dubik Сообщение 22/06/2012 19:37 Копия темы
Русский солдат глазами гитлеровцев «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»

статья с выдержками из воспоминаний немцев о войне на Восточном фронте. Рекомендую к прочтению
svpressa.ru/society/artic...

Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал: «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».

abbat Сообщение 22/06/2012 19:48 Копия темы

dubik Сообщение 22/06/2012 20:00 Копия темы
так и знал, что кто-нибудь зацепится за эту фразу.. Да, именно так и объясняла упорное сопротивление русских геббельсовская пропаганда – они мол боятся своих комиссаров, а так бы с радостью сдались. Специально для вас выдержки из писем, а точнее предсмертных записок русских:

Русские не сдаются, или Почему Россия побеждает
oko-planet.su/politik/pol...

Записка участников боев под Килией
Держались до последней капли крови. Группа Савинова. Три дня сдерживали наступление значительных сил противника, но в результате ожесточенных боев под Килией в группе капитана Савинова осталось четыре человека: капитан, я, младший сержант Останов и солдат Омельков. Погибнем, но не сдадимся.
Кровь за кровь, смерть за смерть!
Июль 1941 г."

PL-company Сообщение 22/06/2012 20:16 Копия темы
"так и знал, что кто-нибудь зацепится за эту фразу"

)).та просто у чувака родственники с той стороны воевали, так бы он знал что комиссары как раз впереди всегда были...

mishsun Сообщение 22/06/2012 20:45 Копия темы
вас в список уже занесли.

abbat Сообщение 22/06/2012 20:57 Копия темы

abbat Сообщение 22/06/2012 20:58 Копия темы

elfytail Сообщение 22/06/2012 21:03 Копия темы
обратная сторона медали. Та же пропаганда, те же ценности, просто другой полюс. Ничего не меняется.

mishsun Сообщение 22/06/2012 21:16 Копия темы
да в какие хотите. в сортах мусора не разбираюсь

abbat Сообщение 22/06/2012 21:19 Копия темы

mishsun Сообщение 22/06/2012 21:24 Копия темы
с каким загадочным? я просто не испытываю уважения к людям, хающим свою страну. можно не отвечать

abbat Сообщение 22/06/2012 21:33 Копия темы

mishsun Сообщение 22/06/2012 21:34 Копия темы
цитата из письма плюс отношение к 9 маю

rrr_ Сообщение 22/06/2012 22:42 Копия темы
Вы живете? Очень жаль.

rrr_ Сообщение 22/06/2012 22:45 Копия темы
Миша, очень точно сказано.

rouge-gorge Сообщение 23/06/2012 03:48 Копия темы
наши такие ГЕРОИ!!!! читала со слезами на глазах.

DrSun Сообщение 23/06/2012 03:53 Копия темы
нам то чо эту хрень читать со слезами на глазах, деды сделали свое дело, вот нападет на нас какой-нибудь омериканец – пойдем точно так же, и поверьте, даже самый последний хипстер будет точно так же биться) если, конечно, война будет за родину, а не за путина и его дворцы. Последнего я, естестна, сдам моментально )

так вот, надо американцам и прочим давать читать эти штуки)) на всякий случай) ромни там всяким

Кстати, вот насчет написанного в P.S. "В случае военной угрозы каждый десятый россиянин (10%) постарался бы сбежать из России в другую страну." – все верно. В СССР хотя бы на словах все было "наше", а сейчас что? За кого умирать, за миллиардеров, газпром и продажных полицейских, которые тебе в мирное время наркоту подкидывают ради статистики? Да в жопу такие войны.. тоже побегу.

EGordeev Сообщение 23/06/2012 03:55 Копия темы
Нет хуже уродов без Родины и флага, которые серут там, где жрут.

rrr_ Сообщение 23/06/2012 04:24 Копия темы
Так ты уже определись, все будут защищать или 90%. Это нужно читать нынешнему поколению, чтобы помнили. Есть среди них твари, что ордена этих дедов готовы продавать. А ради их добычи готовы убивать ветеранов.

EGordeev Сообщение 23/06/2012 05:02 Копия темы
Вот напишут враги – на кого нападают, тогда и определится.
"Ми есть нападать на ваш Родина" – будет биться с последними хипстерами.
"Ми есть нападать на Путин и его дворцы" – побежит.
Все ясно же.

