DeliciousDesig Сообщение 17/06/2012 03:19 Копия темы
5 причин, почему вам лучше на фрилансе, чем в офисе на компанию. Можно больше можно меньше. Тем кто за офис можно написать 5 причин за офис :)

у меня так:

1. не нужно соблюдать режим и каждый день кудато ездить. 

2. возможность создать более комфортные условия работы.

3. возможность работать из любой точки мира

4. Куча возможностей для заработка. Следовательно потенциально больше заработка.

5. Интереснее работать в связи с пунктом выше

Интересно послушать в комментариях все таки причины за офис. И за фриланс тоже

Reed Сообщение 17/06/2012 03:26 Копия темы
Да дома XBox стоит, что тут думать?

DeliciousDesig Сообщение 17/06/2012 03:27 Копия темы
ну его то вкакраз можно и в офис притаранить ))

alex1153 Сообщение 17/06/2012 03:55 Копия темы
а что так мало вариантов ?

joomlaman Сообщение 17/06/2012 03:58 Копия темы
для шефа

DeliciousDesig Сообщение 17/06/2012 04:18 Копия темы
а какие еще добавлять то?

DeliciousDesig Сообщение 17/06/2012 04:18 Копия темы
))

LanaTucker Сообщение 17/06/2012 04:18 Копия темы
Выглядит как-то наивно. Так обычно называют преимущества фриланса люди, немного отдаленные от него.
Особенно пункт 4 позабавил.

DeliciousDesig Сообщение 17/06/2012 04:19 Копия темы
хм, почему вы так подумали? ))

LanaTucker Сообщение 17/06/2012 04:27 Копия темы
Ответ на ваш вопрос содержится в первом моем комменте.

DeliciousDesig Сообщение 17/06/2012 05:02 Копия темы
ну я и спрашиваю потому, что я полностью на фрилансе :)

LanaTucker Сообщение 17/06/2012 05:07 Копия темы
*рукалицо*

DeliciousDesig Сообщение 17/06/2012 05:11 Копия темы
Я запутался.

urag Сообщение 17/06/2012 05:46 Копия темы
Автор – по природе своей не может работать на компанию, максимум на смежные права.
Раскидыватся своим автрством не по карману в наше время.

LanaTucker Сообщение 17/06/2012 05:59 Копия темы
Выглядит как-то наивно. [ПОТОМУ ЧТО] Так обычно называют преимущества фриланса люди, немного отдаленные от него.

Maksimka1980 Сообщение 17/06/2012 06:01 Копия темы
За офис:

1. Соблюдается режим не нужно пахать ночами.

2. Стабильность заработка независимо от наличия заказов. (все риски с кидалами оплачиваются без проблем)

3. Вся работа не связанная с твоим творчеством лежит на других работниках. (поиск заказов, менеджмент, юридическая подкрепленность и т.д.)

4. Работа в коллективе (общение с коллегами).

5. Корпоративные вечеринки =)

Можно ещё написать но уже лень. =)

Helsing1988 Сообщение 17/06/2012 06:20 Копия темы
Весьма сомнительные причины ЗА:)

Maksimka1980 Сообщение 17/06/2012 06:26 Копия темы
?

Helsing1988 Сообщение 17/06/2012 06:32 Копия темы
1. Совершенно не обязательно пахать ночами, работая на фрилансе.
2. Риск увольнения с потерей доходов – стабильность заработка? 
3. Согласен.
4. Не обязательно работать дома.
5. Вечеринку и фрилансеры могут замутить – не проблема)

VGrato Сообщение 17/06/2012 06:35 Копия темы
мне главное, что я работаю с проектами/людьми которые мне интересны, а не с кем попало и потому что "надо". давай до свидания офисный дебилизм)
да и если не сидеть на жопе ровно и по деньгам намного больше выходит...

Maksimka1980 Сообщение 17/06/2012 06:35 Копия темы
По первому да, но почему я замечаю другое. 
Риск увольнения спорно канеш если ты зарекомендовал себя как хороший работник никто тебя не уволит.
По четвертому да, я работаю как бы в офисе но я там не был ни разу хотя на постоянной основе))))))
Вечеринку фрилансерам сложно устроить потому что обычно с разных городов.

Maksimka1980 Сообщение 17/06/2012 06:39 Копия темы
Если бы в опрос добавили вариант ответа (работаю в офисе дистанционно) я бы проголосовал, мне лучше работать так)))

Const_l Сообщение 17/06/2012 06:46 Копия темы
Почему фриланс сложнее офиса:
1 Нужно соблюдать график и следить за таймингами. В офисе это делает менеджер и начальство.
2 Любые удобства и элементарные необходимые вещи за ваши личные средства.
3 Поголовное неуважение к вашей личной жизни со стороны заказчиков, пытающихся заставить вас работать в выходные.
4 Необходимость обеспечения технической возможности работать и быть на связи из любой точки мира.
5 Необходимость совмещать специализацию и задачи менеджера, продажника, бухгалтера и по.
6 Постоянное движение и поиск, не только заказов, но и продвижения в более выгодные сферы рынка.

Но мне свободная деятельность интересна всеми теми сложностями.

DimSUN Сообщение 17/06/2012 06:47 Копия темы
Хоть я и фрилансер, но у меня всё совершенно не так.

Потому давно хочу назад в офис. На какуюнить рядовую должность.

