университету не подойти — все иномарками заставлено :)

cetera Сообщение 04/06/2012 16:53 Копия темы
а кому их давать то?
у всех по две – три – четыре
приватизированных
от всяких родственников..

семья!

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 16:55 Копия темы
Так Выж за "Путена" ногой в грудь стучали. Чем сейчас недовольны? :)

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:57 Копия темы
>в свободном обществе, человек если и не совладелец предприятия, то получает соответственно своему труду

Что же здесь плохого? Я только за! Хороший рабочий в СССР получал до 400 рублей и более (это хорошие деньги?). Если перевыполнял план, то получал премию.
А сегодня рабочий получает 20 000 – 25 000 руб. максимум. И глупо говорить о премиях на предприятиях дерипасок и прохоровых.

>без прописки не получишь работу, а без работы — прописку

И как же люди жили то вообще?! Владимир, я скажу коротко: не лечите мне и не капайте на мозг, глупое это занятие. Для меня современная РФ и СССР – это вообще мало сравнимые вещи. Социалистическое государство, Империя и с другой стороны – гниющий труп СССР, одна из частей которого именуется РФ, где половина населения пьёт с отчаяния, миллионы наркоманов и беспризорных, вымирают десятки тысяч деревень и городов, люди бегут из страны, а 24 часа в сутки зомбируют сообщениями о том, как всё хорошо и как поднимаемся с колен. А Некто ВВП даже рассказывает, что только при нём появилось мясо и промышленность. Надеюсь, этот дурдом терпеть осталось не долго.

ViStas Сообщение 04/06/2012 16:58 Копия темы
А у Вас сколько квартир? Досталась от СССР? Или куплена уже в РФ?

urag Сообщение 04/06/2012 16:59 Копия темы
Трепаться не мешки ворочать.)
Давайте план создания СССР обсуждать уже. Кто главный? Денежная еденица? Какие республики? Чей газ и нефть?
Давно пора конституцию нового СССР накидать примерно...
Короче подготовьте как следует топик, а не с кандачка, как счас.)

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:00 Копия темы
Нелли, это понятно, зарплаты были разные.
Давайте проще спрошу: были ли в СССР нищие как сегодня и бомжи? Копались ли люди в мусорных контейнерах? Могло ли быть такое, что зарплата ниже, чем оплата за ЖКХ?
А вопрос конкретно по этому ролику (тест на внимательность): там рабочий говорит, что 3,5% у него лично выходит оплата за ЖКХ.

Ivan_CW Сообщение 04/06/2012 17:04 Копия темы
боже упаси... на заводе 1 месяц поработать пришлось, на практике. хватило. а по ком судить мне есть, в малосемейке пожил в своё время, с такими вот счастливчиками, как в вашем кино, по соседству. только я-то недолго, я ж не пролетарий... а они и до сих пор там...если не спились и живы...

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 17:04 Копия темы
Ну так, раз Вы так недовольны существующим порядком вещей, что ж на Болотной Вас не было?

» получал до 400 рублей и более (это хорошие деньги?). Если перевыполнял план, то получал премию. 
А сегодня рабочий получает 20 000 – 25 000 руб. максимум
Ой не надо песен )) З/п платили не за качество/выработку, а за должность

Любой, ЛЮБОЙ (к примеру электрик) получал на ЛЮБОМ предприятии, по всей стране одинаковую з/п
насчет "25 максимум"... ну это просто лол ))
samara.superjob.ru/catalo...

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:04 Копия темы
А сколько сегодня стоят в очередь за холодильником?
Я вот свой SGS II из Германии (!) ждал 1,5 месяца – не было смартфона в Германии. Что тут такого? Я же не пишу,  что сегодня в Германии "совок". И сегодня разве на авто в салонах нет очереди по году?
Это глупо очередь за товаром привязывать к общественно-экономической формации. Поясню: раньше были средства, но не было в таком количестве товаров. Очередь – показатель благосостояния общества. Широкие слои населения могли себе позволить дорогую технику.

А что сегодня? Огромная часть населения вообще отрезана от потребления подобных товаров. Нет денег у большинства – нет очереди, в капитализме всё разрешается имущественным цензом. Товаров то больше не стало.

Zaya33 Сообщение 04/06/2012 17:05 Копия темы
А давайте Вы с психиатром об этом поговорите. 
Вам, наверное,  приплотили за эти топики, вон как быстро всем отвечаете, словно заготовили куски текста.
PS: Это я Станиславу.

Zaya33 Сообщение 04/06/2012 17:08 Копия темы
Кстати о Германии. Не зря ГДР и ФРГ стеной коммунисты разделили, чтобы не было видно разницы.

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:10 Копия темы
>Ну так, раз Вы так недовольны существующим порядком вещей, что ж на Болотной Вас не было? 

Не заметил там тех, кто протестует против существующего порядка вещей. И, главное, ЗА какой порядок (принципиально новый) там выступают? Конкурирующая группировка хочет занять место у кормушки и потеснить нынешнюю... всего-то.

>Любой, ЛЮБОЙ (к примеру электрик) получал на ЛЮБОМ предприятии, по всей стране одинаковую з/п 

А сегодня разве не так? Или зарплата электриков сильно разнится? Я вообще не пойму, к чему Вы это написали. Я Вас вообще удивлю: в СССР и цены не отличались в регионах, как сегодня в РФ. 

>насчет "25 максимум"... ну это просто лол ))

Газпром, Трансгаз-Самара, инженер-техник – 7000 руб., в администрации максимум – 25 000 руб.. Я как раз на днях это всё сам наблюдал, так что можете поверить. Зарабатывать больше 25 000 – это надо ехать на трубу, на Север. Но там всё по блату и места ограничены + большая текучка.

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:10 Копия темы
Вот только не надо хамить, пожалуйста...
У Вас по существу вопроса что-то есть?

Necci-Nelli Сообщение 04/06/2012 17:11 Копия темы
Нищие и бомжи были, от голода умирали. Были пенсии в 10 руб. и 45 руб. (по-сути копейки). Остальное отсюда и вытекает. Не читайте советских газет, там об этом не писали. По поводу з/платы рабочего – они тоже были разные. Хватит уже уравниловкой заниматься. Как человек, кт. жил в совдепии, скажу сразу – обратно не хочу. Есть с чем сравнивать.

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:12 Копия темы
И поэтому большинство немцев сегодня хотят в ГДР.
Только капиталистическая стена и сдерживала распространение более передовой формации – коммунизма.

Ivan_CW Сообщение 04/06/2012 17:14 Копия темы
ельцин-путин здесь каким боком? я вам намекал, что делать выводы о жизни в ссср по советскому ролику 77 года немножко недальновидно и неумно. вы бы еще об израиле судили по советским газетам тех лет, или об америке...

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:14 Копия темы
Да, нигде не писали, а Вы всё знаете :)
Вы о каком годе пишите?

>Были пенсии в 10 руб. и 45 руб

У кого? Где? В каком году? Каков масштаб подобных пенсий?

>По поводу з/платы рабочего – они тоже были разные

Так Вы прямо то ответьте, пожалуйста: рабочий всегда мог платить за ЖКХ? И мог ли взять путевку на отдых от профсоюза? Без растекания мысли по древу.

Zaya33 Сообщение 04/06/2012 17:15 Копия темы
Вобщем понятно, очень приятно.
Всего доброго, Станислав. Не забывайте кормить тараканов.

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 17:15 Копия темы
ну так поезжайте "на трубу", раз в Самаре нет работы. Ни кто не держит

» в СССР и цены не отличались в регионах, как сегодня в РФ. 
Вот именно. Не догадываетесь — почему?

» Или зарплата электриков сильно разнится?
По ссылке, не судьба пройти?

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:15 Копия темы
А с чего Вы взяли, что я исключительно по этому ролику сужу об СССР? :)
Поверьте, мне есть где черпать факты и есть с чем оценивать.

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:16 Копия темы
Понятно, вопросов больше нет :)

cetera Сообщение 04/06/2012 17:17 Копия темы
Станислав..
я вот тут всё курить хожу
на кухню

курю у окна
смотрю
а там помойка

у помойки жизнь не утихает!
там постоянно, кто то роется
притом по виду явно не бомжи ж

люди разные

но они это делают в рабочее время!
значит работать не хотят
им лучше по помойкам рыться...

sanset Сообщение 04/06/2012 17:17 Копия темы
))))  ага, по праздникам. Ой, не могу.
У меня подруга живет в Швейцарии (уехала 3 года назад), что-то назад совсем не собирается))) 
Так вот говядина (вырезка) там стоит на наши белорусские деньги 60.000, а у нас 80-90.000 бел. рублей.

