Velibekov Сообщение 23/06/2012 18:55 Копия темы
Работодатели, а как вы относитесь к нововведениям на сайте, которые не позволяют защититься от.. ... недобросовестных исполнителей?

Например, по последним нововведениям, я не могу оставить отзыв исполнителю, если не заказывал СБР.
А если мы говорим о "Рекомендациях", то они должны быть только положительными.

Например, сегодня меня "кинул" очередной фрилансер, взявшись за проект, он мало того что его не выполнил, так еще и начал меня игнорировать. В итоге, мне пришлось постучаться к нему в аську, где у меня с ним произошел диалог (ниже, последние сообщения нашего диалога):

velibekov@qip.ru (18:04:29 23/06/2012)
что там по дизайну?

Ru.Oksannetta (18:05:33 23/06/2012)
Я скорее всего не смогу уложиться в сроки...
Так что лучше Вам наверное найти другого фри-лансера. Исходя из Ваших требований.

velibekov@qip.ru (18:05:52 23/06/2012)
подождите.
вы брались за проект?

velibekov@qip.ru (18:06:06 23/06/2012)
какого вы тогда брались за проект, обещая уложиться в 4 дня?

Ru.Oksannetta (18:07:27 23/06/2012)
Извините.
Ну обстоятельства так сложись. Со всеми случается...
Прошу прощения еще раз.

При чем, это фрилансер, который имеет несколько положительных отзывов и ни одного отрицательного.
Это при том, что я ему еще и пообещал +50% премии от той суммы, которую он сам назвал, если он сделает проект в сроки, которые он же сам и указал!
И я не могу такому оставить комментарий, чтобы другие заказчики не связывались с таким кидаловом!
Как итог – я потерял время.

Интересно, когда-нибудь руководство фриланса пересмотрит свою политику и сделает сайт более удобным для заказчиков?

Necci-Nelli Сообщение 23/06/2012 19:04 Копия темы
К нововведениям отрицательно относятся как работодатели, так и исполнители. Обманывают не только заказчиков, но и исполнителей. Если проанализировать информацию в ЧС, то заказчики обманывают чаще. Причем работодателям исполнители даже в карму плюнуть не имеют возможности. Единственные варианты, позволяющие защититься или наказать, это – поиск по Гуглу фактов мошенничества, обращение в ЧС и жалоба админам сайта для блокировки аккаунта.

Deedro Сообщение 23/06/2012 19:21 Копия темы
Как мне не нравятся ваши сроки – вчера. Мимо прохожу такие проекты. Даже зная, что уложусь.
Обьясню. Клиент говорит нужно уложится в 2 дня, я прекрасно знаю, что уложусь, но, клиент, спокойно может, после высланного материала, появится через сутки, как ни в чем не бывало и внести правки. Его не волнует, что я не спал ночью. И срочность ему уже побарабану. Почемуто я не на вашей стороне, в данной ситуации, а на стороне фрилансера.
Я раза 3 -4 подвязывался на срочные проекты и все были срочными на словах. Последний заказ, ну очень срочный был, я отказался, клиент уговаривал, добавил еще день, отказался. Через 5 дней, он связался вечером со мной и согласился с моими сроками. У меня стукнуло и сделал его за ноч, утром лежал у него. Через сутки, он отозвался, внес пару правок и изчес на пол дня, хотя через пол часа было все исправлено.
А на отзывы мне наплевать, хотите ставить, работайте через сбр.

ARCHIJAM Сообщение 23/06/2012 19:24 Копия темы
Попробуйте обратиться в администрацию ресурса, если исполнитель действительно
не выполнил принятые обязательства и отказался выплатить неустойку, его могут
забанить или вынести ему предупреждение.

Что касается отзывов, подавляющее большинство фрилансеров полностью разделяет
Ваше мнение по этому поводу. Но, к сожалению, администрацию ресурса это не особо волнует...