Xap4o Сообщение 17/06/2012 06:52 Копия темы
а я в офисе после обеда сижу и не могу работать больше.
а вот дома в выходные, я также работаю впринципе, после обеда сплю, часик и потом полон сил и могу работать дальше без какой либо усталости, поэтому мне кажется минус в офисе, сон час нужен =)

RiDDi Сообщение 17/06/2012 07:00 Копия темы
Ваши причины скорее за офис ))

например не соблюдать режим вредно
а какие Вы "комфортные условия" создадите? )) У Вас есть промышленный кондиционер за пять штук зеленых или договор на бесперебойную электроэнергию и интернет, крутая кофе-машина, басейн? Или под "условиями"  Вы имели ввиду любимый дырявый ковер на стене?))
куча возможностей и для незаработока
и неинтерес в связи с путнктом выше ))

единственным более-менее объективный пункт – возможность работать из любой точки мира. Конечно при условии, что нравиться путешествовать..

gamarina Сообщение 17/06/2012 07:12 Копия темы
Ненавижу быть привязанной к графику...и вообще работу в офисе как страшный сон вспоминаю..Никакого творчества, одна потоковая работа, пообедать времени нет..очередь на ресепшене, того гляди тебя разорвут на части....брррр..чур меня...
Вот я захотела в понедельник днем съездить позагарать с дочкой на пляж..и поехала...На пару часов...А тут из офиса уже не свалишь – добровольное рабство...

gamarina Сообщение 17/06/2012 07:19 Копия темы
Мне нравится ненормированный график..Да, у меня нет режима...Я могу работать днем, ночью, по выходным и праздникам...Но меня это не расстраивает...Мне так работать нравится...Каждому своё...А вот насчет тайминга – согласна...Надо и мне себя дисциплинировать в этом плане...

Const_l Сообщение 17/06/2012 07:22 Копия темы
Я тоже экспериментировал. Но даже для себя удобнее работать тогда, когда клиент доступен. И ему уже сложнее насчитывать на нерабочее время. Опять же, проще дсюисциплину развивать.

alex1153 Сообщение 17/06/2012 07:26 Копия темы
ну, хотя бы потому, что я и там и там себя неплохо чувствую ))

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 07:27 Копия темы
Не совсем согласен:

> Любые удобства и элементарные необходимые вещи за ваши личные средства.

Константин, не будте столь наивны, в офисе "любые удобства и элементарные 
необходимые вещи" так же за Ваш счет. Просто на фрилансе Вы должны откладывать 
деньги сами, а в офисе за Вас это делает администрация.

> Поголовное неуважение к вашей личной жизни со стороны заказчиков, 
> пытающихся заставить вас работать в выходные.

В офисе то же самое, только со стороны начальства. Только на фрилансе можно
прямо послать неадекватного клиента куда-нибудь подальше, а отказать боссу в офисе 
уже сложнее.

> Необходимость совмещать специализацию и задачи менеджера, продажника, бухгалтера

Вовсе не обязательно, бухгалтера и менеджера можно нанять из числа тех же фрилансеров.
У меня, например, бухгалтер-фрилансер.

gamarina Сообщение 17/06/2012 07:33 Копия темы
Дмитрий, с Вашей специализацией и регионом проживания думаю не сложно найти отличную высокооплачиваемую работу...

Smextenej Сообщение 17/06/2012 07:34 Копия темы
когда во фрилансе давно, то появляется и график и потоковая работа и прочая муть. ИМХО.

gamarina Сообщение 17/06/2012 07:34 Копия темы
+++,Игорь!!!
Я вспоминаю случай...Будучи в положении,тогда еще работала в офисе..Собираюсь на обед как-то днем, тут подходит начальник и даёт лист бумаги с ТЗ...типа – это нужно через 2 часа...Я – я на обед иду, я есть хочу..Начальник .- Меня это не волнует..Макет должен быть у меня через 2 часа...Меня это взбесило – помимо меня ещё 7 дизайнеров, небеременных между прочим..
Ну я на следующий день просто попросила, чтобы меня досрочно в декрет отправили...
Больше я в офисе после этого не работала...Добивает скотское отношение..

binex Сообщение 17/06/2012 07:41 Копия темы
Троль.

И аще – Выборка не репрезентативна!

Const_l Сообщение 17/06/2012 07:42 Копия темы
Я вовсе не наивен, зря вы так. По сути, да, даже офис снимается на ваши деньги, но процент их вложения ниже, ведь компания и зарабатывает больше.
В общем, на работу придешь и работаешь, твой труд оплачивает вложения. А тут ты сначала все сразу закупишь, да и своими руками оно жальче :)

Начальников и в офисе слал, как минимум, требовал доплат или выходные для компенсации. Но там есть ТК, а тут приходиться каждому объяснять что я тоже человек. Нет, я это решаю всегда, но явление присутствует и новичков напрягает.

Не можно, а нужно, но это разрушает расхожий образ фрилансера самого по себе. Я бы еще добавил, что еще ретушера и вообще наемных специалистов прикладных...

xetus Сообщение 17/06/2012 07:45 Копия темы
"Щаc я всё объясню!!!"(с)Maruto Тут надо делить по специальностям. хотя уверен что любой офисный дизайнер берёт работу на дом и доделывает в своё личное время.

RiDDi Сообщение 17/06/2012 07:50 Копия темы
>> так же за Ваш счет
Неверно. В офисе необходимые вещи деляться по стоимости на всех сотрудников. И сотруднику получается выгоднее.

Например крутой кондиционер дующий из много маленьких дыр за 200к / 20 сотрудников – по 10к с каждого.

Если это какая-то индивидуальная вещь – например монитор – то компания при покупке 20 мониторов получит хорошую скидку порядка 20-30% минимум, которую Вы не получите покупая 1 монитор для себя. 

>> В офисе то же самое, только со стороны начальства
Неверно. Начальника выбирают один раз. Заказчиков – постоянно. Таким образом если судить объективно – выбрать один раз легче, чем много раз.

>> бухгалтера и менеджера можно нанять из числа тех же фрилансеров
Неверно. Теоретически совмещать организационную деятельность с основной – крупная предпринимательская ошибка. Если же не совмещать, то получается Вы сравниваете тупо офис где Вы сотрудник, с офисом где Вы босс. А это некорректно, т.к. разговор идет о фрилансере.

ovodav Сообщение 17/06/2012 07:50 Копия темы
похоже на мысли человека который отдаленно во фрилансе... а основной заработок это все же офис..
а 4 пункт )))) улыбнуло одним словом.
..
в офисе тоже не мало плюсов но и в фрилансе есть тоже положительные моменты.

