|
0 Всего найдено: 95
poloskas
Сообщение
27/06/2012 17:30
Копия темы
63-ФЗ С 1 июля вступает в действие закон "Об электронной подписи". Сейчас имеется букет сложностей, которые возникают и могут возникнуть при использовании технологии, однако, надеюсь, со временем механизм отладят. Допустим, вы исполнитель или работодатель, заключаете договор со второй стороной. Пусть по СБР или же непосредственно друг с другом, без посредников. Новый закон теперь предусматривает возможность пользоваться электронной подписью физическим лицам. Воспользуетесь? Если нет, то почему?
Agency-ny
Сообщение
27/06/2012 17:43
Копия темы
Да, если это избавит от пересылки договора по почте.
poloskas
Сообщение
27/06/2012 17:45
Копия темы
Да, избавит. Но прежде чем воспользоваться, нужно будет отдать рублей 700 и получить соответствующий сертификат в Минкомсявзи. Мне кажется, это реально и проще сделать один раз, чтобы в дальнейшем не думать о том, когда почта пришлёт документы. И пришлёт ли )
poloskas
Сообщение
27/06/2012 17:50
Копия темы
Более того, для кого-то это открытие года подписывать документы, не пересылая их по почте.
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 17:53
Копия темы
не знаю, ЭЦП используется активно с 2002 года особенно в интернете да и не в интернете.. не знаю.. в тот же пенсионный фонд документы все подают с электронной подписью новый закон ничего особо нового не принесет
K_Barabas
Сообщение
27/06/2012 17:56
Копия темы
Думаю и эта затея,как все к чему прикасаются "упал_намоченные" из числа назначенных по осваиванию средств бюджета будет изгажена... Или непомерной ценой, либо обязательным обладанием И то и другое отталкивает народ с одинаковой силой...даже от нормальной идеи и неплохого решения Опять насоздают карманных контор с лицензией из числа родственников близких к кормилу и по***ят и это ...
poloskas
Сообщение
27/06/2012 17:57
Копия темы
Это было недоступно физлицам. В этом и основная фишка закона теперь станет проще заключать электронные трудовые соглашения, подписывать договора. Не знаю, кто из физлиц пользуется этим с 2002 года, а точнее как это возможно при том законе, который действует до сих пор.
poloskas
Сообщение
27/06/2012 17:58
Копия темы
Да, не все фри-лансеры являются чистокровными бизнесменами )
poloskas
Сообщение
27/06/2012 18:00
Копия темы
Насколько я вычитал, цену хотят установить средней по рынку и определяться она должна, собственно, стоимостью носителя + годовое обслуживание. Про освоение бюджета основная угроза, идея с подписью неплохая, результат будет как всегда. Но нам нужно жить и работать в тех условиях, которые есть, с откатами, родственниками и иными радостями чиновников.
ElisDN
Сообщение
27/06/2012 18:01
Копия темы
» Более того, для кого-то это открытие года – подписывать документы, не пересылая их по почте. Для бабушки из налоговой это открытие века...
poloskas
Сообщение
27/06/2012 18:03
Копия темы
Я сегодня разговаривал с бабушкой 77 лет, которая 15 минут старалась записать мой номер телефона. Завтра позвоню и обрадую новостью про электронную подпись 8 часов телефонных переговоров обеспечены.
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 18:08
Копия темы
ну да, а нафик эцп физлицам? ) они до бухгалтерии собственной конторы в которой работают не дойдут что ли? )) какие договора? на оказание услуг? они их могут вживую подписать при оказании, собственно ))
ElisDN
Сообщение
27/06/2012 18:17
Копия темы
Ну, стандартная ситуация: Бабушка из Урюпинска просит добавить экспорт цен молока её Бурёнки в Яндекс.Маркет и настроить на роутере деда редиректы с порносайтов на её профиль во ВКонтакте. Где она возьмёт ЭЦП чтобы подписать договор и акт? ЭЦП будет только у юрлиц и, может быть, у пары физлиц. Какой смысл от ЭЦП, если у 95% клиентов её нет?
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 18:22
Копия темы
С практической точки зрения это облегчит заключение договоров для лиц, проживающих далеко друг от друга. Документ с электронной подписью уже будет официальным, в отличие от договоров по СБР и рекомендациям. С ним можно будет обращаться в суд с иском на мошенников. Главное, чтобы этот закон действовал, а не остался, как многие законы, простой бумажкой.