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:18 Копия темы
>ну так поезжайте "на трубу", раз в Самаре нет работы. Ни кто не держит 

Что в лоб, что по лбу :)

>Вот именно. Не догадываетесь — почему? 

Напишите, буду знать Ваше мнение.

cetera Сообщение 04/06/2012 17:18 Копия темы
ну вы то в помойках не роетесь?
я надеюсь...

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 17:18 Копия темы
» А я работать не желаю, не хочу
Мне жить так нравится, дела поправятся©
Вилли Токорев )

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 17:19 Копия темы
Где еще можно найти Маркса-Ленина, как не на помойке? :)

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:19 Копия темы
Так по ссылке 60 000 сварщику – это вахтовику. Я же об этом и пишу. А так, как сами видите, везде ЗП от 20 000 (это в лучшем случае, там ведь без налога всегда указывают).

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 17:21 Копия темы
» Что в лоб, что по лбу
Уравниловка. Напишите на лбу это слово — уравниловка. Дотации от государства, что бы люди не сдохли с голоду... а то танчики пилить будет не кому

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:22 Копия темы
Наталья, я был о Вас лучшего мнения... всего доброго.

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 17:23 Копия темы
от невыносимой агитации и плохой кормежки тараканы сбежали к соседям-капиталистам

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 17:23 Копия темы
ну так и сидите в дворницкой, я же сказал, раз в Самаре работы нет

cetera Сообщение 04/06/2012 17:23 Копия темы
ну пока..

Ivan_CW Сообщение 04/06/2012 17:23 Копия темы
А с чего Вы взяли, что я исключительно по этому ролику сужу об СССР?
ну как же... с этой темы и взял. три с половиной процента за коммуналку, путевки, квартиры. тест на внимательность, опять же... с вами вообще забавно дискутировать... вы говорите – в ссср было хорошо! вам отвечают – нифига, плохо. и тут вы в ответ – а сейчас разве хорошо? ельцин-путин, и т.д. логика-на!
нет, сейчас не очень хорошо. вы это и сами видите. но в вашем любимом ссср было во сто крат хуже. видеть этого вы не могли по причине возраста. а источники информации вроде этого ролика, вы уж простите, дерьмо полное.

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 17:25 Копия темы
Стас, у вас новая метода. В начале песенка, а потом взброс))

cetera Сообщение 04/06/2012 17:25 Копия темы
я Станислава довела
кажись..

я пойду
всем всего доброго..

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:26 Копия темы
>Угу :) К университету не подойти — все иномарками заставлено :)

Так в том то и дело: образование теперь доступно по большей части только сынкам и дочерям богатых. Стипендия 1100 руб., это же факт? С чем тут спорить.
Я давно понимаю, что Вы всячески пытаетесь отгородиться от реальности, как-то скрасить своё существование... Вы же и комментарии не для меня пишите, а для СЕБЯ любимого, это ведь видно.

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 17:28 Копия темы
» Вы всячески пытаетесь отгородиться от реальности, как-то скрасить своё существование... Вы же и комментарии не для меня пишите, а для СЕБЯ любимого, это ведь видно
Я вам почти год говорю: вылезайте из своего полуподвала, и посмотрите, как люди живут

Necci-Nelli Сообщение 04/06/2012 17:28 Копия темы
Вот только мозгХ мне глупостями выносить не надо. Сегодня один уже пытался и ничего у него не вышло, акромя каменного цветка...
Если я пишу, значит основываюсь на фактах. Аргументирую – у дедов моих были такие пенсии. При Брежневе (года сами посчитайте 64-82). Рабочие могли получать з/плату 120-400 руб. Как % считать будете? З/плата зависела от профессии, квалификации и вида производства. Тот, кто работал мог заплатить за ЖКХ. Тот, кто работает сейчас, также в состоянии заплатить за ЖКХ.

Const_l Сообщение 04/06/2012 17:29 Копия темы
Вспоминаю свою семью... Инженеры, интеллигенты с красными дипломами...
Во время учебы квартиры снимались, так как в общаге места не хватало. Как сейчас. Приезд родителей с "мешком картошки" был большой радостью, так как, стипендия была очччень большая. Отец и вагоны грузил ради приработка...

Распределение... Например, играли ранние свадьбы, особенно когда одному студенту светило неплохое распредление, а другому так себе. Чтобы вместе отправили. Да и про распределение столько анекдотов... которые подзабыли.

Путевки... Понимаете, мои родители – истинное поколение социализма. Они действительно не умели давать взятки.

Квартиры давались. Но не всегда так уж гладко. Не всегда и не всем.

Но ладно, я спорить не буду. Пойду дальше.

Necci-Nelli Сообщение 04/06/2012 17:32 Копия темы
По поводу путевок – до рабочих они почти не доходили, партейцы разбирали и номенклатура.

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:34 Копия темы
Тут подробнее, я записываю и конспектирую. А какая была старая? :)

Lubimtsev Сообщение 04/06/2012 17:35 Копия темы
Надоел этот феерический тупняк, этого курадота... пойду и я (

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:35 Копия темы
Т.е. рабочие никогда и никуда не ездили? Вот в жизни не поверю... у меня из родственников все на море бывали в СССР (из них а партии никого не было). Это же было в порядке вещей.

А сегодня кому путевки достаются?

ViStas Сообщение 04/06/2012 17:36 Копия темы
Да на кого же Вы меня оставляете! :)
До следующего поста...

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 17:36 Копия темы
Раньше вы сразу, без музыкальной паузы)

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 17:38 Копия темы
300 лимонов в Сочи летом))

urag Сообщение 04/06/2012 17:38 Копия темы
Тоже комунякам, ваш Зюганов сейчас нашару в Кисловодск умотал, за казеный счет.)

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 17:41 Копия темы
ну так давняя традиция )

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 17:42 Копия темы
с Лёлей-либерасткой??

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 17:44 Копия темы
БУГОГА 
поинтересуйтесь ценой на мясо и рыбу в Италии)

urag Сообщение 04/06/2012 17:44 Копия темы
ну про Лелю мне не доложили, но водяру он полюбляет казеную тоже, аж гай шумить.))

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 17:46 Копия темы
чего-то мне кажется, что оне предпочитают буржуазный коньячок

urag Сообщение 04/06/2012 17:50 Копия темы
от коньяка, репу так не разносит.)

olesya_zaytseva Сообщение 04/06/2012 18:04 Копия темы
Дедушка Мороз! Отправь, пожалуйста, Линуса в машине времени в СССР. В 1977. И не возвращай. Очень – очень – очень прошу. И да, Дедушка. Не в Москву, если можно.

Niord Сообщение 04/06/2012 18:05 Копия темы
Вань, да по разному было-то. Не, я конечно знаю и про очереди, и про путевки куда дадут и про остальное. Но вот не видел я такого. Может потому, что всю жизнь прожил в регионе первой категории, но все же. Не было у нас ни очередей, ни дефицита телевизоров водки или колбасы. И в отпуск ездили не куда дадут, а куда захочется, каждый год и без помощи профсоюзов. А вот в школах частенько на каникулы какие-то путевки предлагали. Так вот профсоюзы мне их оплачивали 90%, и не куда дадут, а куда я захотел, и тоже каждый год... И очередь на квартиру мама всего год отстояла. И первая моя зарплата еще при Союзе в 350 рублей (малолетке!!!) была достаточно перспективной:))) Я целое лето за нее гулял потом, еще и на осень осталось;)
Ну в общем я совершенно другой СССР помню. Хотя, оно конечно да, рассказывают разное.

irinasitskaya Сообщение 04/06/2012 18:09 Копия темы
))))) не смешите.  Сколько стоит мясо в Самаре в евро?

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 18:10 Копия темы
:D

businessSolutio Сообщение 04/06/2012 18:21 Копия темы
Если все так было чудесно, светло то откуда это :)

businessSolutio Сообщение 04/06/2012 18:22 Копия темы
...

businessSolutio Сообщение 04/06/2012 18:23 Копия темы
...

businessSolutio Сообщение 04/06/2012 18:23 Копия темы

businessSolutio Сообщение 04/06/2012 18:24 Копия темы

ulqlite Сообщение 04/06/2012 18:26 Копия темы
«Не верите? Посмотрите фильм»

Офигеть.

irinasitskaya Сообщение 04/06/2012 18:30 Копия темы
В Новосибирск, где я за "пахтой" ( обежиренным молоком ) очередь в 6 часов на морозе  занимала.

businessSolutio Сообщение 04/06/2012 18:32 Копия темы
О качестве и процветании.