RiDDi Сообщение 17/06/2012 07:52 Копия темы
Так причем тут офис? ) Дело в конкретных скотах, к которым ты почему-то пошла работать ))) Другими словами дело в тебе )) БДСМ? )))

gamarina Сообщение 17/06/2012 07:58 Копия темы
Дим, ну какие вещи???
У меня вот ноутбук, пара флешек, вайфай и беспроводной на всякий атас, наушники...ну и планшет еще добавился...и Всё!!!
Взял ноут, сел на кухне ночью когда все спят и сиди себе работай..красота..За инет 500 р. в месяц,за беспроводной еще 500+ПРО на фрилансе..и всё!!! Если выехать нужно к заказчику, дополнительно беру на расходы за бензин(включаю в стоимость)...вот и вся моя бухгалтерия..

gamarina Сообщение 17/06/2012 08:00 Копия темы
Контору  знаешь наверное..Самая крупная по Рязани...Их политику по отношению к сотрудникам не уважает никто..Поэтому все и бегут оттуда...Я там 7 лет проработала
Там за полгода из новичка становишься профи...Хорошее подспорье для начинающих дизайнеров..

RiDDi Сообщение 17/06/2012 08:01 Копия темы
Да любые )
Отдых ты тоже "включаешь в стоимость"? Фитнес там, басейн не знаю.. Обед, ужин.
Организованность всегда выгоднее. Поэтому как бы люди и организовываются по разным критериям )))

Купила что ли уже планшетик? :)

DimSUN Сообщение 17/06/2012 08:02 Копия темы
Это не так. Уже лет 7 сталкиваюсь в возрастным цензом на должность дизайнера.

Можно найти работу за небольшую зарплату, но меня это не устраивает.

RiDDi Сообщение 17/06/2012 08:03 Копия темы
Ну вот все бегут,  а ты героически проработала 7 лет )))

RiDDi Сообщение 17/06/2012 08:04 Копия темы
Хотите сказать, что в 30-37 лет уже не берут???

DimSUN Сообщение 17/06/2012 08:06 Копия темы
В 30 уже не брали.

"Извините, у нас молодой коллектив".
"Ой. В вашем возрасте...."
и т.д. и т.п.

Возможно, специфика отрасли.

RiDDi Сообщение 17/06/2012 08:08 Копия темы
ппц..... 
печально да, время летит...
у меня есть только 2 года что бы стать дизайнером ))))

gamarina Сообщение 17/06/2012 08:10 Копия темы
Да, кстати была привязанна к коллективу...Мой декрет плавно перетек во фриланс..Нафиг мне офис, если и так работы полно?(тьфу-тьфу)...Да и как внештатный дизайнер я на сделке в паре рекламных фирм..Но там все добровольно,хочешь делай,хочешь не делай)

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 08:14 Копия темы
1. Значительно более высокий уровень дохода.
2. Более комфортные условия труда.
3. Свободный график.
4. Возможность самому выбирать проекты и выполнять 
только ту работу, которая мне интересна.
5. Отсутствие необходимости кому-либо подчиняться,
с кем-либо церемониться и жить по чьим-то правилам.
6. Полный контроль своих доходов. На фрилансе уровень 
моих доходов зависит только от меня и от конъюнктуры 
рынка, а не от настроения босса и уровня профессионализма 
менеджеров. Я точно знаю сколько зарабатываю, сколько 
и на что трачу денег, сам определяю пропорции и могу
прогнозировать уровень своего заработка. 
7. Отсутствие необходимости встречаться и общаться
с людьми, которые мне не интересны. В офисе свой коллектив,
и нравится он Вам или нет, Вам придется искать общий язык
с коллегами. На фрилансе я сам формирую свой "коллектив"
из людей, которые мне приятны и которым я доверяю.
И т.д. и т.п.

p.s.: не совсем понятно, что здесь делают те 20 человек,
которые проголосовали за работу "на дядю" в офисе.

gamarina Сообщение 17/06/2012 08:15 Копия темы
ДА!!!!!!!!!!! Это весч просто волшебная!!! Щас вот с делами разгребусь немного(с заказами) и вдарюсь в творчество....!!!

DimSUN Сообщение 17/06/2012 08:15 Копия темы
Можно ещё упомянуть следующие причины:

6. Фрилансер имеет железное здоровье. Он просто не может болеть, т.к. у него отсутствует 
медицинская страховка, так что даже в поликлинику попасть – проблема.

7. Фрилансер может купить квартиру за свои деньги. Т.к. банки ипотеку ему не дадут из-за 
отсутствия источника постоянного дохода.

8. Обычно фрилансер сам зарабатывают себе на пенсию. Ибо на этом рынке много чёрных сделок, 
без пенсионных отчислений.

gamarina Сообщение 17/06/2012 08:17 Копия темы
+++, Игорь!!!!!!!!!

gamarina Сообщение 17/06/2012 08:19 Копия темы
А вот тут и  у меня есть лазейка! Я подрабатываю официально..Не смейтесь – уборщицей(со свободным графиком)...и идут отчисления в пенсионный фонд..Можно и объявления устроиться разносить официально..тоже со свободным графиком...Вообщем я для себя выбрала идеальный вариант!)

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 08:23 Копия темы
Естественно, потому что Вам платить надо больше.
"Молодой коллектив" не думает, как в ближайшее время 
купить новый дом или обеспечить детей, их устраивают копейки, 
позволяющие хорошо питаться, одеваться и тусовать в клубах.

DimSUN Сообщение 17/06/2012 08:34 Копия темы
Не знаю насчёт остальных 19, но я проголосовал из-за понятной финансовой 
ситуации и стабильности. Плюс возможности прогнозировать своё время и отдых.