DrSun Сообщение 23/06/2012 05:06 Копия темы
а ты мозги включи, я ж написал – в одном случае будут защищать, в другом нет. Если путин пожелает защитить свой трон и свою кормушку путем отвлечения народа на войну, развязав ее с какими-нибудь грузинами или еще с кем – он пойдет в известном направлении. И защищать его будет омон разве что :))

Если же прям вот асашайский десант высадица в смоленской области и начнет резать наших курей и требовать яйки – вот тогда никто не сбежит (разве что в эту смоленскую область с вилами наперевес))

А что такого в продаже орденов? Смысли, если деды давно померли, то очевидно, что ордена можно загонять о_О чего с ними делать-то? Ну можно хранить несколько поколений, чтобы стоимость возросла ))

DrSun Сообщение 23/06/2012 05:08 Копия темы
т.е. ты не видишь разницы между участием русских в первой мировой и второй мировой? Обе войны крутые и сбегать с фронтов первой мировой тоже было позорно?

EGordeev Сообщение 23/06/2012 05:09 Копия темы
Але, у меня мозги не выключаются, если что.
Ордена дедушки давно слил?

DrSun Сообщение 23/06/2012 05:10 Копия темы

EGordeev Сообщение 23/06/2012 05:13 Копия темы
Ты как тетя прям выражаешься, бгага!

DrSun Сообщение 23/06/2012 05:14 Копия темы

EGordeev Сообщение 23/06/2012 05:15 Копия темы
Реально – тетя.

rrr_ Сообщение 23/06/2012 05:57 Копия темы
А можно без хамства? Или никак?

rrr_ Сообщение 23/06/2012 06:03 Копия темы
Ты хотел сказать баба. Базарная:)

mishsun Сообщение 23/06/2012 06:54 Копия темы
70 лет назад эта фраза звучала бы так:

«нам то чо эту хрень читать со слезами на глазах, деды сделали свое дело, вот нападет на нас какой-нибудь фошист – пойдем точно так же, и поверьте, даже самый последний подкулачник будет точно так же биться) если, конечно, война будет за родину, а не за красных, сталина и его дворцы. Последнего я, естестна, сдам моментально)»

не надо вешать

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 06:55 Копия темы
Вы когда-нибудь поясните, в чем же "хаяние"?
Как с курица с яйцом, носитесь с этой фразой

mishsun Сообщение 23/06/2012 06:57 Копия темы
постмодернисты тоже идут стройным шагом в общую мусорную корзину.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 06:58 Копия темы
т.е. ВЫ хотите сказать, что не было массового пособничества немцам? Не было национальных дивизий СС, власовцев, хиви?

mishsun Сообщение 23/06/2012 06:59 Копия темы
да все понятно давно)

не стоит тратить время на подобных

mishsun Сообщение 23/06/2012 06:59 Копия темы
в сад

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 06:59 Копия темы
т.е. ответа, как обычно, нет? :)

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 07:00 Копия темы
стыдно признать очевидное? :)

mishsun Сообщение 23/06/2012 07:05 Копия темы
Владимир, ну смените себе уже развлечение, 40 лет, ума нет.  

мне не интересно с вами общаться, никакой идеи, кроме ерничества, я за вами не вижу, а умением вести интеллектуальные поединки вы не блещете. тратить время я вижу смысл только на реально сомневающихся или ищущих истину людей.

mishsun Сообщение 23/06/2012 07:08 Копия темы
дык, ну к примеру, в современном обществе 7% геев, куда от этого деваться.

предателей было намного меньше, в пределах нормальной статистики. вы в нее попадаете, кстати.

в сад.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 07:14 Копия темы
я попадаю в статстику предателей, или геев?
ололо... кургинат мозга, такой кургинат ))

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 07:15 Копия темы
Михаил, ну смените себе уже развлечение, 40 лет, ума нет.   

мне не интересно с вами общаться, никакой идеи, кроме подтявкивания линусу, я за вами не вижу, а умением вести интеллектуальные поединки вы не блещете. тратить время я вижу смысл только на реально сомневающихся или ищущих истину людей.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 07:18 Копия темы
Вы можете пояснить: почему люди не слепо идущие за пургиняном (как Ведана, например)
а оценивающие ситуацию трезво, критически, автоматом попадают в стан врагов?

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 07:22 Копия темы
Можно, но «Вам же не вдолбить!»©

PL-company Сообщение 23/06/2012 07:47 Копия темы
скажу Вам по секрету, пока никто не слышит...10 лет он накинул себе для солидности...

urag Сообщение 23/06/2012 08:00 Копия темы

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:07 Копия темы
Ну и не было сдачи в плен десятками тысяч (Умань, окружённый ЮЗФ, так пара примеров)..