Ivan_CW Сообщение 04/06/2012 18:36 Копия темы
о, это у вас хороший ссср был) так да, от региона уровень жизни зависел похлеще, чем сейчас... мы за апельсинами и овсяным печеньем в москву ездили... дочке рассказывал как-то, она смеётся и не верит, забыла как ананас первый раз увидела и боялась есть. а я первый раз банан попробовал – привезенный из мурманска, во как... сосед служил мичманом на подлодке, и остались там друзья-приятели, ездил и привозил такие вкусности, что в полтаве не то что не видели – не знали, что такое бывает. 
ракеты, космос, металлургия – конечно, клёво, кто ж спорит... но когда дети апельсин видят по великим праздникам – это значит, хреновая страна, как ни крути. да и не в апельсинах дело, это так, к слову пришлось. и куда повеселее совковые реалии были, хрен бы с ними, с апельсинами...

Niord Сообщение 04/06/2012 18:41 Копия темы
А еще мы в общественном транспорте играли в машину времени:))

Kurabiye Сообщение 04/06/2012 18:43 Копия темы
У меня от родителей 12 м2 малосемейка, полученная при СССР на троих, родители учёные, в НИИ работали, и дом частный, построенный ими при независимой Украине, теми же учёными.
ни разу родители не были ни на морях, ни в саноториях тогда, ни от профсоюзов, ни сами по себе.

Pavel22 Сообщение 04/06/2012 18:50 Копия темы
С удовольствием перечитал вашу перепалку и позвольте вклиниться с своим мнением.
У меня тоже родители рассказывали о советском времени: отец инженер (рядовой) в строительной организации, мать – технолог на пищевом производстве. Так вот времена, "когда было хорошо" – стали кончаться в начале 80-х годов. И если говорить о социализме – то надо говорить о конкретном времени: период с начала 60-х – до начала 80-х было все хорошо (фильм тоже этого периода). А вот 80-е и 90-е годы, когда стали пропадать продукты и товары – это был кошмар! Именно этот период больше всего вспоминают критики социализма.
Я сам 5 лет отработал на крупном промышленном предприятии – руководителем пресс-службы – и не по наслышке могу сказать, что тот, кто сегодня работает – живет, не в достатке, но и не в нужде. Впрочем, как и в советское время. 
Про бесплатные путевки – да, они были в советское время и мои родители постоянно ездили и на море, и в местные санатории (фотоальбомы своих родителей  посмотрите! – и вы увидите там массу фото из санаториев). Выбор был не сильно большой, но если они не хотели куда-то ехать, никто их заставить не мог!
Сегодня на заводах – профсоюзы тоже ДАЮТ  БЕСПЛАТНЫЕ путевки. Не всем. Не в том объеме, но те, кто работает давно получают. Но так же было и в советское время!
Сегодня на заводе (я говорю про тот, где я работал) питание – в три раза дешевле, чем за заводскими воротами!
Посадка картофеля: завод арендует поле у фермера – везет на автобусах туда работяг и их картофель, они садят. Все лето фермер обрабатывает поле (завод за это платит) и осенью работяги едут (опять завод оплачивает автобусы) и только выкапывают картофель, который заводской транспорт привозит прямо к погребам!
К праздникам – рабочие получают от профкома подарки, устраиваются различные мероприятия: выезды на природу, в театры, спортивные мероприятия, если заводская пара женится – завод выделяет большую сумму (безвозвратную) – именно на проведение свадьбы...  Про юбилеи и профессиональные праздники я молчу – это само собой.
И вообще, жизнь на современном заводе – во всяком случае там, где я работал – не "идет", а бурлит: рабочих предприятие направляет в вузы и техникумы на обучение (за счет предприятия!), помогает с приобретением жилья – дает беспроцентные ссуды (не всем конечно, т.к. есть много людей пофигистов, которые приходят не работать, а перезимовать, как говорят на заводе).
И еще один штрих. Я ушел с завода больше трех лет назад –  ушел на фриланс, т.к. здесь у меня больше свободы и заработка, но до сих пор ностальгия ... 
И когда в прошлом году я упал с мотоцикла и сломал ребра и ключицу – именно завод мне безвозмездно выделил 34 тыс. руб. на пластину, которую мне вшили в ключицу (Напомню, что  уже 2,5 года там не работал!). Отчасти из-за того, что я там был на хорошем счету, отчасти из-за того, что руководство, которое там работает – несмотря на капитализм (а руководители предприятия весьма обеспеченные люди) – хорошо относятся к людям. И я знаю, что не мне одному они помогали в трудных ситуациях.
Они были воспитаны при социализме (том, еще древнем социализме). И хотя я его не захватил, но со многим согласен с Линусом, если он говорит про тот период. И вывод этот делаю из разговоров со своими родителями и рабочими, которые жили при социализме. 
Хотел бы я вернуть социализм? Пожалуй нет. И это не возможно, так же как и вернуться во времена Петра I .
А насчет коммуналки – да, так и было 3-3,5%. А сегодня у рабочего выходит до 30%.
Вот. Высказался. В полемику не вступаю, просьба помидорами не кидаться )))

olesya_zaytseva Сообщение 04/06/2012 18:51 Копия темы
Думаю, ему с головой везде впечатлений хватит. Даже в Москве. Но на периферии красочнее социализм познавать))

otmena Сообщение 04/06/2012 19:05 Копия темы
ух ты, обожаю, когда вы такой дерзкий и бодрый! что у вас там случилось, выспались?

urag Сообщение 04/06/2012 19:16 Копия темы
Да топик не о колбасе и шаровых путевках, а о СССР как государственном образовании.
Он же не предлагает хлеб выращивать и коров доить, а втюхивает что это счастье настанет, если СССР новый будет)
И там уже в новом СССРе, вырастут булки на деревьях и икра в бочках появится на каждой площади им. Ленина.)

astagfiru Сообщение 04/06/2012 19:32 Копия темы
Наташа, у вас кошка некормленная, а  вы все про политику.Бросайте это дело. От СССР одни сказки остались, одним нравятся страшные, другим веселые и расчудесные. Че их наперебой рассказывать друг другу?

Radamir Сообщение 04/06/2012 19:36 Копия темы
давайте еще вспомним, что пролетариат это не рабочий класс, если уж быть точным это деклассированный элемент, лично свободный, но не имеющий ни средств производства ни частной собственности, люмпен то есть.

rouge-gorge Сообщение 04/06/2012 19:39 Копия темы
а я считаю, что топик об утерянном, а вовсе не о новом СССР. Хочется же, чтобы всё хорошее и полезное из СССР было привнесено в новую Россию, как например, доступное образование, для всех...
мне вот лично дико видеть опусы малограмотной молодежи в интернете. Дико и страшно. И жаль, что у нас произошло падение нравов. На мой взгляд, это самое страшное.

arcadio Сообщение 04/06/2012 19:46 Копия темы
так почему же во времена, когда Германия была разделённой, бежали только в обратном направлении?

ViStas Сообщение 04/06/2012 19:50 Копия темы
Павел, спасибо за такой развернутый комментарий.
Про 80-е Вы подметили верно, т.к. в это время началось наступление на СССР по всем фронтам. В стране просто осознанно разрушили управление во всех отраслях и даже удивительно, что СССР продержался так долго. Если в США случится подобное, то, думаю, страны не станет через полгода максимум.
Именно поэтому люди (иногда осознанно, а иногда и нет) понимают под социализмом этот переходный период от коммунизма (а социализм, строго говоря, это уже коммунизм, но в в первой фазе) к капитализму. Поэтому надо всегда уточнять, про какие годы идёт речь. По сути пик благосостояния СССР – это брежневские годы (это видно и по основным  показателям страны), а дальше уже пошёл управляемый спад, который и привел к давно запланированному разрушению страны.