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 18:29
Копия темы
ну да ну да вчера вот ходил продлевать загранник все документы подавал через портал госуслуги назначили дату и время пришел в мой кабинет вообще никого. Зашел получил и ушел. А в соседний куда по старинке с "живыми" докумантами очередь человек 200. Когда я уходил там уже началась драка )) А ведь у каждого первого сейчас комп и интернет ) Народ отталкивает не "моченные" и не кто там чего куда средства, а собственная тупость, лень и позиция, что все дураки и воры кроме них. Вот и Вы туда же :)
poloskas
Сообщение
27/06/2012 18:34
Копия темы
> ЭЦП будет только у юрлиц и, может быть, у пары физлиц. Какой смысл от ЭЦП, если у 95% клиентов её нет? Во-первых, откуда такая статистика? Во-вторых, если технология будет удобна и проста, то она получит развитие. В Европе ЭЦП использует 75% граждан.
poloskas
Сообщение
27/06/2012 18:36
Копия темы
Нелли, а что вас не устраивает в договорах при проведении СБР?
ElisDN
Сообщение
27/06/2012 18:41
Копия темы
» Во-первых, откуда такая статистика? У скольки человек на вашей улице есть ЭЦП? » Во-вторых, если технология будет удобна и проста, то она получит развитие. В Европе ЭЦП использует 75% граждан. Лет через пять, может быть.
poloskas
Сообщение
27/06/2012 18:44
Копия темы
> У скольки человек на вашей улице есть ЭЦП? У 139. > Лет через пять, может быть. Но развитие же получит. А сроки уже зависят от различных факторов.
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 18:49
Копия темы
Дим, у предпринимателей считайте у всех есть ЭЦП. Любой банк предлагает онлайн управление счетом на основе ЭЦП. Любая госконтора принимает документы через интернет с использованием ЭЦП. ) Причем в любой дыре я вон ездил в р.п. Кадом Рязанской области и даже там мне сделали замечание, что "могли бы через интернет подать документы".
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 18:53
Копия темы
Мне это кажется смешным если учесть что эти сертификаты будет выдавать левый центр сертификации т.е. чтобы они заработали нужно поставить в систему парочку левый ЦС что энтузиазма не добавляет.
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 18:55
Копия темы
Годовое обслуживание чего? Воздуха вокруг токена? Это бред если покупается сертификат то всегда берется стоимость выпуска если нужно вместе с токеном то токен можно докупить отдельно и установить туда ключ.
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 18:56
Копия темы
Могу Вас уверовать с документами по СБР тоже можно обратиться в суд только профита от этого не много разное правовое поле, если только у Вас нету отличного юриста.
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 18:57
Копия темы
Думаю больше ведь еще нужно провести верификацию Вашей ЭЦП "в уме" а это точно часов 70 не меньше :D
poloskas
Сообщение
27/06/2012 18:58
Копия темы
А за обслуживание банковской карты вы платите? Насколько я понял, работает по этому же принципу. Поправьте, если будет на самом деле не так.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 19:02
Копия темы
1. Предоставление персональных данных, сохранность кт. сайт гарантировать не сможет на 100%. Это даже не зависит от самого сайта. Если сайт взломают, то сами понимаете. 2. Мой доход за календарный год не подлежит налогообложению, а по СБР налог взимают принудительно. 3. Расчет НДФЛ в СБР делается не правильно. От суммы по СБР отнимается только комиссия со стороны заказчика, а комиссия со стороны исполнителя почему-то включена в налогооблагаемую базу, хотя это доход сайта и включаться она не должна. Т.о. исполнитель платит налог за сайт. Забавно. Далее налог должен рассчитываться с фактически полученного дохода, а в данном случае деньги нужно еще вывести с ВМ или ЯД и, соответственно, сумма еще уменьшится. Я предпочитаю уплачивать налоги самостоятельно и с фактически полученных доходов. Этих 3-х пунктов вполне достаточно, чтобы понять что именно меня не устраивает.