Робяты, не ссорьтесь. Это война и она продолжается до сих пор (кто круче). Все были молодцы. И немцы, и наши проявляли как чудеса трусости, так и чудеса героизма. Как чудеса тупости, так и чудеса умности. Считать все эти случаи не имеет смысла по одной причине. После этой войны были осуждены нацизм, фашизм и преступления против человечности. А некоторые из вас сейчас сидят и готовы совершать новые, ради очередного "майн кампф" имени очередного божка. И делить на своих и чужих. Это печально. Получается, что лучшие выводы из этой войны сделали немцы. Неужели и вам нужно проиграть войну, чтобы что-то понять?!

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 08:07 Копия темы

dubik Сообщение 23/06/2012 08:11 Копия темы
пацифист с танком на автарке?))

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 08:13 Копия темы

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:14 Копия темы
почему пацифист? Война, в политическом значении, это та же дипломатическая фича, как письма, ноты и заявления министров МИДа. Для обывателей это очередная олимпиада по фалометрии, для солдат (30 % личного состава) возможность стать героем или изгоем посмертно. Я не против войны, но против потрясания чужими костями, как своими.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:15 Копия темы
Видел вчера, по-моему, Ваши намёки на сей замечательный труд. Спасибо за более развёрнутый текст ;)

dubik Сообщение 23/06/2012 08:16 Копия темы
Владимир, простите, но это уже совсем оффтоп, да еще и такой длинный, удаляю

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:17 Копия темы
Владимир это жестоко. Мне кажется, вообще жестоко общаться с людьми, у которых есть проблемы с логикой, мышлением, и они не отличают дедукцию от индукции.. Это не развивает их, не меняет их мнения, увы.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 08:20 Копия темы
не трудно заметить, что отличия от оригинала — минимальны :)

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 08:24 Копия темы
Обычно, игнорирую сообщения этого перца. Но иногда, надо напоминать, что он такое есть :)

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:24 Копия темы
об этом я написал чуть выше, когда говорил об очередном "учении" и божке. Проблема только в том, что божок и его учение проплачены.. И это радует.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:25 Копия темы
Скорее напомнить другим :) а то есть томные юноши и девицы, вдруг подумают, что если перцу не отвечают, то перец пишет умные вещи.

dubik Сообщение 23/06/2012 08:26 Копия темы
потрясать чужими костями не стоит, но вот проникнуться подвигом народной войны, когда все от мала до велика встают на защиту и готовы жертвовать собой ради победы, не помешает и нам, далеким потомкам героев. Так что, в данном конкретном случае не принимаю ваш тезис о войне, как очередной олимпиаде. Скажу словами Твардовского: "Бой идет не ради славы, ради жизни на земле". 

ps терки с несуществующими национал-кургинистами мне не интересны и к моему топику отношения не имеют

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 08:28 Копия темы
а я хочу заметить, что "учения", нагло срейчены с тех, на кого (официально) катится бочка
Одной рукой открещиваются от фашизма. Другой — почти целиком копируют его
Вот, как объясняется пургинянская манера жонглировать фактами http://www.free-lance....

PL-company Сообщение 23/06/2012 08:30 Копия темы
Ниночка, не переживайте..)))...Михаил умеет хранить секреты и он не выдаст Ваш юнный возраст...))
Мы будем всем говорить, что Ниночке 40 лет..)

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:33 Копия темы
То, что Вы написали, называется пропаганда. В политическом значении это имеет смысл. Большинству людей нет смысла вникать в "тонкости и подробности". Например, в этом и причина засекречивания целого ряда документов. Ну кому интересно, какой комдив там напился и провтыкал контратаку. Или зачем людям знать, что сотни танков мы теряли из-за того, что пехота не шла за танками и окапывалась. А танки уходили вперёд и становились лёгкой добычей без прикрытия пехоты. Зачем знать, что наши лётчики были фаталистами не от хорошей жизни. Курс "взлёт-посадка" считался достаточным. Ведь не секрет, что против немецкого аса мы могли выставить десять неасов и фриц рано или поздно всё равно сбивался. 

Ещё раз повторюсь, есть примеры подвига, есть примеры трусости. Наши солдаты столкнулись с опасным, сильным врагом. Кто-то выдержал, кто-то нет. Главное, что победили. А все эти разговоры об организации тактических единиц, комплектации подразделений теми или иными видами оружия, подходам к подготовке подразделений оставим гикам и нердам, ну и военным стратегам.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 08:34 Копия темы
И это, да :) 
Я даже не помню, кто первый раз назвал его Табаки. Эта мысль летала в воздухе, и была воспринята на ура :)

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:35 Копия темы
а суть-то, Владимир, "учений" одна и та же.. разница в том, кто "плохой", а кто "хороший". И весь ор именно на тему этого.

dubik Сообщение 23/06/2012 08:38 Копия темы
>Главное, что победили.
а как же тогда победили-то, если по-Вашему у немцев и у нас всего было поровну – подвигов и трусости, смекалки и просчетов?