В Вашем монологе я не согласен только с одним: что социализм не возможен больше. Дело в том, что коммунизм – передовая посткапиталистическая формация и человечество обязано к нему перейти (если хочет выжить) и на западе это начинают осознавать.  И скорее можно говорить о том, что СССР образовался преждевременно, вопреки любой логике развития человечества, но это показало и то, каким потенциалом обладает наш народ. Да и опыт приобретен колоссальный, даже отрицательный опыт – это большое подспорье. В мире такого опыта больше нет. На любом правильном пути неизбежны ошибки, и СССР – это движение по такому пути с неизбежными ошибками. Надо опыт СССР осознать и воплотить все положительные (и нереализованные) черты в будущем. Вы же сами видите, как страна сегодня рушится на глазах, нынешней системе осталось немного... а альтернатив, кроме колонизации РФ, больше нет. Или новый социализм или колонизация и погибель большинства населения. Третьего не дано.

Radamir Сообщение 04/06/2012 19:51 Копия темы
Ведущий инженер на заводах Ярославля получал 140 руб., ровно столько же получал слесарь пту-шник, только что пришедший на завод. Грамотами и патентами на разработки можно было оклеить прихожую в однокомнатной хрущебе.  
Дирекция завода вместе с партактивом жила, канешно, на порядок лучше, да и воровала не как работяги, вынося, что то на себе, а вывозя грузовиками и вагонами по заводской узкоколейке... Наркоманов, да видно было меньше,  милиция работала, но клей нюхать и травку курить, начали далеко не при демократах.

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 19:54 Копия темы
кургинян не рассказывает, как в нынешних условиях сделать качественное бесплатное образование. Он пудрит моск молодым-горячим сказками про коммунизм, про классовую борьбу и сладость  коммунистического бытия.

ViStas Сообщение 04/06/2012 19:59 Копия темы
Ксения, Вы правы... но и об утерянном тоже. Сначала надо осознать, что же мы все потеряли, чтобы начать за это потерянное бороться. Я ведь вижу, как старшее поколение пока продолжает жить советскими мерками, не осознавая, что вокруг творятся страшные вещи. Т.е. не понимают, что потеряли всё, что они имели, пытаются верить, что это что трудности временны.

Но молодое поколение всецело осознает, что классовая борьба будет только обостряться и к этому подталкивает сама буржуазия. В РФ по сути зарождается молодежь латиноамериканского типа. Т.е. люди, которые всю жизнь живут в криминально-капиталистическом обществе и точно знают, что перспектив нет. При этом, изучая историю и интересуясь прошлым, понимают, что ведь был уже у нас опыт построения справедливого общества. Опыт, как и любая практика, не идеальный, но всё же очень ценный. И такого опыта нет нигде в мире.
И молодежь не ностальгирует о прошлом, ведь мы тогда не жили. Нас интересуют фундаментальные основы формирования общества и государства, принципы, на которых воспитывались люди. А обсуждение, к сожалению, скатывается к колбасе. Это в точности как у Оруэлла, когда главный герой пытался выяснить, что же было со страной до Большого Брата, а старики вспоминают только сковородки, мелкие склоки и пр. чепуху. Эти люди уже не могли взглянуть на эпоху глобально, их взгляд застилали бытовые мелочи.

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:02 Копия темы
Александр, да, пролетариат – это ещё не рабочий класс.
Но просто у марксистов принят этот термин (примерно как красные чернила – они красные, но всё таки чернила).
В СССР пролетариат стал уже обладать собственностью, а значит автоматически перестал быть пролетариатом, у которого нет ничего, кроме оков.

rouge-gorge Сообщение 04/06/2012 20:03 Копия темы
у кургиняна свои сказки, в телеке нам рассказывают другие....правда, победят те сказки, которые поддержат военные.

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 20:03 Копия темы
Какие нафиг наступления по всем фронтам. Как была банановой республикой, так и осталось. И ещё БАМ ни кому не нужный. Посмотрите, что происходило в 80-е. До этого мы плавали в масле))

urag Сообщение 04/06/2012 20:04 Копия темы
о, ну вот и раскажите Ксении, как вы собираетесь нравы возрождать и образование, а то я вступоре.))

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:07 Копия темы
Чувствую сильную экономическую подкованность в Вашем графике :)
Извините, но кто формировал цену на нефть? И как она влияет на промышленное производство внутри страны? И главное: какова покупательная способность доллара 80го года и года 2005? Там ведь разница минимум на один порядок.

И поясните мне глупому ещё один момент: на рынке цену формирует покупатель или продавец? Если бы элита СССР не была в сговоре с западом, то продавали ли бы она нефть по таким ценам? Даже откровенный саботаж цен со стороны Саудовской Аравии долго не смог бы держать цены такими низкими.

xetus Сообщение 04/06/2012 20:09 Копия темы
Вот Вы скажите: ЗАЧЕМ? Вот ведь не в первый раз уже- Вы делаете малоубедительный вброс, а квартет прислужников Мирового Зла 
долго и аргументированно опровергает и разоблачает.
зачем вообще нужна коммунистическая пропаганда в этой цитадели ИП?

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:14 Копия темы
Тогда аналогичный вопрос: а почему НЕ нужна коммунистическая пропаганда в этой цитадели ИП? :)
Всего лишь борюсь с буржуазной гегемонией хотя бы на отельном участке информационного фронта. ДА и я сам ИП и мне это не мешает придерживаться коммунистических взглядов. Я Вам даже больше скажу: феодализм вырастал из рабовладельческого строя (т.е. из рабов и рабовладельцев), буржуазный строй вырастал из феодализма (т.е. крестьян и феодалов), коммунистический строй в СССР вырастал из монархистов и капиталистов. А как может быть иначе?
Развитие всегда идёт через борьбу противоположностей, борьбе старого и зарождающегося нового.
По началу старое всегда вроде бы как выигрывает (даже по блогам это видно), но новое сдаваться не намерено, Вы уж поверьте :) Да и интересно пообщаться с такими людьми, у которых идеологически совершенно противоположные взгляды (и я же понимаю, что спор не из-за фактов, а из-за мировоззрения, спор этот не устраним, до полной победы одних из нас).

urag Сообщение 04/06/2012 20:15 Копия темы
А прчем здесь илита ссср, когда вы собрались возрождать коммунистическую илиту России?)

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:16 Копия темы
Юрий, а Вы стало быть хотите оставить статус-кво? И за высокую нравственность бороться не собираетесь? Кроме Вас, никто бороться за лучшую жизнь не будет. В борьбе обретем мы свободу – кажется так пелось :)

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 20:16 Копия темы
вся остальная экономика была крайне не эффективной и покрывалась за счет баснословной , на тот момент цены на нефть. Но как цена на нефть пошла вниз, покрывать было нечем. От сюда пустые полки магазинов и тд.
СССР погубило низкие цены на нефть, это вам любой нормальный экономист скажет. А как это было сделано, это другая песня. Не надо создавать не эффективные предприятия и выпускать пластиковые рукомойники в количестве 30 миллионов штук))

rouge-gorge Сообщение 04/06/2012 20:17 Копия темы
дело в том, что молодежь надо призывать не к революциям, а к светлому труду. Думающая молодежь и сама будет ориентирована правильно, только были бы у нее возможности (возможность получить образование хотя бы), а не думающей молодежи нужна революция, только чтобы устроить погром, заняться мародерством и далее ничего не делать...Только вот количество молодежи первого типа проигрывает количеству второго. Поэтому лучше обойтись без революций, так как думающую молодежь на баррикады не выманить.

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:18 Копия темы
>когда вы собрались возрождать коммунистическую илиту России?)

Не элиту, а контрэлиту. И не возрождать, а формировать. Т.к. "элита" сегодня в РФ довольно сомнительного качества, да ещё и сплошь реакционна. Значит к светлому будущему нас могут вести только совершенно новые люди, которые не вписаны в нынешнюю систему, которые готовы с ней бороться, т.к. осознают, что положение почти безвыходное.

urag Сообщение 04/06/2012 20:21 Копия темы
Ну я так понял, что Кургинян будет бороться с министром Образования в СК Олимпиский на Лениских горах.
Трансляция будет по первому каналу.

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:23 Копия темы
>От сюда пустые полки магазинов и тд. 