Так как на фрилансе, я не пахал ни на одной работе за все свои 20 лет стажа. Никаких отпусков.
Да я даже никуда дальше 100км. от Москвы уехать не могу чисто физически т.к. 
постоянно связан обстоятельствами, длинными заказами и безответственными клиентами, 
которые нарушают все сроки и договорённости, но при этом требуют всё сделать срочно.

Даже имея небольшой по московским меркам оклад в 50 т.р. я бы заработал 
в офисе 250 т.р. с начала этого года. А фрилансером я заработал всего 15. 
Клиенты как на подбор прямо идут – плохие.

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 08:45 Копия темы
> Неверно. В офисе необходимые вещи деляться по стоимости 
> на всех сотрудников. И сотруднику получается выгоднее. 

Ага, стоимость итальянской кожаной мебели в кабинетах директоров
делится на всех сотрудников, в том числе сотрудников, сидящих 
на табуретке за подоконником. Где выгода? На фрилансе я покупаю 
только то, что необходимо конкретно мне, а не начальнику отдела кадров
и любовнице директора.

> Например крутой кондиционер дующий из много маленьких дыр за 200к / 
> 20 сотрудников – по 10к с каждого. 

Да, только потом еще каждый из этих сотрудников должен купить на свои
личные деньги сплит-систему для дома. А я один раз покупаюсплиты  для дома
и мне не нужны их клоны в офисе, равно как и сам офис на 20 сотрудников.

> компания при покупке 20 мониторов получит хорошую скидку порядка 20-30% 
> минимум, которую Вы не получите покупая 1 монитор для себя. 

Только закупит мониторы не спрашивая кому какой нужен конкретно. А так я возьму
тот, который нужен конкретно мне, причем могу взять у клиента по цене производителя
или вообще бесплатно в качестве бонуса. 20 мониторов без накруток он не отдаст, 
а один не жалко. 

> Начальника выбирают один раз. Заказчиков – постоянно. 

Начальников не выбирают :)
 
> Неверно. Теоретически совмещать организационную деятельность с основной – 
> крупная предпринимательская ошибка. 

Совмещаю уже 4 года, нет проблем. Заниматься только организационной скучно.

DimSUN Сообщение 17/06/2012 08:47 Копия темы
Нет. У меня есть знакомая молодая поросль, которая получает
и по 150 тысяч оклады. Хотя меня бы устроили и 100.

Тут дело в стиле. Посмотрите на современный теледизайн – сплошь взрывы яркого поноса 
и заставки ни о чём – главное чтоб было ярко, камера тряслась и пыль в кадре летала.
Можно написать титр какой угодно – от "Новости" до "Проблемы гаражных кооперативов" и прокатит.
Такую пустоту способно делать только поколение пепси. 

Старпёры моего возраста обычно меняют профиль или идут на руководящие должности. 
Я тоже поруководил с годик – очень не понравилось. Вот потому и остался только 
ненавистный фриланс. Сижу, прикованный к стулу.

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 09:05 Копия темы
> Плюс возможности прогнозировать своё время и отдых.

В офисе отпуск зачастую необходимо согласовывать, не в любой месяц 
его могут дать, а на фрилансе я сам решаю сколько и когда буду отдыхать. 
Я, например, решил взять отпуск на август и может быть на сентябрь, если 
за август отдыхать не надоест, если я передумаю, я могу в любой момент 
передвинуть отпуск на любое другое время, раньше или позже, как мне удобнее,
в офисе это невозможно. Как клиенты могут помешать мне уйти в отпуск я тоже 
не совсем понимаю. Если какой-то клиент что-то затянул или перепутал, то это 
не мои проблемы, пусть ожидает окончания отпуска. 

Кроме того я не заз видел как знакомых стафферов вырывают с отпуска на работу, 
на фрилансе Вам никакой начальник отпуск не испортит просто потому, что у Вас 
нет начальника.

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 09:18 Копия темы
> у него отсутствует медицинская страховка

Как это отсутствует? Вы не платите страховые взносы?
Ну это уже Ваше личное дело, фриланс здесь не при чем.
У меня, например, таких проблем нет, все документы в порядке.

> Т.к. банки ипотеку ему не дадут из-за отсутствия источника
> постоянного дохода. 

Это зависит от уровня и стабильности Вашего дохода,
а не от того, фрилансер Вы или офисный работник.

> Обычно фрилансер сам зарабатывают себе на пенсию. 
> Ибо на этом рынке много чёрных сделок, без пенсионных отчислений.

Я в ПФР каждый год отчисления делаю на пенсию, поэтому
не совсем понимаю о чем Вы. Знаю как раз не мало обратных 
случаев, когда организации не платили пенсионные взносы за
сотрудников, прерывали им стаж и т.д. а сотрудники ничего не знали.
Как фрилансер я точно знаю, что у меня все в порядке, так как плачу
за все сам, не полагаясь на офисного кадровика и др. лиц.

Если Вы работаете не легально, то причем здесь фриланс, опять же?

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 09:27 Копия темы
Я слышал, что кого-то после 50 не берут в офис,
там причины понятны, но в 37... Странно.

Остается лишь пожелать Вам удачи в поиске.

Marinajuana Сообщение 17/06/2012 09:54 Копия темы
Где ж такие офисы??
1. Пахала с утра до утра и на выходных.
2. Фирма урезала во всем, если терпела убытки. Сегодня есть бонус – завтра нет.
3. Заменять других работников приходится тебе и бесплатно!
4. Общение с людьми? Вы имеете в виду склоки?
5. Вечеринки... Меня дети и муж ждут дома, я по ним соскучилась за недели на работе, какие вечеринки?

seregka Сообщение 17/06/2012 09:56 Копия темы
Причин за фриланс всего две. Выше доход и, в некотором смысле, свобода выбора, с кем и над чем работать и главное как.