Вы в курсе, что в первый день войны немцы потеряли 300 самолетов? Кто их подбил-то? Если по-Вашему, то 3000 неасов?

urag Сообщение 23/06/2012 08:41 Копия темы
Так вы и трясете чужими костями, иначе писали бы не русский солдат, а Советский, или красноармеец.
А в Советской армии воевали не только русские, но и украинцы, татары, грузины, евреи и много других народов.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 08:42 Копия темы
Например у нас, долгое время муссировалась странная информация, что область ни как не пострадала от войны
Череповец не бомбили вообще, дескать город был зеленый, и немецкие летчики просто не могли его разглядеть
В музее показывали одну-единственную бомбу, которая якобы упала, но не взорволась...
Роль Вологодской области сводилась к исключительно санитарным поездам, и госпиталям (ru.wikipedia.org/wiki/%D0...
Об Оштинской обороне упоминали, вскользь, иногда ветераны ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:47 Копия темы
В войне есть несколько факторов, которые влияют на её исход. Политические, геополитические, экономические, непосредственно военные. Почему немцы потеряли 300 самолётов? А почему не 600 или 700? Потеряли ровно столько, сколько наши смогли сбить (включая свои самолёты, которые тоже сбивали, да-да). Потому что посты дежурили, лётчики тоже. Война не была полной неожиданностью, как это не странно. 

Дальше было интереснее. Немцам катастрофически не хватало авиации, что на ряде участков, позволяло создать нашим потрясающее господство в воздухе.  

Ну и 1941 год, это ещё кадровые составы, в т.ч. и авиационных подразделений. Опять же, для этого надо знать как проходила предвоенная подготовка. Тогда многие болели небом соврешенно не зря. Пропаганда работала. Но, если Вы не знаете, тактика действий в 1941 году у истребителей СССР отличалась. Скажете как летали, в двойках или тройках?

PL-company Сообщение 23/06/2012 08:47 Копия темы
Вы просто не знаете с кем имеет дело..)) я перестал отвечать на его посты, когда он написал, что в царской России была механизация сельского хозяйства..))..он из параллельного мира...

dubik Сообщение 23/06/2012 08:48 Копия темы
Не цепляйтесь к словам) В заглавии топика процитировано название статьи. А в статье, в свою очередь, даны выдержки из книги англичанина. Для англичан и немцев, как известно, все мы – русские. Так что, это собирательный термин. Для меня в данном случае он тоже скорее собирательный, цивилизационный, а не национальный.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:48 Копия темы
А это Юрий штамп. Штамп продуманно поднятый тостом т. Сталина на торжественном обеде по случаю победы.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:49 Копия темы
ну так Вам нечем было ответить :) поэтому Вы и слились, когда я Вам привёл цитату из советской книги по механизации сельского хозяйства.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 08:50 Копия темы
Спасибо, Влаждимир, что подняли интересную тему.

urag Сообщение 23/06/2012 08:54 Копия темы
да ладно...) 
Вменяемому человеку  итак понятно, что эта статья политическое фуфло, потому что не написано, Гитлеровцы и Сталинцы.)

PL-company Сообщение 23/06/2012 09:00 Копия темы
когда повзраслеете, поймете разницу (может быть) между наличаем нескольких тракторов и механизацией...))

ПС – если человек скажет, что Земля стоит на слонах, мне тоже ему нечем будет ответить...

abbat Сообщение 23/06/2012 09:03 Копия темы

abbat Сообщение 23/06/2012 09:04 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 09:04 Копия темы
На самом же деле, все обстояло так:
(Надеюсь, Дмитрий не удалит, что мол "многа букофф")

» Отмечая высочайший патриотизм вологжан, мы не имеем права забывать об оборотной стороне медали. Нередко органы власти на местах беззастенчиво эксплуатировали искренний порыв населения, готового отдать на алтарь Победы последний кусок хлеба. Однако возможности у тружеников села, были, разумеется, неодинаковыми, и если, к примеру, Петров, не обремененный семьей, мог без особого напряжения перечислить в фонд обороны свой однодневный заработок, то работница Иванова делала это со слезами на глазах. Ее муж-кормилец находился в это время на фронте, а дома ее ждали трое малолетних некормленых детишек. От безысходности и отчаяния, равнодушия властей к бедам и заботам рядового труженика рождались на свет письма, которые брались на учет компетентными органами. Вот строки из письма Ф. М. Решетовой, уроженки Междуреченского района: «Дают по 150 граммов хлеба, да и этот несчастный паек выкупить не на что. Вова ходит в школу, ботинок нет, есть одни, в которые не влезает. Пока тепло, ходим босиком, а потом не знаю в чем пойдет. У меня одно платье, да и то разорвалось. Скоро зима подходит, валенок нет».