Deedro Сообщение 23/06/2012 19:30 Копия темы
И все прекрасно знают, что отзывы здесь покупались, продавались, просто обменивались. Любой зеленый мог зайти и откатать отрицательный, просто потому что в переписке не сошлись ценой. Или ставят одно ТЗ, а в процессе работы оно увеличивается в двое.
Все это знают и вы говорите: большинство фрилансеров полностью разделяет.

ARCHIJAM Сообщение 23/06/2012 19:36 Копия темы
Вам ссылочку дать на топики с обсуждениями?

> все прекрасно знают, что отзывы здесь покупались, продавались

Причем здесь это вообще? Проблема легко решается путем верификации пользователей,
о чем уже не раз писали. Отмена мнений связана с попыткой увеличить доходность ресурса
путем склонения пользователей к работе по СБР. Работу по СБР не смогли сделать удобнее
и безопаснее, поэтому поступили наоборот, сделав более рискованной работу без СБР.

Kurabiye Сообщение 23/06/2012 19:51 Копия темы
из представленной переписки не совсем понятна причина отказа исполнителя. Хотя вот эта фраза: "Так что лучше Вам наверное найти другого фри-лансера. Исходя из Ваших требований" наталкивает на мысль, что не всё так просто. Вероятно работа работалась, разговоры разговаривались, аправки правились, апотом в одинмоментчто-то пошло не так. Либо вас не устраивал получавшийся результат, либо исполнитель устал от поправок, но что-то произошло.

businessSolutio Сообщение 23/06/2012 20:21 Копия темы
Уважаемый [Velibekov] вас не кинули а вежливо послали! Вы ведь ничего не упомянули о предоплаты, значит никто вам ничего не должен!
Бывает, что сразу не поймешь, что за заказчик, сдуру пообещаешь помочь человеку.
Причина простая человек нашел или ему предложили более выгодный проект, или может что то случилось, он извинился.
Этого вам должно быть достаточно.

Успокойтесь не нервничайте и начинайте искать другого специалиста!

perro Сообщение 23/06/2012 20:24 Копия темы
ну потребуйте неустойку, дабы компенсировать Ваши потери. И предоплату, если была.

Фрилансер не права в одном: не связалась с Вами первая для отказа от проекта и не предложила эту самую неустойку
+ предоплату.
А работать с Вами может отказаться кто угодно и когда угодно и без объяснения причин. Нынче крепостное право отменили.
.

ARCHIJAM Сообщение 23/06/2012 20:35 Копия темы
Я тоже сначала так подумал, но потом натолкнулся на строчку: "обстоятельства так сложись.
Со всеми случается", т.е. фрилансер оправдывается, из чего я сделал вывод, что причиной отказа
явилось все-таки не какое-то некорректное поведение заказчика, а именно обстоятельства
личной жизни фрилансера или что-то тому подобное. В противном случае уместнее была бы
фраза в духе "я брался за работу на иных условиях" или "я свою работу уже выполнил" и т.п.

Но вообще смысл топика, насколько я понял, сводится к проблеме отмены бесплатных отзывов,
поэтому суть самого конфликта в данном конкретном случае не столь важна.

ARCHIJAM Сообщение 23/06/2012 20:58 Копия темы
> человек нашел или ему предложили более выгодный проект

Вы считаете это нормально? Если человек принял на себя обязательства
выполнить определенные работы в определенные сроки, то обязан это сделать.
Если ему позже поступило более выгодное предложение, то это его проблемы,
пусть отказывается или как-то совмещает.

> значит никто вам ничего не должен!