Давайте разберемся: был ли спад производства с/х продукции? И какова была доля импорта в потреблении СССР?
Напомню:
производства продуктов питания на чел. в кг в год (1989 год, как раз тот самый дефицит):
пшеница:
РСФСР – 304
США – 223
картофель:
РСФСР – 229
США – 68
мясо:
РСФСР – 69
США – 120
молоко:
РСФСР – 378
США – 264
масло:
РСФСР – 6,3
США – 2,2

Скажите, где же здесь дефицит? Или в США в то время тоже был страшный дефицит?
По оценкам ООН в 80-е СССР входил в 10-ку ведущих стран по качеству питанию.
Вопрос в другом: кто не давал завозить продукты в магазины? Зачем вагонами их закапывали? Почему в Москву не пускали целые фуры с продуктами?

Zaya33 Сообщение 04/06/2012 20:25 Копия темы
Кто из Ваших одноклассников или друзей заработал 350 руб. будучи малолеткой? 
И что это за регион такой избранный, уж ни ГДР ли назывался? 
И кем это у Вас родители работали, что Вы так путёвками перебирали и Вам незнаком дефицит?

Radamir Сообщение 04/06/2012 20:26 Копия темы
Станислав, я марксизм профессионально изучал 5 лет, это утопическая теория, построенная на утопических же теориях и на умозрительных заключениях. Я Вам напомню главный постулат всей науки в СССР – партийность, этого наверное будет достаточно. У пролетариата, кстати, никогда не было оков, это все масонские фантазии, если уж на чистоту.

urag Сообщение 04/06/2012 20:28 Копия темы
Уже теплее, теперь расскажите, какой республике СССР будет поручено выполнять продовольственную программу кургиняна?)

xetus Сообщение 04/06/2012 20:32 Копия темы
как-то так: потому что борются две теории: "всё отнять и поделить" и "всё отнять и присвоить Сорри за многобукоф:
в данный исторический момент победили Чубайсы-поэтому молодые люди верят в богатство и власть, и надеются что станут олигархами и у каждого будет по заводу или ресторанчику...лет через 10 до 90% этих "олигархов" дойдет нереальность их планов и собственная несостоятельность. их будут называть люзерами новые поколения оптимистов. вот тогда от отчаяния, а не по убеждениям они начнут ненавидеть капитализм. но не раньше. 

Пока удаётся дурить головы молодёжи "успешными и самостоятельными" сынками и внучками (в мире дизайна это Лебедев например, в бизнесе- Прохоров)- они будут верить в счастливый билетик.

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:33 Копия темы
>а не думающей молодежи нужна революция, только чтобы устроить погром, заняться мародерством и далее ничего не делать..

Это называется бунт. И он будет – буржуазия сама растит необразованных людей, а условия жизни всё ухудшаются.
А революция – это совсем другое. Это борьба людей ЗА лучшую жизнь. Баррикады – всего лишь этап. И его может и не быть, если буржуазия не начнёт контрреволюцию – это ведь белые позвали на помощь интервентов, что оставалось делать большевикам? Революцию всегда интеллектуально обеспечивают величайшие умы общества, так было во Франции, так было и у нас в 1917 г..
Поэтому революция без большевиков – это именно погромы, поджоги, мародерства. В 1918 г. за подобное расстреливали по приговору военно-революционного трибунала, т.е. большевики прилизывали к порядку обезумевшие массы людей, которых прежняя власть довела до такого состояния. Это как взорвавшийся кипящий котел, у которого срывает крышку.

>Поэтому лучше обойтись без революций, так как думающую молодежь на баррикады не выманить.

Конечно лучше. Объяснить бы это Путину, Прохорову, Обаме и пр.. Поймите, пролетариат никогда не начинает радикальных действий, их начинает буржуазия, пытаясь сохранить своё положение. Это реакция, которая всегда неизбежна при смене общественно-экономической формации. Красный террор – всего лишь ответ на террор белый, который был очень свиреп, из-за которого крестьяне и начали вступать в Красную армию (даже те, кто до этого большевиков не поддерживали).

Niord Сообщение 04/06/2012 20:36 Копия темы
Простите, вы из СБ?;))
1. При чем тут одноклассники, я говорю только за себя. Между прочим, по закону в СССР несовершеннолетние должны были работать не полную смену. Если по собственному желанию они отрабатывали наравне со взрослыми, им доплачивалась надбавка. Работал я в обыкновенном цеху на заводе, на кислотном участке. И ага, минералка была бесплатная и каждый день литр свежайшего молока в обед.
2. Регион назывался и называется сейчас Донбасс. Шахтерские регионы всегда относились к первой категории, это сказывалось и на поставках продуктов и техники бытовой, и на обеспечение квартирами, путевками и так далее. Там никто в очередях не стоял.
3. Вы надеетесь услышать про работу в партийных комитетах?:)) Не дождетесь. Мама была обыкновенным инженером-конструктором в угольном тресте, а папа – преподавал в техникуме, а потом работал энергетиком цеха на заводе. Всего-то.

И это, потрудитесь корректнее вопросы в следующий раз задавать. Вы не следователь, а я не подследственный.

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 20:36 Копия темы
от куда эти цифры? я то знаю какие полки были в магазинах. и еда это не только картоха и молоко))
понятно что вы будете говорить на белое черное, и ни какие графики вам не нужны, но факт в том что СССР нет, а США есть. И Пока что есть нефть, ни чего в России хорошего не будет.

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 20:41 Копия темы
хахаха, в мск как раз и свозили фуры с продуктами, чтобы потом народ  электричками развозил их по своим голопупинскам

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 20:41 Копия темы
и я недопонял производство или потребление. так лучше производить высокомаржинальный товар, а закупать продукты на стороне.

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:42 Копия темы
>"всё отнять и поделить"

Старый старый миф. Во-первых, начнём с того, что лозунг "Землю – крестьянам" – это лозунг эсеров, это часть их программы, которую позже в тактических целях реализовали большевики (т.к. крестьянство не понимало свой классовый интерес, а также надо было бороться с помещиками). Большевики изначально выступали именно за коллективные хозяйства (что и было реализовано позже по требованию самих же крестьян). Ленин всё таки старался всё отнять у капиталистов и помещиков и СОЕДИНИТЬ (а не разделить).

Всё отнял (у народа) и разделил тот самый Чубайс, когда выдал ваучеры. Все воочию убедились, что значит отнять и поделить поровну: общественная собственность сначала была провозглашена государственной, а потом каждый получил кусочек этой собственности. И логично, что на последнем этапе все ваучеры были выкуплены теми, кто давно к этой афёре шел.
Когда идут от частной собственности к общественной – это соединение, когда из общественной делают частную – это как раз отнятие и деление. Всё вполне логично.

>Пока удаётся дурить головы молодёжи "успешными и самостоятельными" сынками и внучками (в мире дизайна это Лебедев например, в бизнесе- Прохоров)- они будут верить в счастливый билетик.

Но это уже в прошлом. Ведь жизнь каждый ощущает на своей шкуре, а не на рассказах по ТВ. Дурить голову уже не получается, а что будет через полгода – год? Тогда то и начнётся всё самое интересное.

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 20:43 Копия темы
молодежи пока удается дурить голову кургинянскими слюнями про классовую борьбу. сам кургинян, я так понимаю, на баррикаду не полезет, он так сказать, идеолог, про которого никто бы вообще никто не знал, если бы не его речевки про ссср

Zaya33 Сообщение 04/06/2012 20:44 Копия темы
:D  Вот неблагодарные.

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 20:44 Копия темы
так вот товарищ Линус с другими комсомольцами и будет направлен поднимать целину

rouge-gorge Сообщение 04/06/2012 20:45 Копия темы
белый террор, Вы говорите, но белые офицеры были сплошь аристократия, элита, по происхождению и по образованности. Я не могу судить о том, был ли террор или нет, так как историю пишут победители (в данном случае большевики), которые приукрашивают свои действия и преувеличивают зверства и недостатки противника. Это так не только у нас в стране, а во всем мире и во все времена.

как бы объяснить правильно мою мысль? Я считаю, что революцию с молодежью не сделать. Революции делаются с армией, то бишь военными. Вот те, чью сторону займут военные, они и будут у власти.  Госперевороты и революции не происходят без участия военных. Если бы генералы не поддержали Ельцина, фиг бы он встал у власти, выбили бы его из Белого дома, как пить дать, несмотря на народ на улицах. Наполеон захватил власть с армией, в Ливию пришли военные из других государств, в 17-ом году большевиков поддержали опять-таки военные...может есть случаи революций без участия военных? мне на память ни один не приходит пока.

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:46 Копия темы
>так лучше производить высокомаржинальный товар, а закупать продукты на стороне.