Автором другого письма является студентка агротехникума Маша Слезина: «Мама, картошки так бы и поела, а ее здесь нет. В столовой в супе поймаешь иногда картошку, но это редко. Хлеба дают 200 граммов и порцию супу в обед и две ложки на второе. Все дни есть хочется».

В годы Великой Отечественной войны в Вологодской области, особенно в сельской местности, резко возросла смертность. Непосильные для женщин, стариков и подростков условия труда, бесконечные мобилизации на лесозаготовки и торфопредприятия, на оборонные работы, на восстановление угольных шахт Кузбасса и Подмосковья, спровоцированные военным временем болезни и эпидемии — все это привело к тому, что уже в 1942 г. смертность превысила рождаемость в пять раз. А всего за годы войны Вологодская область, на территории которой не велось широкомасштабных боевых операций, не свирепствовал жестокий оккупационный режим, потеряла более 220 тыс. мирных граждан.
…
Если к 220494 приплюсовать боевые потери наших земляков (178811 не вернувшихся с фронта солдат), то получится, что к концу войны область недосчиталась почти 400 тыс. своих земляков. Эта цифра, составляющая 400 тыс. человек, существенно превышает среднестатистический показатель по СССР. На начало войны в стране проживало 195 млн. человек, погибло и умерло 27 млн. чел., в Вологодской области проживало 1 млн. 580 тыс. чел., погибло и умерло 400 тыс. человек. Можно смело констатировать, что вологодская область оказалась в десятке наиболее пострадавших в годы войны регионов.

Источник www.vologda-oblast.ru/ru/...

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 09:14 Копия темы
смешной человечек :)
Россия кормила весь мир — без тракторов и колхозов
А СССР, с тракторами и комбайнами, закупал пшеницу в Канаде
"повзраслеете, поймете разницу (может быть)" ахаха )

mishsun Сообщение 23/06/2012 09:15 Копия темы
Ведана никаким краем не находится в стане врагов, господин соврамши

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 09:16 Копия темы
Вы даже прочитать не в состоянии :)))
А уже бежите комментировать

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 09:17 Копия темы
Владимир, моя бабушка из Вологодской области. В семье было много детей, выжило 3 девочки. Бегали к соседке, воровали варённую конину, которую соседка приносила с могильника. Отец также был на фронте. Из хозяйства была коза. Бабушка доила козу, мешала клевер с молоком и это ела. До конца жизни она любила хлеб и бережно относилась к нему. Из их деревни домой вернулось два мужика, мой прадед и ещё один, потерявший глаза.

mishsun Сообщение 23/06/2012 09:18 Копия темы
топикстартеру:

Дмитрий, мне кажется, просто чтоб не засорять дискуссию, некоторых деятелей надо автоматом удалять из темы.

здесь есть несколько человек, которые заходят просто потрепаться и отвлечь от темы, навесить ярлыков, потратить время, поупражняться в софистике. мы все их знаем.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 09:20 Копия темы
И не только зерна. Лён, сахар, животноводство.

Цифры же по механизации с/х в 1930-х (происходившей не в последнюю очередь благодаря американцам) были явно преувеличены. Что и говорить, в 1980-х на сбор гороха, сена люди выходили как при царе, с косами, вилами "всем колхозом". Впрочем, жителям одного региона не мешало бы знать, до каких времён уголь добывался "обушком"

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 09:20 Копия темы
Дмитрий, мне кажется, просто чтоб не засорять дискуссию, некоторых деятелей надо автоматом удалять из темы. 

здесь есть несколько человек, которые заходят просто потрепаться и отвлечь от темы, навесить ярлыков, потратить время, поупражняться в софистике. мы все их знаем: пл, Подгорный, Ведана, линус (уже запостил очередную песенку)

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 09:21 Копия темы
Михаил, Вы герой. Обращаться к автору топику с просьбой удалить себя же, Михаила, как минимум, патриотично.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 09:22 Копия темы
в США была великая депрессия, как раз. А тут, подозрительно вовремя, появились красные, с экспоприированным золотишком... :)

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 09:23 Копия темы
Видите, какие коммунисты хорошие. И США помогли, и себя механизировали. А Вы против них, яяй.