Вы забываете про компенсацию упущеной выгоды. Заключив сделку с заказчиком
(не важно на бумаге или в устной форме, с предоплатой или без) исполнитель
несет ответственность по принятым на себя обязательствам. Если в следствие
неисполнения фрилансером этих обязательств заказчик понес какие-либо убытки,
исполнитель обязан их компенсировать. И наоборот, если по вине заказчика
исполнитель несет непредусмотренные затраты, компенсировать их обязан
заказчик. Это "аксиомы" любых деловых отношений.

evient Сообщение 23/06/2012 21:40 Копия темы
Верификация пользователей никоим образом не решает проблему накрутки. Если два десятка "друзей" договорились между собой накрутить отзывы, то, будь они трижды верифицированными, ничто не мешает им это сотворить.

Про заработки и жадность администрации вообще смешно слышать, учитывая выхлоп от платных рекомендаций в сравнении с затратами на разработку, внедрение и модерирование этого сервиса.

Что касается обсуждений, воплей, длинных сопливых блогопортянок и т.д., то участники всего этого действа – это всего лишь 1-2% от активной аудитории сайта. Причем не самые высокооплачиваемые и успешные 1-2%.

Velibekov Сообщение 23/06/2012 21:47 Копия темы
СТОП!
Вы не туда метите!
В проекте, не было указано никаких сроков!
В проекте лишь говорилось, чтобы заинтересованный фрилансер сам назвал сроки, в которые он сделает проект.
В проект написал человек, назвав самостоятельно сумму и сроки.
На это я ему ответил, что ЕСЛИ ОН УЛОЖИТСЯ В УКАЗАННЫЕ ИМ СРОКИ, ОН ПОЛУЧИТ +50% ОТ СУММЫ.

А теперь вопрос: в чем я не прав?
В том, что предложил +50% к той сумме, которую мне назвал фрилансер, если он выполнит работу в сроки, которые он сам указал?

Velibekov Сообщение 23/06/2012 21:50 Копия темы
"Или ставят одно ТЗ, а в процессе работы оно увеличивается в двое."

Относительно того, что сперва согласовывают одно, сроки, ТЗ, а потом ТЗ меняют, скажу прямо, да, у меня было такое.
Но при этом, я сразу согласовывал с исполнителем : "есть ли возможность сделать не так, а вот так и добавить вот это и сколько с меня?"
И при этом, я всегда еще и сверху доплачивал!

Velibekov Сообщение 23/06/2012 21:52 Копия темы
"Ну тут же все просто как дважды два))
Была предоплата – прав зак
Не было предоплаты – прав фрилансер
А то, что там время сорвано и тд и тп без предоплаты – бред сивой кобылы.. головой надо думать, а не.."

В проекте было указано: "оплата по факту выполненной работы, либо поэтапно".
Мне мой рейтинг позволяет выдвигать подобные условия и причина кроется в том, что меня кидали исполнители и не раз.
Но если исполнитель взялся за проект, но когда пришло время сдавать работу, написал что не сделает ее – это уже кидалово!

Velibekov Сообщение 23/06/2012 21:59 Копия темы
"Уважаемый [Velibekov] вас не кинули а вежливо послали! Вы ведь ничего не упомянули о предоплаты, значит никто вам ничего не должен!
Бывает, что сразу не поймешь, что за заказчик, сдуру пообещаешь помочь человеку.
Причина простая человек нашел или ему предложили более выгодный проект, или может что то случилось, он извинился.
Этого вам должно быть достаточно.

Успокойтесь не нервничайте и начинайте искать другого специалиста!"

- Знаете ли, я ведь не "конечник". Я на самом деле тоже исполнитель. Нахожу клиентов, создаю сайты.
Но почему-то я, если берусь за проект, всегда довожу его до конца и делаю не только то, что обещал, но и даже "бонусы" делаю.
Это мне позволило сейчас на фрилансе выступать только в качестве работодателя, а клиентов я нахожу в реальной жизни. Откуда именно?
- Сарафанное радио.
И висят у меня сейчас 5 проектов.
И в очереди у меня сейчас еще 3 заказчиков, которые ждут, когда я освобожусь.
А все почему?
Потому что мои заказчики знают, что если я обещаю сделать, то я сделаю.