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 19:02
Копия темы
Вы не путайте. ЭЦП это как SSL сертификат т.е. выпускается на определенный срок, если Вы покупаете сертификат то Вы платите каждый месяц? (если да то Вы <<censored>> и Вам стоит сменить провайдера) Не нужно путать банковскую карту где Я могу проводить операции и т.д. и сертификат который 100% автономен, а если быть честным то еще и "впаривать" всем нужно корневой сертификат того кто выпустил Ваш сертификат + криптопровайдер алгоритма ГОСТ что по сути 1) позволяет левым людям выпускать свои сертификаты 2) добавляет брешь в безопасности от левого код криптопровайдера.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 19:03
Копия темы
Обратиться, конечно же, можно. Только не имеют эти бумажки юр.силы.
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 19:05
Копия темы
Тогда сорри с СБР не работал (по понятным причинам) могу немного не знать про их доп. статус.
rrr_
Сообщение
27/06/2012 19:09
Копия темы
Ну вот пусть они и шлют договоры почтой. Я уже забодалась туда ходить,а потом либо получать письма назад, потому что у этой почты, видите ли, адрес не значится в списке. Либо получать вопросы заказчиков типа, а когда оно придет? А вы отослали? А...
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 19:09
Копия темы
Я тоже по СБР не работала и не буду. Просто знаю как должны оформляться документы.
K_Barabas
Сообщение
27/06/2012 19:10
Копия темы
я не туда же...ощущения вас обманули... не нужно сравнивать обязательное с возможностью выбора,а тенденцию с частным случаем это все равно ,что выдергивать из контекста удобный абзац,но удобный исключительно для автора вот это и есть лень ,тупость и позиция,именуемая глумлением над здравым смыслом ... Вот и Вы туда же :) Все кто сдавал отчетность в налоговую знают как это в свое время делалось... И вот однажды эту отчетность принимать перестали. И повесили объявление,что отчетность принимается по электронке. И вот,как грибы после дождя, появилсь столы непосредственно в здании налоговой , за которыми восседали непонятные личности,готовые за "приемлимые" деньги отправить для вас отчет. И это при том,что окна по приему налоговой отчетности на бумажных носителях просто перестали работать (вернее принимать отчетность) Право отправлять отчетность-только лицензированным отправителям (за столами одолженными в фойе)... Выход ,конечно лежал на поверхности,но это как говорится,другая история... Так вот, если введут обязательню процедуру на предмет "приобретения" электронной подписи, выглядеть это будет не как в паспортном столе,а как в налоговой...
ElisDN
Сообщение
27/06/2012 19:11
Копия темы
Ну с предпринимателями-то понятно (у меня тоже ЭЦП для интернет-банка), здесь больше про физиков речь.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 19:16
Копия темы
Ну так как и есть. Думаю, что по этим же причинам СБР многих не устраивает. Еще печальнее дело обстоит с фрилансерами с Украины и др. стран. Там вообще НДФЛ 30% сдирается как с не резидентов и от суммы остается примерно чуть более половины.
ElisDN
Сообщение
27/06/2012 19:20
Копия темы
Я-то категорически за. Рай будет, когда ЭЦП поголовно у всех будет (как банковские карты). Самого задолбало месяцами заказные письма пересылать.
poloskas
Сообщение
27/06/2012 19:24
Копия темы
Я беру информацию из открытых источников. "В рамках госуслуг внедряться электронная подпись будет постепенно. Но за такую подпись придется заплатить. В минкомсвязи полагают, что ее стоимость должна определяться ценой электронного носителя, допустим, пластиковой карты. Правда, в законе это не прописано. Все это будет определяться подзаконными актами. Кстати, когда готовился закон, были предложения сделать электронную подпись бесплатной. Но эксперты сочли это нецелесообразным. По мнению Брауде-Золотарева, если доступ удостоверяющих центров и поставщиков криптософта на рынок не будет дискриминационным, то стоимость создания подписи и ее годового обслуживания вряд ли обойдется гражданам дороже тысячи рублей."
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 19:27
Копия темы
Думаю будет просто рос-пил и все т.к. реально доверия к центру не будет, а платить около 30-40$ за фантик никто не будет.