Хотя отмечу такую вещь, что есть нормальные офисы, в которые я бы походил для общения и совместной работы. 
Я, примерно, обошел 3-4 десятка предложений, и из них точно 2 помню, что сел бы, понравилось всё. Там был достаточно свободный график, было в центре около моего дома, 10-15 минут идти, и начальники арх студий были довольно прогрессивны на взгляды. Оба пол мира по работе объездили и много где работали, а это сразу сказывается на обстановке, на подходах к работе, на финансовом предложении, на уровне планки работ.

Был и есть ещё такой вариант. Командой которой работаем на фри, снять дом, где-нить в Европе.. и туда в 4-5 вселиться, вместе работать. Это офис? :)

Artanis-Design Сообщение 17/06/2012 10:18 Копия темы
Тема древняя как сам фриланс.

Maksimka1980 Сообщение 17/06/2012 10:21 Копия темы
Какой то неправильный у вас офис =)

DimSUN Сообщение 17/06/2012 10:27 Копия темы
>Как клиенты могут помешать мне уйти в отпуск я тоже не совсем понимаю.

Может быть вы идеальный менеджер и у вас всё ровно. 
Может быть у вас множество недорогих заказов – каждый из которых не так уж и сильно 
влияет на общее ваше финансовое здоровье, и перенос (или потеря) одного из них 
не является смертельным ударом для вашей семьи.
А может у вас такие заказы, что их можно делать и на ноутбуке с Бали. Хотя это уже не отпуск ;)

В любом случае – вот вам конкретный пример, для понимания. Сорри за многобукаф.

К январю 2012 у меня было 3 жирных заказа. Всё видео. 
Выстроил их в очередь и планировал выполнить за 4 месяца, чтобы к лету получить  
столько денег, что хватило бы и на хороший тур, и на обновление компьютерного парка, 
и на велосипед-мечту, и на организацию празднования юбилея мамы, 
и на смену арендуемой квартиры.

Рай, правда? А в реале получилось так:

Первый заказчик в итоге 3 месяца динамил с исходниками, т.к. менял интерфейс и функционал 
своего сложного веб-сервиса и его там кто-то из фрилансеров сильно подвёл вроде как. 
Делать же видеоролик по старому сайту, смысла, ессно, не было. 
Предоплаты тоже не было, т.к. формально работы не стартовали ещё.

Чтобы не простаивать, я обратился ко второму заказчику. Но он ещё не был готов к работе 
в январе и потому не смог дать ни нормальной предоплаты, ни описать внятное ТЗ. 
Но работать я всё равно начал, т.к. отсутствие предоплаты никогда меня не останавливало – я работу 
показываю с ватермаркой и за деньги никогда не боюсь.
Через месяц, уже на приёмке готовой работы второй заказчик предъявляет множество претензий к ролику 
и решает кардинально изменить проект. Но при этом пропадает с конкретными правками на месяц 
по каким-то своим форсмажорным обстоятельствам.

Весь этот месяц я нихрена не делал т.к. первые 2 зака держали меня в полнейшем неведении 
относительно сроков возобновления работ, а третий зак ещё не был готов к работе. 
Т.о. я целый месяц "стоял под разведёнными парами" и боялся взять 
четвёртый проект, чтобы не вызвать накладку.

Ну а когда настало время третьего заказчика, то, конечно же, проснулись первые 2. И им обоим надо срочно.
Я немного подинамил третьего зака, но он в итоге обиделся и ушёл.
С первыми двумя бой у меня идёт до сих пор. Как выяснилось их "срочно" никакое на самом деле не срочно.

Итог: 15 тысяч рублей дохода с января месяца. 
Вопрос: Как можно планировать отпуск с такими заказчиками и куда можно поехать 
с такими деньжищами? ;-)
А ведь у меня траты в месяц от 70 тысяч. Я выжрал весь свой прошлогодний финансовый загашник
и даже влез неделю назад в долги.

DimSUN Сообщение 17/06/2012 10:36 Копия темы
Специфика везде есть.

Конструктора вооружений, главбуха и личного водителя – возьмут с руками и ногами.
Тут как раз школоте делать нечего.

А дизайнер 50 лет – да, как-то странно %)

DimSUN Сообщение 17/06/2012 10:49 Копия темы
>Это зависит от уровня и стабильности Вашего дохода, а не от того, фрилансер Вы или офисный работник. 

А о какой стабильности дохода может идти речь на фрилансе?

Меня с ипотекой даже мой альфабанк послал без официального места работы и справки 2НДФЛ.
Даже кредитку не дали. И это несмотря на то, что у них есть возможность проконтролировать 
мои денежные потоки, т.к. работаю я через них. А денег там проходит внятное количество.

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 11:14 Копия темы
Ваша ситуация ясна.

Теперь представьте, что Вы начали строить дом. Наняли бригаду строителей,
но кирпич для возведения коробки Вам еще не привезли. В итоге неделю строители 
тупо простаивают. Как Вы думаете, возьмут они с Вас деньги или нет? Возьмут, 
как за полноценную работу. А откуда Вы возьмете эти деньги на покрытие простоя
строительной бригады? Правильно, в качестве неустойки с поставщика кирпича.
Почему-то во всех других сферах деловых отношений эти принципы работают и
считаются нормой, а на фрилансе о них многие забывают. 

В Вашем случае первый клиент должен был полностью покрыть Ваши риски упущеной 
выгоды, взыскав неустойку с исполнителя работы по сайту за задержку. Вернее, это Вы 
должны были потребовать с него предоплату, а затем перерасчет конечного бюджета 
проекта с учетом упущеной выгоды, объяснив ему, что новый проект из-за него Вы взять
не можете, к выполнению его проекта так же не можете приступить, а жить Вам на что-то
надо. Короче говоря, все то, что Выше вы рассказали мне, нужно было рассказать клиенту.