Разве это плохо?

ArtDes Сообщение 24/06/2012 00:07 Копия темы
Незнаю конечно всей истории но в данном конкретном случае неправвсётаки исполнитель.

Я например тоже иногда беру работу с оплатой по факту, НО перед началом работы я просто клиента уведомляю о том что без предоплаты я могу перейти на более выгодный проект. если клиент согласился на такие условия, ну значит это его сугуболичные трудности.

Necci-Nelli Сообщение 24/06/2012 02:55 Копия темы
Из всех уточнений в топе и в комментариях, написанных заказчиком, вывод следующий.
Исполнитель сам назвал сроки и цену, но когда пришел срок сдачи работы извинился и отказался из-за каких-то обстоятельств. Что за обстоятельства – не известно, поэтому осуждать огульно не стоит. Мало ли что там у него случилось.
Заказчик потерял время, но отчасти он сам в этом виноват.
Фраза убийственная: "Мне мой рейтинг позволяет выдвигать подобные условия и причина кроется в том, что меня кидали исполнители и не раз.". 100 раз подумаешь – стоит ли работать с таким заказчиком.
Исполнителей тоже кидают и более часто. Если Вы не желаете работать на условиях предоплаты, то не нужно предъявлять претензии. Предоплату исполнитель не получил, поэтому претензии тут неуместны. Вы ему ничего не должны, но Вам он также ничего не должен. Риски обоюдные. В данном случае админы сайта написали бы – используйте СБР и заключайте договор.
Заказчик работает давно и за это время уже можно было бы подобрать постоянных исполнителей. Работа каждый раз с разными исполнителями – это увеличение риска нарушения сроков выполнения работы или получения не того, что хотелось бы.
Вина исполнителя только в том, что он поздно предупредил заказчика о возникших проблемах. Судя по условиям, предложенным заказчиком (+50% бонус за соблюдение сроков), у исполнителя, возможно, обстоятельства сложились так, что он вынужден даже отказаться от такого выгодного предложения. Но, возможно, заказчик что-то недоговаривает. Хотелось бы увидеть мнение исполнителя, чтобы понять кто прав или виноват.

DrSun Сообщение 24/06/2012 03:44 Копия темы
Вы жалуетесь на то, что, вы, сознательно начиная работу с нарушением закона (не заключая договора, не платя налоги), в ответ получаете такое же нарушение закона (вас "кидают"). По-моему, это нормально.

Сайт сделан вполне удобным для заказчиков, заключаете СБР и вперед, вас никто не кидает :) фрилансерам хуже, конечно. Или заключайте свои договоры, без участия сайта – не думаю, что какой-нибудь перец вот так вас в аське смело пошлет, зная, что вы возьмете бумажку и пойдете с ней в суд, где ваш иск сразу же удовлетворят и выпорят умника по самое небалуйся)

mkvadim Сообщение 24/06/2012 06:17 Копия темы
Рома, я с Вами не согласен-сайт становится гораздо менее удобным для заказчиков. Тому подтверждение падение объема размещаемых заказов и изменение их структуры (содержания).
Простой пример. Год назад, при размещении заказа, я спустя час-два мог выбрать из большого количества откликнувшихся фрилансеров того, у кого т.н. "репутация" выше: больше отзывов, оперативно сменяются заказы в работе.
А что сейчас? Разместил я вчера заказ на чертеж по деталям машин. Ни одного отклика! Что, машиностроителей здесь нет, чертить не могут?
Хорошо, был фрилансер, который мне уже помогал и я с ним работал-обратился к нему в личку. Цена вопроса 100 долларов, по времени-два дня. Оба довольны.
А представь себе новичка-заказчика...Разместил он свой проект, откликнулось человек пять, из них путем научного тыка оставляешь одного, молишься на него-только бы не подвел. И аллё-человек уходит в неизвестность.
Ладно, без денег уйдет в неизвестность. А если с предоплатой? Заказчик больше на этот ресурс никогда не придет.
Так что...