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 19:27
Копия темы
Эмм, ну а чем Ваш пример не "вырванный из контекста"? ) Никому не охота возится с бумажками, если есть другие варианты. Чиновников вполне можно понять. А посредников и сейчас полно вокруг любой налоговой )) Что в этом плохого? Сами же говорите не путать возможность выбора. Это выбор и есть или свой мозг иметь или платите 300р за то, что тётя Вам отправит. Да, именно глубление над здравым смыслом я и имел ввиду. Когда говорят "по осваиванию средств из бюджета" те, кто с вероятностью 99,99999% сами же с радостью освоят эти средства будь у них такая возможность. Скажите не освоите? Освоите. Тогда о чем разговор? Я Вам привел простой пример для физиков показывающий, что кому надо у тех все работает на ура. Могу привести множество примеров и из юриков. У меня знакомый имеет лицензию на выдачу ЭЦП. Никак не имеющий отношения к чиновникам и вообще к государству. Вы его назвали "родственником близким кормилу" ))) Аха-ха ) Многие банки так же сами выдают ЭЦП. Думаете они "отстегивают"? ) И после этого Вы ещё что-то там про удобный абзац? )
poloskas
Сообщение
27/06/2012 19:28
Копия темы
Я вас понял. Однако я говорю о том, что не устраивает именно в договоре. > Документ с электронной подписью уже будет официальным, в отличие от договоров по СБР То есть, как итог, документы по СБР являются официальными и в суде принимаются. А то, что вас не устраивает именно в системе СБР это уже другой вопрос.
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 19:45
Копия темы
чет напутано ) не пользовался никогда СБР но уже берут сомнения.. Уголовщина не влияет юридически на гарантию безопасности. Гарантировать безопасность значит компенсировать Ваши потери в случаи чего. Взломать можно любой банк и что им теперь нельзя гарантировать безопасность? 2. В смысле не подлежит? Вы не платите НДФЛ? Вы сами являетесь налоговым агентом? Поподробнее можно, Вы что-то путаете. 3. Коммиссия исполнителя это Ваш доход, поэтому и включено наверно.. Покупка / продажа ценных бумаг (вмр, яд) не должно влиять на налог. Налог должен быть с той суммы, которую Вам заплатили (указана в договоре). Если Вы платите с той суммы, которая Вам поступила на счет после всех вводов-выводов, то Вы обманываете налоговую )) И зачем, простите, вообще пользоваться вмр и ядом в этом случаи? )))
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 19:48
Копия темы
Если у документов по СБР, включая договоры, будут электронные подписи, то они будут являться официальными и приобретут юр.статус, с ними можно будет обращаться в суд, если возникнет спорная ситуация. На сегодня это просто виртуальные бумажки и сканы.
fox257
Сообщение
27/06/2012 19:49
Копия темы
У юр.лиц получение ЭЦП осложнено тем, что надо каждый год получать новую. Это порождает большой объем бумажной волокиты (надо собирать справки, делать копии разных документов, заверять их у нотариуса и т.д.), надо платить каждый год деньги за изготовление этих подписей (то есть, возможно, надо будет заводить свой расчетный счет в банке), а еще бывает много ошибок. Например, получили вы вашу новую ЭЦП, а она у вас не действует по какой-либо причине. Тогда приходится тратить время на выяснение причин.
K_Barabas
Сообщение
27/06/2012 19:54
Копия темы
у вас все котлеты в мухах... составление и сдача налоговой отчетности и невозможность сдать её физически в налоговой-это разные песни... Теперь по вашему знакомому...как вы думаете ,если электронная подпись станет обязательной при сдаче все той же налоговой отчетности для граждан-вашему другу продлят лицензию? (вопрос риторический и можно не отвечать) Еще раскажите мне что 750 пунктов,обязательных для регистрации за деньги у нотариуса для всех граждан и закон о нотариате-вышедшие одновременно !!! это чистой воды совпадение и о том, как легко и непринужденно можно им,частным нотариусом,стать
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 19:55
Копия темы
а, я понял, Вы физ лицо и считаете, что комиссия и процент вмр/яд это расходы. Нет, это не так. Вы получили сумму в виде дохода. Дальше Вы по своему желанию заплатили сайту за посредничество. И по своему желанию заплатили вмр или яду за процессинг денежных средств. Эти деньги не являются Вашими расходами и не умоляют налога с дохода. Так же как не умоляет, например, купленный с этих денег телевизор ))
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 20:08
Копия темы
1. Гарантируют, но не на 100%, т.к. не все зависит от них. А доверять или нет уже решает пользователь услуг. Я не доверяю. 2. Я ничего не путаю. Фриланс это мой дополнительный доход, кт. по итогам этого календарного года не будет превышать 100 000 руб. Далее, я на пенсии, а с нее налоги не платят. Т.о., по итогам календарного года я не уплачиваю налог. Все достаточно просто. Если мой доход на фрилансе будет превышать не облагаемый минимум, то я оформлю ИП с УСН 6%, т.к. мне это выгоднее и, следовательно, принудительный вычет НДФЛ по СБР меня не устроит, т.к. это большая сумма налога (13% и 6% ощутимая разница). 3. Комиссия взимается в пользу сайта и это доход сайта, поэтому в расчет НДФЛ включаться не должно. Сами пишете, что налог должен уплачиваться с суммы, кт. заплатили. 4. С комиссии в ВМ и ЯД налоги должен уплачивать тот, кто их получает для исключения двойного налогообложения. Налоговая будет делать расчет налога с суммы поступившей на расч.счет, а комиссии в нее не входят. Никакого обмана налоговой, т.о., нет.