PL-company Сообщение 23/06/2012 09:25 Копия темы
канешно кормила, только сами голодали, через каждый год/два голод был и миллионы умирали...
у царского министра поговорка была -"Сами недоедим, но вывезим", а так всё хорошо было..))

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 09:27 Копия темы
Великая индустриальная держава, закупала у венгров Икарусы, у чехов: троллейбусы, ж/д локомотивы и "электрички" (для метро и ж/д). В моем детстве было много немецких машинок под названием IFA (потом исчезли, куда-то)

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 09:27 Копия темы
пруф на голод и миллионы умерших..

corporatelie.livejournal.... Ответьте этому чудаку, Олег, цифирью :)

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 09:29 Копия темы
И ФИАТы делала жигулями... ну о Москвиче лучше TopGear не скажешь.

ИФА, кста, была неплохой машинкой..

dubik Сообщение 23/06/2012 09:32 Копия темы
> В войне есть несколько факторов, которые влияют на её исход. Политические, геополитические, экономические, непосредственно военные.
все верно, но на мой взгляд, в этом списке пропущен ключевой фактор – цивилизационный (не путать с политическим). Из его существования и произрастают все эти "пафосные" слова о народной войне, величии подвига и всем том, что воспринимается Вами как поверхностная, а иногда опасная пропаганда. Мне кажется, различие наших точек зрения кроется как раз в признании наличия этого фактора. Я не отрицаю всю многосложность войны во всех ее аспектах, но есть нечто, что является неким ядром, внутренним стержнем, сила и неразмываемость которого и есть ключевой момент, влияющий на исход как всей войны. Этот стержень связан не только с поведением в конкретных экстремальных ситуациях, но и с общим мироощущением, осознанием своего дела, как правого. Мы победили, потому что у нас был, и я надеюсь, до сих пор есть этот стержень, некий, если хотите, цивилизационный код. 

Собственно, именно об этом топик, а не о том, знаем ли мы всю правду о войне или нет. Разумеется, не знаем. У нас в Петрозаводске только сейчас становятся известны масштабы боев осени 41-го года, когда отдельные части красноармейцев и НКВД героически прикрывали отход основных сил. Вот прямо в этот момент продолжаются поиски в окрестных лесах и находятся все новые очаги сопротивления, и не захороненные, присыпанные листвой бойцы (чуть ли не в черте города). А официально – никаких боев не было. По многим причинам не выгодно было советской власти придавать огласке характер боев и масштабы потерь. Бои были очень ожесточенные и наши даже малым числом давали финнам прикурить.  Но узнаем об этом лишь сейчас, и то, только благодаря энтузиазму поисковиков и частных исследователей. 

Кстати, одним из отрядов поисковиков руководит священник. Он сам лично поднимал и хоронил немало бойцов, собирал воспоминания, заказывал документы в архивах, в том числе и финских, издал несколько небольших книг и теперь продолжает поиски, чтобы восстановить всю картину обороны Петрозаводска. Свежая новость: "Сегодня-22-го июня, возле Крестовоздвиженского собора, были захоронены погибшие солдаты ,павшие при обороне г.Петрозаводска в 1941г. и найденные при проведении поисковых работ в р-не 2-ой площадки ОТЗ в мае 2012 г." В кадре как раз тот самый священник.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 09:32 Копия темы
О! да... Это вообще "сделка века"! Об ней надо отдельным топиком :)

mishsun Сообщение 23/06/2012 09:37 Копия темы
вы осудили традицию празднования 9 мая. этим вы попытались посягнуть на весьма важные для страны, базисные вехи.

следовательно, вы пытаетесь, в меру своих сил, разрушить страну. все логично.

) церковь здесь обсуждать не буду, тема сложная и роль неоднозначная.

EImed Сообщение 23/06/2012 09:38 Копия темы
Но хотя бы не делали таких ляпов с космосом. Выпускали вполне надежные военные и гражданские самолеты и т.д. А сейчас только позор с булавой и суперджетом.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 09:44 Копия темы
Антон ничего не судил. Он отметил культ. Разницу чувствуете?

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 09:49 Копия темы
так мы с Вами ещё и "земляки".. относительно Суоярви не так далеко. 