ARCHIJAM Сообщение 24/06/2012 08:58 Копия темы
> Верификация пользователей никоим образом не решает проблему накрутки.
> Если два десятка "друзей" договорились между собой

Кирилл, я имел в виду, что верификация решает проблему накрутки отзывов
через множку. Что касается Вашего примера с "друзьями", то эту проблему
не решит ни одна система в принципе. Существующая система так же не решает
эту проблему. Два десятка друзей, договорившись, с тем же успехом могут накрутить
себе отзывы по СБР. Более того, Ваши "два десятка друзей" уже не нужны, два десятка
отзывов теперь Вам может оставить один и тот же человек. Разница между старой
и новой системой только в том, что теперь отзывы стали платными, но накручивать их
напротив стало проще, так как теперь один человек может оставить другому не один отзыв,
а хоть 100, если за все заплатит.

ARCHIJAM Сообщение 24/06/2012 09:04 Копия темы
С "паразитами" не надо связываться изначально. А слово необходимо держать в любом случае.
Кроме того данный конкретный заказчик не производит впечатления, что он "паразит".

В данном случае фрилансер сам назвал свою цену, сроки, и в результате не смог вписаться
в свои же сроки. Возникает вполне логичный вопрос, зачем он такие сроки называл? И кто,
если не он сам, должен возместить заказчику понесенные по вине исполнителя убытки?

ARCHIJAM Сообщение 24/06/2012 09:17 Копия темы
> Вы жалуетесь на то, что, вы, сознательно начиная работу
> с нарушением закона (не заключая договора, не платя налоги),

Роман, это бред. Отсутствие договора нарушением закона не является.
Что касается налогов, то причем здесь вообще заказчик? Не он же должен
за исполнителя налоги платить, а исполнитель сам за себя и платит он их
или нет, заказчик вообще может не знать и не думать об этом.

DrSun Сообщение 24/06/2012 10:44 Копия темы
что значит "не является"? Если фрилансер выполняет постоянно какие-то заказы и при этом не заключает договор – он нарушает закон, потому что обязан регистрировать предпринимателя или фирму. Это не относится к людям, которые 2-3 раза в год делают что-то кому-то.

То же самое с заказчиками, платить черным налом и заказывать работу в обход бухгалтерии и пр. – это очень даже нарушение закона, за такое сажают. Просто в айти суммы обычно мелкие, всем пофик сейчас (хотя в Белоруссии за это уже взялись давно тоже), а если какая-нибудь серьезная область типа строительства дорог или нефтепереработка – попробовали бы они работать как во фрилансе. 30 лет каторги на северном полюсе обеспечено))

Delarius_M Сообщение 24/06/2012 11:00 Копия темы
>>И висят у меня сейчас 5 проектов.
>>И в очереди у меня сейчас еще 3 заказчиков, которые ждут, когда я освобожусь.

А у меня не менее 14 на неделе, рассчитанные по часам. И 3 года в таком режиме без опозданий. И это не отменяет, того что если со мной что-то случится (или с ребенком) и выпадет хотя бы один день – поплывут сроки сразу по ряду проектов. С вами ничего случиться не может?

Игнорировать конечно не хорошо. Но из чего видно что вас игнорировали? Вам бы и в аську думаю не ответили бы.

>>какого вы тогда брались за проект, обещая уложиться в 4 дня?

Зачем вы хамите? Человек извинился. Зачем истерика? Брался потому что знал, что вложится в сроки, обстоятельства помешали. Вы что-то потеряли если у вас нет конкретных сроков? Об управлении рисками ничего не знаете?