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 20:09
Копия темы
Так не нужно сюда добавлять банки. Банки выдают сертификаты доступа, у них есть головной сертификат с правом выдачи дочерних, причем их сертификат подписан крупным провайдером, например VeriSign или GlobalSign к которому есть доверие. Выданные им сертификаты можно использовать не только для системы банк-клиент но и для других случаев. И также как правило банки бесплатно выдают сертификаты клиентам при подключении интернет банка. P.S. Я говорю НЕ про РФ банки там вообще "труба".
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 20:09
Копия темы
у Вас вообще сплошные мухи )) причем дохлые, которых Вы тщетно пытаетесь оживить ))) Конечно, покупка лампочки и невозможность её вкрутить в нестандартный патрон тоже разные песни ) Есть удобный стандарт надо ему следовать. да, с учетом, что пока у нас абсолютная часть прибыли государства в виде налогов идет с юриков и ИП, и почти все они пользуются ЭЦП, можно с уверенностью сказать, что с появлением возможности пользоваться ЭЦП физикам ничего не изменится и лицензию продлят ) Вы будете продолжать перебирать совпадения и домыслы или мне посчастливится услышать какие-то факты или разумные доводы? ) Или уже признаете, что в этом ничего не шарите и сами никогда не пробовали, просто охота излить свои проблемы на государство, чиновников, меня кого угодно, лишь бы самому не отвечать? ))
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 20:15
Копия темы
А теперь читайте И также откройте ГК РФ и НК РФ комиссия за операцию (% за ее совершение) также может быть отнесено к расходам что уменьшает налогооблагаемую базу. Комиссия сайта как посредника по договору тоже может быть отнесена к расходом для уменьшения налоговой базы на основании того что это комиссия т.е. вздымается безусловно. P.S. не нужно путать расход средств после их получения, с расходами на получение средств по договору.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 20:21
Копия темы
Ответный реверанс. Для тех, кто получает комиссию за вывод средств это доход или нет? Должны ли они с этой суммы платить налоги? Ответ очевиден. Должны. Т.о., если я буду включать комиссию за вывод средств в налогооблагаемую базу и они, то, в результате, в казну поступит двойная сумма, т.к. двойное налогообложение. Следовательно, для меня комиссия является расходом, а для того, кто предоставляет услугу доходом. При проверке правильности исчисления налога налоговые органы будут брать данные из распечатки выписки банка по движению денеж.средств на счете, а не с ВМ или ЯД. Поэтому комиссия за вывод денег не повлияет на расчет налога. Других источников получения доходов касаться не буду, т.к. это к СБР не имеет отношения.
AsDir
Сообщение
27/06/2012 20:23
Копия темы
Про тысячу рублей это они загнули. В Украине сертификат ЭПЦ на год для физлица стоит 54 гривни (примерно 210 рублей).
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 20:24
Копия темы
эмм.. нет По закону об ЭЦП если подписаны бумажные бумаги и банк имеет соответствующую аккредитацию банк выступает в роли УЦ (удостоверяющего центра) и его ключи могут применятся теоретически для, например, сдачи налоговой отчетности. Если банк не выступает в роли УЦ то платежки подписанные электронным ключем не имеют юридической силы дальше договоренностей с банком. Если обслуживается физик такая сила и не нужна. Но если юрик, то нужна и ещё как )) Практически да, ЭЦП банка используется, в основном, только в двусторонних договоренностях между банком и клиентом. В овновном из за разных разногласий, которые вот теперь будут решены новым законом.