Правильно! Всё масло за границу, а сами питайтесь маргарином! Согласны? :) Или торгаши к своей шкуре эти мантры не применяют?
Данные взяты из статистических ежегодников.
Я не спорю с тем, что полки были пустые, я лишь пишу, ПОЧЕМУ они были пустые. В СССР были горы еды и продуктов, а часть городов (там выделяется как-бы пояс) реально имели дефицит с товарами. Есть много рассказов очевидцев, как фуры с едой высыпали на обочину, как вагоны с продовольствием стоял в отстойниках, в общем, шел саботаж. Это же логично: припугнуть голодом, свалить всё на социалистический тип развития, а потом привести к власти нужных людей. Я не удивлюсь, если совсем скоро этот трюк провернут по второму разу. Вы же следите за курсом доллара? А ещё не август даже.

xetus Сообщение 04/06/2012 20:48 Копия темы
да-да... Кургинян, "Собачье сердце", всё-такое... Последние "достижения" РФ -это нечто под вопросом, как и её существование в будущем.
Вот скоро будут годины героя российской современности полковника Буданова

Radamir Сообщение 04/06/2012 20:49 Копия темы
куда отнести трудовые армии и гулаг, эти два чисто рабовладельческих по своей структуре и духу явления при социализме?
куда отнести этнические кланы партийной элиты, ведущие на местах себя как владельцы феодальных ленов? 
кто были лично не свободные советские колхозники, не имевшие паспортов и работающие за трудодни?

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:52 Копия темы
Ксения, Вы правы, но только отчасти. Военные – часть общества, которая живёт точно так же, как остальные (если даже не хуже, чем в среднем по стране люди). Я к военным имею непосредственное отношение, поэтому прекрасно представляю, чью сторону выберет армия и какие здесь ходят разговоры. Поэтому относительно этого я спокоен: буржуазию, в случае чего, не поддержит НИКТО (есть ли добровольцы в армию Прохорова? :) ). Единственный вариант – призвать на помощь оккупационные войска и развалить собственную армию. А ведь видно, что именно этот вариант пока и реализуется.

Если не будет оккупационных войск, то не будет и крови. Предпосылок к гражданской войне нет: мы все имеем одинаковый достаток (в среднем), "спасибо" буржуазии, которая смогла загнать в нищету большую часть населения. Буржуазии не на кого опереться, кроме запада.

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 20:54 Копия темы
не, но это уже сказки какие то...... кто там сказал...... есть доказательства?  и кризис в Европе и падение цены на нефть, всё это происки........

xetus Сообщение 04/06/2012 20:54 Копия темы
в том-то и прикол что жизнь человек вообще не ощущает. или ощущает как ему велено/
(напр. японский рабочий, верящий в фирму и живущий в коробке 2x3m или русский блогер, борющийся c CCCР или за СССР в 2012м году от Р.Х.)

ViStas Сообщение 04/06/2012 20:56 Копия темы
>Регион назывался и называется сейчас Донбасс.

Михаил, привет земляку с Донбаcса! :)
Да, шахтёры в СССР были уважаемыми людьми. Наслышан о их доходах во времена СССР.

rouge-gorge Сообщение 04/06/2012 20:58 Копия темы
да, я тоже думаю, что не просто так армию разваливают...к сожалению.

urag Сообщение 04/06/2012 20:58 Копия темы
Я так понял, что он приготовил себе должность в Кремле, руководить процессом питания и распределения продовольствия.
А вас пригласит рисувать красивые ценники и разрешит забирать несьеденые котлеты домой.

ViStas Сообщение 04/06/2012 21:01 Копия темы
Такеши, ну сами подумайте ещё раз:

>и падение цены на нефть

Хорошо, доход с экспорта уменьшился, стали меньше импортировать. Но ведь продовольствием то СССР себя обеспечивал более чем полностью. Пусть станет меньше каких-то шмоток иностранных, но куда денется еда, которую производили сами, а не закупали за рубежом? Вариант один: эту еду уничтожать и не довозить до магазинов. Что и было сделано.
Факты уничтожения еды я постараюсь найти и даже тему создам отдельную.

Zaya33 Сообщение 04/06/2012 21:02 Копия темы
В чём заключался некоррект?  Могли не отвечать. Я ж не заставляла. Рада что у Вас так всё хорошо сложилось.
Я тоже выросла в хорошем регионе, полным заводов и фабрик, городе Днепропептровске. И родители не дворники. Но мои наблюдения очень сильно отличаются в худшую сторону.

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 21:02 Копия темы
ну это он зря... у кургиняна свои дети есть для таких должностей, фиг он вспомнит скромного труженика блогов – Линуса.

Radamir Сообщение 04/06/2012 21:05 Копия темы
К сожалению, документы говорят об обратном. А Вы, Станислав, цитируете учебник для четвертого класса по Родной Истории, образца 70-х годов прошлого века, вот право слово. Как большевики реализовали лозунг "земля -крестьянам" замечательно видно по расстрельным спискам ГПУ/НКВД, по диаграммам развития сельского хозяйства где эталоном стоял 1914 год.

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 21:06 Копия темы
что опять за сказки о нищете большей части населения. ну хватит уже Стас)) что же эти нищие за Путина голосуют, или все таки фальсификация))

urag Сообщение 04/06/2012 21:06 Копия темы
Кургинян к тому времени уже будет в мавзолее, рядом с вождем. Хитер пацан – зрит в будущее.)

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 21:10 Копия темы
да ну нафиг. написать можно что угодно. прибавками все занимались. хлопковое дело у всех на слуху. а в реале нифига.
дайте пруф из нормального источника, а не из Кургинян-таймс.

ViStas Сообщение 04/06/2012 21:11 Копия темы
>что опять за сказки о нищете большей части населения.

Да можете просто закрыть глаза на этот мелкий и раздражающий Вас факт, вдруг так жить веселее :)
Росстат: 2011 г., число бедных возросло на 2 млн. и составило 21 млн. человек. Заметьте, это официальная пропаганда власти, а что уж говорить о реальных цифрах. Бедным можно считать бОльшую часть населения РФ. Единственное, что некоторых держит на плаву – квартиры, оставшиеся от того самого страшного и СССР. А так бы давно жили как в Бразилии с кварталами фавелл (правда у нас они больше одной зимы бы не продержались).

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 21:13 Копия темы
ну, 180  комментов мы дорогому товарищу Ли обеспечили! Надеюсь, эта старая ж*па кургинян ему премийку какую подкинет, продовольственный пакет с коньячишком, или отрез ситца на костюм.

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 21:30 Копия темы
Стас, а Кургинян он кто, средний, выше среднего или богатый, а может сверх богатый?

vorobiev730 Сообщение 04/06/2012 21:46 Копия темы
сегодня Стаса почему то не поддержали соратники. Ни Пиэль ни Подгорный ни девушка, забыл ник, а то и за 500 перевалил бы. Завтра объявит им строгий выговор с вынесением.

TsibaSasha Сообщение 04/06/2012 21:52 Копия темы
Все бы ничего, если бы не множественное "но".
В 2010 году я написал пост "Что строили советы?" ( www.tsiba.org.ua/publicis... ).
Развилась такая дискуссия, что пришлось напомнить каким трудом все это давалось советским людям. Такая семья на видео далеко не среднестатистическая.
Перевожу часть с украинского:

Ответ на комент от Cинди:
"Не надо судить о том, что вы, Tsiba, не видели, не пережили! Расспросе Своих родителей, Сравните, что они могли тогда и сейчас и потом делайте выводы."

Расспросил. Мои родители выросли без родителей. На ферме доярками бабушки работали, в 4 утра шли и 23 часа приходили. Мама рассказывала, что когда просыпалась утром – мамы уже не было дома, когда ложилась спать – мамы еще не было. 
За их счет и строили ГЭС, заводы ... 

Так же и деды мои. Один умер от рака легких, ибо в пыли всю жизнь на тракторе проработал, а другой потерял обе ноги, рак крови, тоже уже умер. Разве их занятость того стоит? И не надо мне рассказывается, что у кого надо спросить. 

Еще знаю, что когда-то для фото в рай.газету один из начальников становился на колени в кукурузе, чтобы показать какая она "большая" выросла. Так и сдавали планы. Пахали под домами, всеми стенами, между базами на ферме, чтобы увеличить площадь для посевов и соответственно выполнить план хотя бы на те 60%. Поднимали и в выходные и в полночь. Такая вот занятость была.