Я всегда оговариваю подобные условия до начала работ, а при наличии договора 
прописываю их в одном из пунктов, чтобы в случае, если клиент откажется покрывать мои 
убытки, понесенные по его вине, деньги можно было взыскать в судебном порядке. 
Подобные ситуации возникали у меня всего пару раз и решались без особых проблем. 
Если клиент не готов приступить к работе сразу, он "резервирует" время в моем календарном 
плане, оставляя предоплату. Если возникает задержка заказа, то я начинаю вычитать деньги
из полученной суммы и т.д. и т.п. В общем, механизмы те же, что и "в офисе", только
большая часть фрилансеров ими почему-то не пользуется...

RiDDi Сообщение 17/06/2012 11:27 Копия темы
А свой бы какой бизнес замутили, не?
Самое время, жизненный опыт и все такое..

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 11:28 Копия темы
> без официального места работы

Так вот в этом и кроется разгадка. Дело не в том, что Вы фрилансер, а в том, 
что юридически Вы – безработный. Но фрилансер и безработный это не одно
и то же. Фрилансер – специалист, работающий сам на себя. В США слэнговый 
термин "фрилансер" соответствует юридичесчкому SP (Sole Proprietorship), 
в России – ИП (Индивидуальный предприниматель). А нелегалы, формально
являющиеся безработными, есть как на фрилансе, так и в офисах.

DimSUN Сообщение 17/06/2012 11:34 Копия темы
Спасибо за объяснение. Надо подумать на эту тему.

>только большая часть фрилансеров ими почему-то не пользуется...
В сторону суда незнакомому с этой системой человеку смотреть неприятно и боязно, т.к. 
она кажется глубокой, неизведанной и коррумпированной задницей.

Я вообще не понимаю как работает эта процедура. И как быть, если зак в одном городе, 
я – в другом, но живу при этом в третьем. Даже неясно куда обращаться.

А уж если заинтересуются величиной неустойки, так сразу всплывёт масса вопросов "Почему именно такая сумма?".
У меня же не почасовая работа, так что как мотивировать такую цену – я хз, если честно.

У меня как-то была история с автоаварией, где виновник был с другого города, 
а я тогда ещё жил в своём. Ох я и натерпелся суеты. Месяца 2 воевал. Пришлось забошлять в конце концов.
Теперь вспоминаю как страшный сон весь этот геморрой.

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 11:37 Копия темы
Кстати, по моим личным наблюдениям, заказчики и инвесторы
значительные суммы с меньшими опасениями доверяют тем,
кому уже за 40, чем тем, кому до 30. Так что Ваши 37 в контексте 
предпринимательской деятельности можно рассматривать как 
своего рода конкурентное преимущество перед молодыми,
еще "зелеными" коллегами :)

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 11:38 Копия темы
п.с. то есть не Ваши 37, а Дмитрия )

RiDDi Сообщение 17/06/2012 11:41 Копия темы
вообще теоретически длительный фриланс хорошо только в одном случаи – если он плавно переходит в собственный бизнес

RiDDi Сообщение 17/06/2012 11:43 Копия темы
сейчас медицинское страхование бесплатно для всех
даже не спросят где работаешь

DimSUN Сообщение 17/06/2012 11:46 Копия темы
Нет. Безработный – это официальный статус, который получается на Бирже труда.
Для этого там надо зарегистрироваться и посещать её в поисках вакансий.
Причём там куча нюансов с получением, так что ещё и не каждому его дадут.

Я же – временно неработающий. (5 лет уже, гы)
А это ещё хуже, т.к. даже пособий не получаю в таком случае :)
И вообще формально выгляжу тунеядцем или иждивенцем (хотя на самом деле всё наоборот)
Понятное дело, что у банков возникают вопросы откуда у меня деньги и как мне можно доверять.
А фрилансер – такого статуса в Роиссе нет. 

Насчёт ИП я давно думаю, но на количество и качество заказов наличие ИП никак не повлияет.
Потому и хочется забить на фриланс и пойти в офис. Чтоб сидеть Вконтактике, но в конце месяца 
всё равно получать оклад.

DimSUN Сообщение 17/06/2012 11:50 Копия темы
Так он у меня и так есть. Кривой, правда, донельзя :)
Просто официально как ООО или ИП не оформлен.
Вообще же мне нравится моя работа и менять я её не планирую пока.

Или вы имеете ввиду бизнес с офисом и наймом работников? 
Я уже поруководил пару лет назад отделом, приятного чёто мало.

RiDDi Сообщение 17/06/2012 11:50 Копия темы
медицинская страховка и страховые взносы это разные вещи

это раньше ИП получали полис только по договору с страховой конторой

сейчас просто приходишь и как физ лицо получаешь полис ОМС
и просто платишь как ИП отчисления в ФФОМС

ARCHIJAM Сообщение 17/06/2012 11:53 Копия темы
> В сторону суда...

До суда дело как правило не доходит.

> сразу всплывёт масса вопросов "Почему именно такая сумма?"

С тем же успехом может всплыть вопрос "почему такая цена" и т.п.
В данном случае Вы сами определяете цену своих услуг и отчитываться
ни перед кем не обязаны. То же самое и с неустойкой.

Стоимость дня работы в среднем (с учетом налогов, страховых отчислений,
амортизации материально-технической базы, "заначки" на отпуск и т.п.)
Вы легко можете посчитать, и размер неустойки вычислить на основе
полученной суммы не проблема.

RiDDi Сообщение 17/06/2012 11:53 Копия темы
Не, я имею ввиду бизнес как "другие пашут, а Вы организовываете это все" )))

Ну может не своим отделом собственным руководили.. А если в своей же конторе, наймете людей которые Вам по душе – может понравиться )))

RiDDi Сообщение 17/06/2012 12:08 Копия темы
А чего не пользуетесь адвокатом? Это будет выгоднее даже если Вы виноваты, а если Вы не виноваты – тем более ))

RiDDi Сообщение 17/06/2012 12:19 Копия темы
Ну Ваши аргументы основаны только на том, что в России фиговые работодатели )
Но это субьективное представление.
В любом случаи ситуация изменится, да и сейчас много хороших компаний (особенно IT) где думают и заботятся о сотрудниках.