K_Barabas
Сообщение
27/06/2012 20:25
Копия темы
вы ,любезный, манией величия страдаете,но я при всем моем несогласии с вами, как-то не стал вам на это указывать... вкручивать лампочку втроем, при томб,что один держит,а двое вращают стул на котором он стоит,да еще за деньги...спасибо,ешьте сами свои удобные стандарты... Начитавшись моих совпадений и домыслов вы все-таки поняли,что это опять отразится на кошельке рядовых потребителей и "шарить" по карманам вы будите как и все, еще и за ЭЦП,которая (ну, конечно...в отличии от вас) может понадобиться рядовому гражданину только в том случаи,если этот случай создаст система ? Что касается вас лично...мы практически незнакомы и это мешает мне сказать вам со всей откровенностью, что если бы мне пришлось выбирать между вашим обществом и обществом обыкновенной кудлатой, колченогой дворняжки, то мой собеседник вилял бы сейчас хвостом...
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 20:32
Копия темы
эмм.. чет лень уже спорить, да и не стоит СБР того ))) но, думаю, Вы не правы комиссия за операцию не включается в налог если сама операция является неотъемлемой частью сделки в данном случаи фрилансер сделал работу и пользование посредником НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательным условием сделки. А если фрилансер закажет такси из Владивостока в Москву что бы подписать договор, это тоже не войдет в налог? ))) С вебманями то же самое. По договору фрилансер получил доход ценными бумагами. А что он с ними уже сделал его проблемы. Может Нелли купила что-то в интернете за вебмани, а в налоговую отписала, что типа их вывела.
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 20:33
Копия темы
Тут вопрос в другом это уровень доверия к удостоверяющему центру и алгоритму ГОСТ лично Я не доверяю ни 1, ни 2ому. В РФ насколько Я знаю валидными ключами признаются только те где корневой центр это сертификат от ФСБ (ex ФАПСИ) что как-бы намекает. Сертификаты это модель доверия к УЦ если его нету, то лучше применять OpenPGP с множественной валидацией от нескольких других участников но как известно из этого централизованного бизнеса не сделать (т.к. всегда есть выбор) в отличие от 1ого варианта.
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 20:35
Копия темы
Прежде чем утверждать подобное сначала почитайте документы. Есть договор СБР где написано ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ комиссия посредника следовательно можно списать в расход. Если в договоре будет пункт про такси то можно списать. Про WM Вы не правы не забываем что налог взимается с фактическим доходом, тоже самое что и банковские комиссии тоже списываются в расход.
qxfusion
Сообщение
27/06/2012 20:37
Копия темы
Одним словом человек не смыслит в налоговых оптимизациях и бухгалтерском учете так что думаю что продолжать не имеет смысла, в конечном счете время покажет кто был прав. (у юриста проверил про текущий статут законодательства все мои слова актуальны и верны)
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 20:42
Копия темы
Вы судите собственную власть, осуждаете оприори то, чего не знаете и при этом я страдаю манией величия? )))) Хорошая шутка ) Безусловно. Я ещё в первом комментарии намекнул на Вашу близость с теми 200 дворняжками которых я вчера видел, готовых из за бумажки порвать друг другу глотки, когда есть более цивилизованные способы их получения. Вы сначала обиделись, а потом сами же к этому пришли. Стоило разводить делемы? Если Вас так обидели мои слова, то я приношу извинения, никак не хотел Вас оскорбить и в Вашу сторону имел ввиду исключительно ту часть где про "позицию, что все дураки и воры кроме них", а про тупость и лень это не про Вас, посколько я этого знать не могу ))
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 20:47
Копия темы
Ой-ой-ой ) Теоретически в противовес Вашей "осмысленности" кроме моей ещё и знания юристов и бухгалтеров фриланса, которые уж не думаю настолько идиоты, что бы допускать такие ошибки. Плюс ещё то, что Вы кажется не одного спора со мной никогда не выигрывали ))) Даже технического не говоря уж про юридические ) Так что я бы на Вашем месте не делал такие резкие заявления ))))
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 20:49
Копия темы
Я не путаю расходы на получение средств по договору и расходы, связанные с их фактическим получением. Я пишу о том, что практически СБР мне не выгодна. М.б. кому-то выгодно по СБР работать, но таких людей я не знаю. Единственная выгода страховка от обмана. Но, тот кто соглашается работать по СБР, изначально на обман не настроен. Комиссии, взымаемые в обязательном порядке, это расходы для фрилансера. При расчете налога налогооблагаемая база должна уменьшаться на сумму комиссий. А по СБР комиссия с заказчика 5% отнимается, а комиссия с фрилансера 5% не отнимается. Отчего такая избирательность? Т.е., например, д.б. 10500 1000 * 13%, а исчисляют 10500 500 * 13%. А учитывая, что с меня не должен исчисляться налог вообще и вернуть сумму удержанного сайтом налога я вряд ли смогу (биться лбом об стену в налоговой проблематично), то и СБР в таком виде меня не устраивает. Получение средств, это то, что получено и затем с того, что фактически получено, исчисляется налог. Если я сама буду делать расчет налога, то за основу будет взята сумма фактически поступившая на расч.счет. Если это делает за меня сайт, то на меня возлагается уплата налога с их дохода и + вешается комиссия за вывод средств с ВМ и ЯД. Это не выгодно и увеличивает сумму налога. А для не резидентов еще и 30% НДФЛ и двойное налогообложение получается. Здесь еще есть минус. Некоторые оформляют ИП с УСН и им принудительный НДФЛ, опять же, не выгоден.