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 21:53 Копия темы
внутрипартийная конкуренция, видно, Стас не делится плюшками-((

dudniklorik Сообщение 04/06/2012 21:55 Копия темы
а они как – рядышком, или валетом?

pirxxx Сообщение 05/06/2012 02:20 Копия темы
Станислав почитайте уже "Государство и революция" Ленина.
И сравните, если сумеете, каким должен быть социализм по Ленину и каким он был.

ЗЫ. А вообще молодежь смешно описывает жизнь в СССР.
Одни перехваливают, другие переобсирают.
И все пальцем в небо.
Хотя лично я предпочел бы чтоб СССР не разваливался.
Имперец патамучта. 
А генсек КПСС или Император пабарабану.

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 03:54 Копия темы
и сколько из этого, произведенного, доходило до потребителя, а не сгнивало в овощегноилищах, не вывозилось в "голодающую Африку/Азию"? Сколько зарывалось в землю "на случай войны"?

» в Москву не пускали целые фуры с продуктами?
есть два неподтвержденных случая ,датированных 90-м годом
А талоны на масло и колбасу, в Череповце, например, введены в 82 году. И не только падение цен... о 10-летней войне в Афгане, уже не приянто вспоминать?

Вопрос: в каком году принята "Продовольственная программа"?

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 03:54 Копия темы
Ксения, где Вы видите развал Армии?
Армию и полицию, как раз укрепляют

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 03:56 Копия темы
Ну так почему же эти нищие не бастуют? Не голосуют ногами? Не выходят на Болотную?
Получают 7000, и довольны, и голосуют за путена...

rouge-gorge Сообщение 05/06/2012 04:05 Копия темы
освещали как-то в Аиф (газетный вариант). Уже не помню какой номер, но там приводили цифры оснащения военной техникой – наши дни и перед развалом СССР. Разница, если честно, шокирующая. Плюс появляются статьи о недовольстве нашего флота и ВВС работой министерства Обороны (даже звучали слова о том, что их действия граничат с предательством). Ну и даже тот факт, что мы закупаем мистрали, боинги и тд за границей, уже – звоночек.

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 04:06 Копия темы
Только опыт последних событий, показал обратное :) 
На Болотную пришли тысячи добровольцев, а на Пургимитинг — 300 человек :)
Осознав это, пришлось завозить наемников на автобусах из Тулы :)
Плюсуем сюда Астраханские волнения, и историю с бутылкой шампанского, разгон мирной демонстрации в Москве, и других городах... :)
Разуйте глаза: пургиняны проигрывает по всем позициям. "За" Прохорова ,может и не встанут, но против возрождения совка — легко и непренужденно :)

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 04:19 Копия темы
Военные всегда будут кричать, что им мало. Армию планомерно сокращают, уже много лет. Это длительный процес... 
Средства выделенные на жилищные сертификаты военным, обрушили цены на жилью (но оживили строительный бизнес, с другой стороны). Мы не с кем не воюем. Нам не нужна огромная армия, пожирающая 90% ВВП, как в СССР

Посмотрите: даже в условиях войны, в тяжелейших условиях, страна смогла эвакуировать предприятия на восток, и "дать симмитричный ответ" немцам. А в условиях мирного времени (когда бомбы на головы не падают) какие масштабы производства! Это же мегатонны зарытого в землю металла. Мегаватты электроэнергии, должной быть использованной в народном хозяйстве. Сколько разорено деревень (источник населения и продовольствия)
Уже к началу 80-х деревня опустела. Закрыты магазины, школы, больницы. народ уехал строить разнообразные БАМы, заводы исключительно военного назначения. При чем тут цены на нефть, если мы закупали пшеницу в Канаде, и 90% населения было занято в промышленности, которая производила — 2 завода полавтомобиля... из половинок, худо-бедно можно собрать один
Даже существующие, на сегодня предприятия, не загружены полностью. У них нет заказов. Коммунисты от страха памяти 41, понастроили заводов, сколько не в силах были содержать. А куда деваться людям? Когда открыли границы, все это в одночасье рухнуло. Ни кому не нужны стали ни жигули (Фиат 64 года), ни прочая...
СССР производил, либо военную технику, либо морально/технически устаревшие товары, либо откровеннй брак
Брак — бич совкового производства. Многочисленные ОТК... километры кинопленки потраченной на фельетоны...
Вот, выше, выложил фото. Что это, как не откровенный брак?

rouge-gorge Сообщение 05/06/2012 04:30 Копия темы
я говорила про оснащение техникой. Сейчас нет войны, да, но армия должна быть прекрасно оснащена, чтобы суметь противостоять противнику, если что. Жаль я не вырезала табличку ((( там был перечень и количество единиц танков, боевых самолетов, танкеров, подлодок, авианосцев....разница в разы! Хорошо, если это данные, так сказать, дезинформация для противника, а реальные цифры держатся в секрете, но учитывая в каком состоянии у нас авиапром и покупку техники за границей, это не кажется дезой.

xetus Сообщение 05/06/2012 04:43 Копия темы
Тут надо понять, что большинство "господ-рыночников" фри-ланса – очень успешные люди!! Кто-то живёт на Рублёвке, кто-то в Кремле..
Напр. Барон Ивасаки ходит в блоги фри-ланса под псевдонимом, чисто поразвлекаться,
один господин из Польши вообще монополизировал рынок Лого для Зоомагазинов...

-короче ничего вы им не докажете! СССР они знают по голливудским фильмам.

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 04:43 Копия темы
У нас 80 милллионов! автоматов калашникова, зарыты в землю (не считая другого стрелкового оружия)
Армия должна быть эффективной, а не многочисленной. Толку от этих танков, 60-х годов? Ирак показал их "эффективность". Хотя, сами американцы признавали, что боевая выучка иракцев на очень большой высоте была. 

Война в Грузии показала, что потери РФ многократно превысили грузинские, именно в технике (мы умудрились, даже стратегический бомбардировщик потерять. Его сбили единственной, из возможных, ракетой)

А разве мы не закупали у Германии, в 30 годы технику и вооружения? А вчерашние "интервенты" не оказывали военную помощь?

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 04:47 Копия темы
Всех на дно!

xetus Сообщение 05/06/2012 04:49 Копия темы
Сознайтесь- Линус-Ваш человек?

rouge-gorge Сообщение 05/06/2012 04:51 Копия темы
толку от танков 60-х годов и нет. надо производить современную технику. именно производить. и не в одном, показном, экземпляре. сколько у нас подлодок производят? одно старье.

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 04:52 Копия темы
эх... его бы энергию, да в правильное русло :)

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 04:57 Копия темы
дак об чем и речь... но что бы производить новое, нужны новые люди. А где им взяться, и пробиться, если на всех местах сидят разномастные кургиняны, и уходить не собираются. Молодеж кипешует, да. 

Что делает кургинян? Уводит молодеж от проблемы, раз. Парит моск возрождением совка (точнее, поддержанием современного порядка, мол вот тут чуть чуть подмалюем, и будет хорошо, как в СССР), два

Alex1Denis Сообщение 05/06/2012 05:51 Копия темы
Люди – это кто? Дети начальничков, которым уже с детства гарантировано и тёплое место, и те самые иномарки, которые явно покупаются не на стипендию? И если они люди, то мы, стало быть, в вашей убогой парадигме – нелюди, так что ли?
... Из своего полуподвала мы обязательно вылезем, но только не для того, чтобы "посмотреть". А для того, чтобы вас – людей – подержать за горлышко :)

gent Сообщение 05/06/2012 06:19 Копия темы
Станислав, вам будет интересно :)

Одна и та же недвижимость при социализме и капитализме: 700metr.ru/viewtopic.php?...
Разницу сможете объяснить? :)

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 06:24 Копия темы
Нет, люди, которые достаточно зарабатывают, что бы учить своих детей
А вот " Дети начальничков, которым уже с детства гарантировано и тёплое место" — это как раз совок, в который нас так рьяно призывают вернуться

» подержать за горлышко
Руки коротки

Alex1Denis Сообщение 05/06/2012 08:01 Копия темы
" Дети начальничков" это не совок, это реальность. Которая не устраивает очень и очень многих людей, понемногу прозревающих и осознающих, что и с кем нужно сделать.

"Руки коротки"
- Это ваша единственная надежда? Тогда, ближайшее будущее вас сильно разочарует.

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 08:04 Копия темы
» Стоимость месяца работы — $450
О! Да Вы еще и демпер!