Безусловно, назвать понятие "народной войны" чистой пропагандой было бы глупо. И тут я нисколько не спорю с Вами. Безусловное, у каждого человека, есть стержень. Некие принципы и мировоззрение. И есть ещё массовый стержень. Отрицать это, по меньшей мере, неразумно, как и проводить любое обобщение или занимать любую крайнюю позицию. 

Ещё раз повторюсь, был подвиг, личный героизм, коллективный героизм. И эти все случаи имеет смысл раскрывать, доносить до публики. И желательно не только 22 июня или 9 Мая.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 09:50 Копия темы
Олег, так долго молчите, как и по механизации получается? Сливаемся?

EImed Сообщение 23/06/2012 09:50 Копия темы
Запомнились мне слова, сказанные профессором-микробиологом, прослужившим главным эпидемиологом фронта всю войну. Он сказал, что на войне были не только подвиги и герои, было и такое страшное и жестокое, о котором не решится написать и сказать никто. Сказано это было еще в 70-е. Теперь, когда что-то публикуется (если честно, без подтасовок), считаю закономерным и справедливым.

ViStas Сообщение 23/06/2012 10:08 Копия темы
Экспорт зерна из РИ шел в ущерб собственному населению Результат: голод каждые 5-6 лет, дефицит внутреннего потребления пшеницы.
Как говаривал один из министров: не доедим, но вывозим! Вот так и жили "господа".

Импорт зерна в СССР из той же Канады производился для потребления в животноводстве. СССР закупал корма для скота, а вовсе не ту пшеницу, из которой пекут хлеб (её и так производили в достаточном объёме).
И это экономически обоснованно: стоимость зерна для скота копеечная, в Канаде его с избытком имеется, а потом с помощью этого зерна СССР производит мясо, которое в сотни раз дороже. Нашим бы современным экономистам поучиться такому ведению хозяйства.

Всё это подтверждено фактами и статистикой и в 21-м веке включать старую шарманку – моветон. Но Вы человек уже немолодой, так что простительно.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 10:12 Копия темы
хахаха, ну-ну.. ещё один. Выше Олегу пруф про его голод каждые два года и миллионы умерших. А очереди за мясом и колбасой многие не помнят. В зверосовхозе мясо для пушных зверьков закупали в Голландии, наше не годилось.. Хороший мех отправляли на экспорт, наши тётки щеголяли строго в пальто с искуственным каракулем :)

Ох, Станислав, приведите ж уже цифирь, пруф хотя бы..

PL-company Сообщение 23/06/2012 11:13 Копия темы
Ответьте этому чудаку, Олег, цифирью :) каждому дураку объяснять что он дурак, времени не хватит ..и желания..

"пруф на голод и миллионы умерших."
странно что Вы не попросили пруф на то что Земля не на слонах стоит..)

PL-company Сообщение 23/06/2012 11:17 Копия темы
Выше Олегу пруф )))..один дурак написал НЕЧТО, другой прочитал и всем предлагает..))

ПС- поэтому с Вами и неинтересно, Вы показываете всякую ахинею и предлагаете её обсуждать...
Для Вас советую почитать Круцыка, вам понравися, там о том как партия ела птиц, собак и младенцев...

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 11:18 Копия темы
Олег, снова слив. Каждому дураку не надо, ответьте по конкретному человеку и конкретной информации. Написать дурь о миллионах умерших от голода.. это, конечно, умно.

AlexGMM Сообщение 23/06/2012 11:20 Копия темы
Олег, так уничтожьте это НЕЧТО цифирью. А то Вы всё отнекиваетесь. Мол, всем дуракам писать. На Вас же и Линуса время тратят. Так хоть раз ответьте не очередной "мыслью по древу", а аргументом.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 11:30 Копия темы
Сейчас мы сами производи треллейбусы и автобусы. ru.wikipedia.org/wiki/%D0...
А от космической программы, какой толк, если людям жрать не чего было?

PL-company Сообщение 23/06/2012 12:13 Копия темы
блин..)..Вы не умеете пользоваться поисковиками? )
почитайте хотя бы Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)
"..По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек...."

EImed Сообщение 23/06/2012 13:44 Копия темы
Ни в коем случае не против троллейбусов и всего, что нужно человеку в обычной жизни. Но ведь космическая программа – это и научные исследования. В конечном счете, передовая наука – это и лучшая жизнь граждан. Примеры, полагаю, всем хорошо известны.