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 20:56
Копия темы
Да законы я и так знаю )) А СБР читать лень ) Интереснее решать задачу с большим числом неизвестных ) Угу.. а есть договор о заказе такси, где написано, что оплата за такси ОБЯЗАТЕЛЬНА ))) Вот только налог платится по договору с заказчиком, а не о СБР. Банк и платежные системы не одно и то же. И как раз касаемо налогов они и отличаются. Банки это необходимость. Электронные платежные системы, слитки золота, бутылки водки и т.д. это уже излишества и удобства которые не влияют на налог.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 20:58
Копия темы
Блажен, кто верует. Ваш юрист имеет бух.образование или что-то понимает в налогах? А, м.б., у Вас есть диплом экономиста или налоговика? Очень в этом сомневаюсь. Не смешите меня своими выводами. Поверьте на слово я знаю то, о чем пишу лучше Вас. Имеется экономическое образование и большой опыт проверки разных предприятий по бух.учету и налогообложению, в т.ч. опровержения налоговых проверок, а также отвода претензий адвокатов. За сим спор прекращаю, т.к. не имеет смысла.
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 21:03
Копия темы
Да я сам точно не знаю про СБР ))) Мне просто интересно разобраться ) Почему это обязательная комиссия-то? ) Вы ведь можете не пользоваться СБР и работать напрямую? Я уверен, что этот вопрос Вам задаст и инспектор )) Деньги на счет да, но деньги на счет по договору. А если у Вас договор на вебмани, потом договор о продаже цб.. Инспектор скажет что за нафик?? )))
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 21:08
Копия темы
Заранее прошу прощения, вдруг не мне написано. Ну, а если мне, то не спешите с выводами. Я разве ранее с Вами спорила на технические (???? странно) или юридические темы (??? тоже странно)? Теоретически можно многое осмыслить, принять и не понять. Я говорю с практической т.зрения. Поинтересуйтесь у фрилансеров, например с Украины, им учли хоть кому-то НДФЛ по СБР при расчете налогов или имеет место двойное налогообложение. Тогда и спорьте, не спешите сами делать резкие заявления.