Alex1Denis Сообщение 05/06/2012 09:05 Копия темы
О, да! Самое время переходить на личности...

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 09:12 Копия темы
да да, Александр. Займитесь своей личностью. 
Поднимите профессиональный уровень. Веть от него зависит уровень дохода. 
А там глядишь, и сами в люди выбьетесь

Alex1Denis Сообщение 05/06/2012 09:19 Копия темы
У меня нет никаких шансов, Владимир. 
До тех пор, пока такие интеллигентные люди, обсуждая советскую идею справедливости, будут указывать мне на...

che21 Сообщение 05/06/2012 09:22 Копия темы

Ivan_CW Сообщение 05/06/2012 09:22 Копия темы
о... а чего – за горлышко-то держать? ладно бы Любимцев олигархом был, ещё понятно.
а так же бандитизм получается, а не революция. разницы между ними нет, но вы с Линусом наверняка ведь считаете, что есть...

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 09:38 Копия темы
Справедливость, Александр, это когда "коперайтер" из голопупенска получает, сообразно своим умениям, занюханные 450 у.е.
Сидит, и завидует более успешным. Мечтает, когда кургинян на блюдечке принесет горло врага, дабы пожать
это, я щетаю — вполне справедливо

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 09:41 Копия темы
Так история людей ни чему не учит. Было уже — пожали "олигархам" горлы
ну так... пришлось в колхозы впрягаться. Бо без начальства-то не могем :(

Ivan_CW Сообщение 05/06/2012 09:44 Копия темы
ну олигархам – еще можно понять, классовая ненависть. а тебе? такой же пролетарий умственного труда... или просто – не понравился, и под шумок придушить надо... с точки зрения "ну а чо он?!"
вот так эти факин-революции и делались, что французская, что октябрьская, что любая другая – в начале потрындеть про справедливость, а как до дела дойдёт – придушить всех, кто тебе лично не нравится...

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 11:11 Копия темы
Ну я же поддерживаю олигархов )
А вообще да — "Все под откос, трамваи и телеги. Не забывайте, падлы, Сталинград!" ©

Alex1Denis Сообщение 05/06/2012 14:21 Копия темы
Вот за эту справедливость и будем мы, которые "не люди" (в вашем понимании), грызть глотки вам, которые считают "людьми" себя и только себя, не оставляя другим ни малейших надежд на подлинную, настоящую справедливость. В которой обычный человек может себе позволить не быть волком по отношению к другому человеку.

ViStas Сообщение 05/06/2012 14:25 Копия темы
Любимцев, отставить переходить на личности... Вам меня мало что ли? Хватит к людям со своими психическими расстройствами приставать, примите уже наконец таблетки, я уже писал в прошлой теме :)
Вам может общения не хватает? Так Вы так прямо напишите.

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 14:26 Копия темы
Симптомы Красной чумы

ViStas Сообщение 05/06/2012 14:27 Копия темы
>Справедливость, Александр, это когда "коперайтер" из голопупенска получает, сообразно своим умениям, занюханные 450 у.е. 

Это социал-дарвинизм, так и запишите. 
Справедливость, это когда люди получают хотя бы по труду (для переходного этапа к коммунизму) и уж место проживания влиять на оплату не должно никак.
Совсем Вас лечащий врач запустил... наверное, он в летнем отпуске.

Lubimtsev Сообщение 05/06/2012 14:28 Копия темы
на себя посмотрите )

ViStas Сообщение 05/06/2012 14:30 Копия темы
Любимцев, если бы Вы внимательнее изучали историю, то знали бы, что человек человеку волк – это принцип Римской Империи. Вы хотя бы не путайтесь в фактах и фразах, а то совсем глупо выглядите. 
И выньте уже сигарету изо рта наконец! Бросайте курить – это не прогрессивно, да и для здоровья вредно.

ViStas Сообщение 05/06/2012 14:32 Копия темы
>вылезайте из своего полуподвала, и посмотрите, как люди живут

Не понял: что значит полуподвал? Полноценный подвал, со всеми удобствами! :) Хватит принижать это архитектурное строение.
И люк имеется, и даже иногда вылезаю... оглядываю окрестности – лепота! :)

Alex1Denis Сообщение 05/06/2012 14:36 Копия темы
Либерастия головного мозга – это тоже болезнь. И судя по вашим симптомам, весьма опасная. А в хронической стадии ещё и неизлечимая. Но я всё-таки желаю вам не оставлять попыток...

xetus Сообщение 05/06/2012 14:37 Копия темы
Это социал-дарвинизм, так и запишите.(с)ViStas Нуу.. Владимир свет Валентинович и не скрывает свого либерал-фашизма...
по крайней мере честно и бесплатно.

ViStas Сообщение 05/06/2012 14:50 Копия темы
>Нуу.. Владимир свет Валентинович и не скрывает свого либерал-фашизма... 

Нет, тут я не до конца согласен с Вами. Владимир Валентинович всё таки стесняется заявить это во всеуслышание. Скорее всего, боится общественного порицания и обструкции, опасаясь за свой общественный вес (или репутацию). Поэтому пока продолжает прикидываться "своим", гуманистом, борцом за народное счастье.
Скорее, г-н Любимцев – латентный либерал-фашист. Есть симптомы, но болезнь может не перейти в острую фазу. Возможно, он просто человек слабохарактерный и на волне общественных тенденций и коллективного мнения продолжает придерживаться подобных воззрений. Есть подозрение, что даже вопреки собственному "Я", потому что это иногда проявляется в резких перепадах его настроения.

xetus Сообщение 05/06/2012 14:52 Копия темы
Ваши переходы на медицинскую тематику говорят о том что Вы-латентный медик... и чо?
У каждого свой жизненный опыт, на основе которого после 30 лет человек строит своё отношение к людям.
Вот значит такой у него опыт.

ViStas Сообщение 05/06/2012 14:57 Копия темы
>Ваши переходы на медицинскую тематику говорят о том что Вы-латентный медик... и чо? 

В нашем мире всё возможно :)

>У каждого свой жизненный опыт, на основе которого после 30 лет человек строит своё отношение к людям.

Именно. И по этому отношению люди, уже в свою очередь, строят свои отношения с этим субъектом. Если бы Любимцев почаще перечитывал Канта, то помнил бы его знаменитую максиму: поступай так, как ты бы мог пожелать, чтобы поступали все. Чем больше Любимцев грубит, тем больше отворачивает от себя собеседников.

Lubimtsev Сообщение 06/06/2012 03:11 Копия темы
Покамест у вас, диагностирован кургинат мозга :)
Судя по линусу, он и правда — неизличим. Так что пожелания а изличениии — адресуйте себе :)

Lubimtsev Сообщение 06/06/2012 03:18 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 06/06/2012 03:26 Копия темы
Да вроде ни когда и не прикидывался :) 
Насущное.
Весна-красна
и уж "за народное" счастье — точно, не боролся :) 

PS: Если бы Вы что-то читали, кроме кургиняна, то знали бы, что "Нельзя человека заставить быть счастливым"

Lubimtsev Сообщение 06/06/2012 03:32 Копия темы
Линус, если вы выгляните, из своего благоустроенного полуподвала в потолочный люк :)
то заметите, что сейчас отнюдь не эпоха Римской Империи
И несете "в массы" этот постулат именно вы — красные :)

Alex1Denis Сообщение 06/06/2012 05:07 Копия темы
Вот, за что я люблю общение с профессиональными либерастами – с них очень быстро слетает напускной интеллигентский флёр, и начинают потоком литься характерные фразеологизмы, вроде "голопупенска", "занюханные" и тому подобного. 
А уж до чего зашкаливает человеколюбие :)

Lubimtsev Сообщение 06/06/2012 05:36 Копия темы
какой содержательный комментарий ))
ну так... с кем поведешься (кургинятами, данном случае), от того и наберешься :)

Alex1Denis Сообщение 07/06/2012 01:06 Копия темы
По содержательности комментариев мне с вами, конечно же, не тягаться – это правда :)

ViStas Сообщение 07/06/2012 11:55 Копия темы
Владимир Валентинович, переход на личности в блогах запрещен правилами.
Считайте лучше свои деньги и повышайте свою собственную компетенцию. А подобными рассуждениями о коллегах Вы только показываете свой низкий уровень культуры и воспитания.

Lubimtsev Сообщение 07/06/2012 12:01 Копия темы
моралист ты наш! ))