Ну значит плохо занимаетесь, раз скучно )) Или время пришло расширяться ) Да и что значит скучно? )) Да, владелец магазина, может, раз в месяц сам постоит за прилавком от нефик делать или смотается куда-нибудь за уникальным товаром от скуки, но в целом это картины не изменит..

DimSUN Сообщение 17/06/2012 12:19 Копия темы
Кстати. Тут некоторый горб в схеме нарисовался...

Даже если я пропишу такой пункт про неустойку в договоре и даже 
если зак, протупив неделю, уплатит мне её – это всё равно повлечёт цепную реакцию для моих очередников. 
Так как я залезу на их график, они будут вполне справедливо требовать такую же неустойку и с меня. 
А поскольку в сбое виноват клиент №1, то эту неустойку я буду требовать опять с него. 
Только вот суммы там уже будут не мои, а заказчика №2.
Чёто я сильно сомневаюсь, что такая схема сработает. А вот срач будет до небес )))

Если же прописывать в договор не только нейстойку, но и сдвиг сдачи работы (что было бы очень верным), 
то врядли такой договор клиент подпишет. Мало кому будет по душе сначала попасть на деньги, 
а потом ещё и быть сдвинутыми на время, пока я обслуживаю очередников. К тому же многие проекты имеют 
срок годности и спустя какое-то время смысл их выполнения теряется.

DimSUN Сообщение 17/06/2012 12:23 Копия темы
Воспользовался в конце концов. Выяснилось, что там была взятка махинация 
при оформлении ДТП, поэтому, собсно процесс разборок и забуксовал.

INEDI Сообщение 17/06/2012 13:23 Копия темы
полностью согласен
уже 2,5 года на фрилансе и все больше склоняюсь к тому что больше недостатков в таком подходе как описал автор.

далее по пунктам автора темы
1) все таки нужно отделять дом(личную жизнь) от работы, я вообще хочу для себя офис в ближайшее время снять и туда на работу ходить с напарником, а дома уделять больше внимания семье, а иначе получается что у меня рабочие сутки 24 часа.
те, как раз, куда-то ездить (а лучше ходить рядом с домом, преимущество что мне никто не мешает снять офис поближе) это большее преимущество, чем спать до 14:00 а потом до 5 утра за компом (и пусть умоются те кто говорит о самоконтроле, рано или поздно любой фрилансер к этому приходит) 
Идеальный вариант – коворкинг офис, что собственно мы и хотим организовать на четверых в ближайшее время

2) смотри п 1. если комфорт заключается в домашнем кресле, киношками, и чтением вконтактика, то я не завидую такому комфорту) опять же если самому организовать офис – комфорт так же не мешает вам никто устроить и там

3) вы так прямо и путешествуете по этим любым точкам (это я автору топика), на деле таких фрилансеров по пальцам пересчитать, у остальных точка одна всего., ну максимум две (стол -диван)

4) и больше рисков, нервов, да и фрилансер с меньшими суммами работает чем ИП/ооо, особенно по началу, все потому что если фрилансер загнет цену – заказчику выгодней работать с фирмой (рисков меньше + официально все, много денег серой оплатой сложнее провести)

5) первый год – да, интереснее, но чем дальше, тем больше понимаешь, что когда все вот так вот (работа за домашним компом, дибилы заказчики, работа без договора, вынос мозга даже при ТЗ и сметах...) и самое главное ты не можешь себе даже  отпуск организовать, больше чем на недельку (тк сначала нужно закончить все заказы и не брать новые, потом уехать отдохнуть, потом приехать и заказов тоже не будет, пока найдеш... в общем либо неделя маусимум либо минимум 2 месяца без какой -либо прибыли в отличии от официальных отпусков на предприятиях)
тем больше понимаешь что во фрилансе больше минусов чем плюсов перед офисом с хорошей зарплатой (ну или собственной фирмой)

ПС: Светлана извиняюсь за мой русский, всегда по нему была 2-3 ) 
просто хотел развернуть вашу мысль.

LanaTucker Сообщение 17/06/2012 13:37 Копия темы
Простите, не понимаю вашего имени, чтобы обратиться )))

Вот не надо мне свои мысли приписывать) У меня они отличаются.

Хотя про организацию рабочего времени я с вами полностью согласна. Это не комфорт делает работу лучше, а работа отучает от комфорта, они сливаются и потом отучаешься полностью расслабляться за нерабочими делами, все время работа на уме. А самоконтроль – это тяжело и сложно.

Отпуск себе организую без проблем. Другое дело, что нужно на него сначала заработать... Те, кто слюни на фриланс пускают, никогда не вспоминают, что тут нужно за 10 месяцев заработать как за 12 (выделить время на отпуск, новогодние каникулы и простуды, когда деньги работодатель не платит)

Путешествия – тоже не так просто. Хорошо, когда ты один или у вас семья фрилансеров. У меня вот муж – следователь, ему могут в 3 часа ночи на воскресенье позвонить и он поедет. На совместных путешествиях стоит большой жирный наклоненный плюсик... И у многих ведь супруги не фрилансеры.

Лично для меня на фрилансе больше ПЛЮСОВ. Но такая подача, как у ТС, и заставила меня подумать, что он не фрилансер и смотрит на это со стороны.

LanaTucker Сообщение 17/06/2012 13:38 Копия темы
ИП и наемный сотрудник для банков – разные люди.
К примеру, кредитку ИП дадут с трудом, а наемному сотруднику со справкой НДФЛ – легко.