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 14:13 Копия темы
Да, примеры известны. 
В США — и дети были сыты, и жены одеты, почему бы им не поразвлекаться, было, космосом
Одна из самых нищих стран — КНДР, балуется запуском ракет, забив на собственных граждан

slavdesign Сообщение 23/06/2012 15:00 Копия темы
Когда наши деды отправлялись на войну, они хорошо понимали, что могут погибнуть. И что при этом их гибель обязательно приблизит победу над врагом. Потому и сражались так.

slavdesign Сообщение 23/06/2012 15:02 Копия темы
Роман, американцы за свою страну будут воевать не хуже, если что. Дело тут не в национальности. Родина есть Родина. У них – своя, у нас – своя. Умереть, защищая ее – это нормально.

EImed Сообщение 23/06/2012 15:08 Копия темы
Простите, но я не только о космосе, но и о науке вообще. Передовая наука – передовые технологии со всеми вытекающими.
Вряд ли КНДР может похвастаться передовыми научными достижениями.
Я не могу воспринимать космос как дорогое баловство. И зачем терять завоеванные позиции, будь то космос, авиационная промышленность и проч.?

Lubimtsev Сообщение 23/06/2012 15:11 Копия темы
так где же, где, эти передовые тохнологии, наука, где?
аууу!!!

EImed Сообщение 23/06/2012 15:15 Копия темы
Увы, по большей части не в России.
В Сколково не верю. И в этом смысле (и не только) за державу обидно.

slavdesign Сообщение 23/06/2012 15:18 Копия темы
да... просто многие люди, из числа зеленой молодежи, неверно трактуют новые, позорные, свидетельства об этой войне. Думают: раз в нашей армии были предатели и слабаки, то победа случилась только потому, что мы тупо задавили фашистов человеческим мясом... И что гордиться, якобы, нечем. Подобно этому 18-летние девочки и мальчик рвут отношения после первой же ссоры: поступил плохо – значит, не любит. Ни знаний, ни житейского опыта.

slavdesign Сообщение 23/06/2012 15:19 Копия темы

dubik Сообщение 23/06/2012 16:07 Копия темы
полностью согласен

abbat Сообщение 23/06/2012 23:49 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 24/06/2012 08:38 Копия темы
фапаете на совок? ну и вперед — рерайтить Геббельса
А от страны — руки прочь

mishsun Сообщение 24/06/2012 09:28 Копия темы
демагогия.

ее разрушили и с моим участием, и с участием большинства жителей, которые не вступились за страну, а сейчас доразрушают с вашим участием. но вы, в отличие от людей 80х, уже понимаете, что делаете

Lubimtsev Сообщение 24/06/2012 10:38 Копия темы
ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР — комплексная целевая программа, одобренная майским (1982 г.) Пленумом ЦК КПСС, комплекс материально-технических, экономических, социальных, организационных и идеологических мер, направленных на кардинальное решение продовольственной проблемы, устойчивое снабжение населения всеми видами продовольствия, существенное улучшение структуры питания и социальное преобразование села на основе интенсивного развития всех отраслей АПК. Уровень потребления продуктов питания в СССР по своему энергетическому содержанию позволяет в полной мере удовлетворять потребности человеческого организма в восстановлении жизненных сил и возобновлении жизнедеятельности (т.е. речь идет лишь о том, что бы люди не мерли с голоду). Общий уровень обеспечения продовольствием в СССР выше, чем во многих развитых странах мира. Однако в течение ряда лет потребности и платежеспособный спрос населения возрастали быстрее, чем продукция сельского хозяйства. Опережающими темпами повышался спрос на продукты животноводства, овощи, фрукты. Поэтому, продовольственная проблема в СССР — это прежде всего проблема структурная, выражающаяся в быстром росте и недостаточном удовлетворении потребностей на наиболее ценные продукты питания, в отставании роста производства продуктов питания от повышения денежных доходов и платежеспособного спроса населения. Одновременно увеличивается численность населения страны при росте городского и уменьшения сельского населения. С учетом этого в продовольственной программе СССР поставлена задача увеличить потребление мяса и мясопродуктов в расчете на душу населения с 58 кг в 1980 г. до 70 кг в 1990 г. (+12 кг за 10 лет, ололо), молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг, яиц — с 239 до 265 шт., (т.е. даже не 1 яйцо в день. с учетом безе, майонеза... вообще немного) овощей и бахчевых культур — с 97 до 127 кг (всех овоще вместе взятых! Всего 127 кг, планировалось), фруктов и ягод — с 38 до 68 кг. (по килограмму в день, за лето)

Lubimtsev Сообщение 24/06/2012 10:39 Копия темы
я ниже, привел цифры http://www.free-lance....