Delarius_M Сообщение 24/06/2012 11:15 Копия темы
В продолжение. Не скрою у меня была подобная ситуация в роли исполнителя. Обсудили заказ, получил предоплату. Назвал четкие сроки. Поставил проект в очередь. Через 3 дня пришло время начинать работу. Исходники были в FW. Не приходилось с ним работать потому что уже раз 20 они прекрасно конвертились в psd и работал в фотошопе. Тут они нормально не сконвертились. Проковырявшись с FW час я понял, что нарезка займет времени как весь проект, причем еще помощь дизайнера потребуется. Проект не маленький и довольно сложный, особенно сложная нарезка. Проект становится не выгоден, да и ползет ряд заказов в очереди. Сразу же извинился, вернул предоплату. Почитал истерику клиента типа вашей.

Может виноват я потому что не сконвертил сразу и не проверил. Из практики о таком предположить не мог. Может действительно кривые исходники. Вот и скажите какие тут есть варианты?

Velibekov Сообщение 24/06/2012 12:57 Копия темы
"То же самое с заказчиками, платить черным налом и заказывать работу в обход бухгалтерии и пр. – это очень даже нарушение закона, за такое сажают."

- это не нарушение закона!
Нарушение закона – это обналичивание средств незаконными способами, а когда заказчик платит со своего кармана деньги исполнителю, в этом нет абсолютно никакого нарушения!

ARCHIJAM Сообщение 24/06/2012 13:19 Копия темы
> Если фрилансер выполняет постоянно какие-то заказы
> и при этом не заключает договор – он нарушает закон

Ничего он не нарушает, Вы пишете полный бред. Ознакомьтесь
с гражданским кодексом или пообщайтесь с юристом.

> потому что обязан регистрировать предпринимателя или фирму

При чем здесь регистрация формы предпринимательской деятельности?
У Вас каша в голове. Приведу пример, я – ИП, работаю легально,
плачу налоги. При этом ни какие договоры с клиентами в 99% случаев
не заключаю, так как по закону не обязан этого делать.

> платить черным налом и заказывать работу в обход бухгалтерии и пр.
> – это очень даже нарушение закона

Где Вы усмотрели обход бухгалтерии? Откуда клиент может знать,
платит фрилансер налоги с его заказа или нет?

Как можно вообще писать такую чушь, даже не сомневаясь
в степени верности своих утверждений?

ARCHIJAM Сообщение 24/06/2012 13:34 Копия темы
> фриланс переехал на законные рельсы, а заказчики
> и фрилансеры хотят, чтобы было по-прежнему

Роман, боюсь, что в силу своей юридической безгамотности
Вы вообще не понимаете суть происходящего на данном ресурсе
и раскидываетесь своими обвинениями в каком-то воровстве
абсолютно голословно. Не судите о людях по себе. Лично я
с самого начала работал на 100% легально и платил налоги,
причем на данный сайт пришел уже будучи предпринимателем.

Если "тяга к воровству" присуща Вам лично, то это не означает,
что в ее наличии можно голословно обвинять других. Если не хотите
закончить дискуссию в зале суда, придержите язык.

Necci-Nelli Сообщение 24/06/2012 17:31 Копия темы
Северный полюс в Беларуссии? Замечательная новость! В Беларуссии появился северный полюс. Как так? Я ничего об этом не читала)))) По поводу налогов – в каждой стране свое законодательство. Например, в России никто не обязывает оформлять ИП или ООО, т.к. НДФЛ можно уплачивать и как физ.лицо, просто по итогам года подается декларация в налоговую по НДФЛ. Далее, если общий доход за календарный год не превышает 100 000 руб, то опять же НДФЛ уплачивать не нужно. Те, у кого доход составляет большую сумму – оформляют ИП с системой налогообложения УСН 6% с дохода. По поводу договоров. В соответствии с ГК РФ – договор может заключаться как в письменной, так и в устной форме. Фактор договорных отношений и возникновения обязательств является выполнение работ или услуг, получение оплаты. Т.о., Вы в данном случае не правы.