INEDI Сообщение 17/06/2012 13:44 Копия темы
Денис, меня зовут, очень приятно.
Ни в коем разе ничего не хотел приписывать, извиняюсь, кроме того не прочел комменты ниже, поторопился, нужно было отдельным постом )

Про отпуск тут у многих мысли не сходятся, вот у меня заработано на отпуск уже года полтора как, но у меня все заказы долгосрочные, возможно по этому у меня не получается.

Плюсов, все таки, мне кажется меньше, просто больше зона комфорта и свобода выбора, ну и конечно же сам себе начальник, а это перевешивает все минусы

LanaTucker Сообщение 17/06/2012 13:52 Копия темы
Пробовали за полгода планировать отпуск? Я где-то за 3 месяца начинала, предупреждала всех клиентов (есть постоянные проекты, есть постоянные и регулярно обращающиеся клиенты), где-то писала тексты про запас на время отпуска, где-то мне находили замену на это время, с кем-то я договаривалась несрочные проекты начинать уже по возвращении и т.д.

Понимаете, плюсов ДЛЯ ВАС – может, и меньше. ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ – их больше :) Я никогда не работала с 8 до 5, даже в офисе – с ненормированным и хаотичным графиком работала. Мне больше всего нравится во фрилансе самостоятельность, она очень хорошо сочетается с моей личностью. И есть люди, для которых фриланс вообще неприемлем и будет являться худшим вариантом.

INEDI Сообщение 17/06/2012 14:08 Копия темы
Пробовал ))
Как раз в январе хотел в июне-июле съездить в Таиланд на месяцок
не вышло, тк вернулся один из старых хороших заказчиков (ооочень хороших),+ пара проектов затянулась, попутно задумал оформятся официально, и до кучи с другом задумали свой проект, который нужно делать именно сейчас и времени терять нельзя... в общем, отпуск перенес на ноябрь)
Все еще осложняется что я работаю не один, а в паре с дизайнером, пока один проект рисуется, другой замлица (не буду пояснять что это такое), те без прибыли на пару-тройку месяцев останусь не только я, если захочу отпуск )

Насчет плюсов и минусов согласен, каждая личность уникально, кому-то один и тот же момент – минусом, кому-то – плюсом.

LanaTucker Сообщение 17/06/2012 14:23 Копия темы
У меня ради отпуска все шли лесом.

gamarina Сообщение 17/06/2012 16:04 Копия темы
+++Дима!!!

RiDDi Сообщение 18/06/2012 03:59 Копия темы
Да ладно Вам ))

Если у Вас доходы-расходы – любой банк с радостью даст кредит.
Если у Вас % с доходов – не даст никто (ну за исключением нескольких видов деятельности с более-менее очевидными расходами).

Банку пофиг хоть Вы ИП хоть Вы бомж – им нужен подтвержденный чистый доход.

LanaTucker Сообщение 18/06/2012 04:05 Копия темы
Хм, вот это я не уточняла. У меня 6% с доходов, потому как расходов-то по сути почти нет, которые можно было бы документировать.
Я больше говорила в контексте "ИП-фрилансер", а не "ИП-кто угодно".

RiDDi Сообщение 18/06/2012 04:18 Копия темы
Ну вот Вам банк кредит не даст потому, что неизвестны расходы. У Вас может быть доход миллион, а расходы 990 тыс ))
А не потому, что банки предвзяты к ИП )

LanaTucker Сообщение 18/06/2012 04:29 Копия темы
Про предвзятость – это уже вы выдумали.
Я лишь сказала, что это разные люди, и вы это тоже подтверждаете.
Фрилансеру редко когда нужно иметь "доходы минус расходы", насколько я знаю, соответственно, фрилансер-ИП – это чаще всего ИП с 6% с доходов и с низкой вероятностью получить существенный кредит.
Спасибо, что популярно объяснили, ПОЧЕМУ так. У меня были другие соображения на этот счет.

RiDDi Сообщение 18/06/2012 04:48 Копия темы
Эмм.. нее
"Разные люди" это и есть предвзятость.
Люди одинаковые, но по разному классифицируются цели.
Смотрите.

Обычный работник берет кредит личный, потребительский. Подтверждает доход – нет проблем.

Если ИП хочет взять кредит как ИП (на развитие и т.п.) он ПОЛЮБОМУ должен рассчитывать свои расходы – даже для себя, а иначе как же он расчитает свою собственную деятельность. А значит он просто эти свои расчеты приносит в банк и так же нет проблем.

А вот если ИП хочет взять личный, потребительский кредит – вот тут да, нестыковочка. По статусу и положению ИП как бы физ. лицо с обычными потребительскими потребностями в жилье, авто и т.п. Но ИП приравнивается к юридическим лицам по ответственности и способу получения дохода и теоретически потребительские кредиты БРАТЬ НЕ МОЖЕТ.

Вот в чем фишка. Если учредитель ООО придет в банк и попросит кредит на авто или квартиру ему так же откажут как и ИП. Но почему-то бытует мнение, что типа ИП отказывают, а ООО и физикам нет )) Это не так.

Другой простой пример. Вы взяли авто по потребительском кредиту за 2-5% годовых и пользуясь тем, что Вы ИП заделали его такси и заработали кучу денег. Банк остался с носом, потому, что кредиты на развитие не бывают под 2-5%, а Вы, фактически, такой кредит взяли и поимели банк.

xetus Сообщение 18/06/2012 05:14 Копия темы
Справедливо отмечалось, что тема древняя как сам фри-ланс. Проблема в следующем: есть фрилансеры которые и в офисе добились-бы немалого (и в одиночку способны)
, и те кого там вообще не ждут. офисов не хватит на всех и вопли про "офисный планктончег"-от отчаяния и зависти.

freja-natasha Сообщение 18/06/2012 07:47 Копия темы
Я бы выбрала офис+фриланс, хотя это сложнее чем чистые формы. Плюсы – есть оклад, коллектив для общения, режим дня – от офиса, свобода выбора – от фриланса.