K_Barabas
Сообщение
27/06/2012 21:09
Копия темы
чем больше узнаешь людей,тем больше нравятся собаки (с)... Тут вы правы...И наверное надо побывать в их шкуре,что бы так досконально знать, на что они готовы и из-за чего друг другу глотки порвут... Вот только ярлычки на меня навешивать не надо по тихой грусти относительно моих суждений...Что вы,право,как заценщица из ломбарда. Как-то не к лицу и не по годам выдавать собственные умозаключения за общепринятые...Или вас фото навело на такие мысли? И еще...судя по вашей бурной реакции, вам тоже что-то пришлось из написанного не по вкусу...Не отчаивайтесь,если вы внимательно прочтете ,вы поймете,что не о вас речь...Речь об электронной подписи и не более того.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 21:17
Копия темы
Вы хоть раз видели расчет по договору СБР? Я видела и поэтому мне он странен. Я не собираюсь работать по СБР, причина написала в одном из комментов здесь в топе. А комиссия в обязательном порядке при СБР взимается сайтом за посреднические услуги по 5% с каждой стороны (с заказчика и с исполнителя). Налоговый инспектор не будет задавать вопросы что такое СБР и с чем ее едят, а потребует документы. А документы, в данном случае, это документы онлайн либо сканы, налоговик будет долго смеяться. То же самое касаемо ВМ и ЯД. Для налоговика документом будет являться выписка по расч.счету в банке по движению денеж.средств и именно то, что там будет отражено и будет использоваться для расчета суммы налога к уплате. Коротко как-то так.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 21:18
Копия темы
Понятно, а я сижу и пытаюсь вспомнить когда же успела поспорить))))
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 21:26
Копия темы
Если все документы по СБР (включая договор, акт приема-передачи выполненной работы, ТЗ и т.д.) отправляются на подпись обычной почтой, то это тем более не выгодно, т.к. затягиваются сроки. Вы подписываете документы и отправляете заказчику, затем заказчик подписывает и отправляет Вам 1 экз., 1 экз. себе и 1 экз. на сайт. Примерно 2 недели только на пересылки для подписей. Мало того, что не выгодно экономически, так еще и с оформлением сплошная бюрократизма)))
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 21:28
Копия темы
Давайте по порядку. Для участия в СБР у Вас должен быть прямой договор с заказчиком. Так, или я что-то путаю? Именно по этому прямому договору Вы платите налог, так? В этом договоре указана сумма. Эта сумма должна быть равна той, которая указана в выписке. Договор о СБР налоговик не примет, так как это не прямой договор о получении прибыли, а договор о посреднечестве где услугу оказывают ВАМ и бла-бла-бла. Договор от вебманей налоговик так же не примет, так как это не прямое движение средств, а "денежный перевод, продажа ценных бумаг" и бла-бла бла. Разве не так?
rrr_
Сообщение
27/06/2012 21:38
Копия темы
Если учесть, что большинство работают по УСН, то фиг там что списывается.
ElisDN
Сообщение
27/06/2012 21:42
Копия темы
Вовсе нет. Пересылка долгая, но никак не оттягивает работу, так как документы пересылаются одним пакетом после работы. Деньги будут лежать на сайте. Исполнитель их получит когда дойдут письма. В общем, прочитайте www.free-lance.ru/help/?q...
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 21:48
Копия темы
1. Почему не от них зависит? Если они потеряют Ваши данные, они компенсируют по договору Ваши убытки. 2. Понятно. Забыл про минимум. 3. Договор по которому Вы платите налог не с сайтом, а с заказчиком. Сайт выступает в роли налогового агента. Но налогом облагается сумма ПО ДОГОВОРУ С ЗАКАЗЧИКОМ. И в нем комиссия посредника не является обязательным платежом. 4. Сумма по договору будет отличаться от суммы поступившей на расчетный счет. Налоговую это не устроит ))) Часть денег куда-то делась и Ваши заявления, что они делись на проценты вмр или яду их не устроят :)))
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 22:11
Копия темы
Если в СБР участвует как посредник 3-я сторона, в данном случае это сайт фри-ланс, то договор по-сути должен подписываться 3-мя сторонами и в нем д.б. указаны все комиссии посредника (т.е. сайта), сумма по договору, а также то, что сайт берет на себя обязанности налогового агента и сумма к выдаче в итоге за минусом комиссии подлежит налогообложению такая-то, сумма налога будет исчислена такая-то, а к перечислению будет такая-то. Или к договору между заказчиком и исполнителем должен дополнительно оформляться договор на посреднические услуги сайта, кт. должен подписываться 3-мя сторонами. Это в идеале. Договор для налоговика это не документ о получении дохода, это документ о заключении сделки, о намерении сотрудничества. Сделка может состояться или не состояться. Налоговику он может понадобиться как подтверждение сделки вместе с другими документами (все должно быть оформлено в соответствии с требованиями законодательства и заверено подписями участников сделки), подтверждающими получение дохода и уже уплаченную сумму налога, если Вы решитесь выбивать излишне уплаченные налоги. Договор с ВМанями опять же не документ получения дохода или произведенных расходов. Это договор о предоставлении услуг. Т.е., опять приходим к тому, от чего ушли. Для налоговика документом будет выписка движения денеж.средств на расч.счете, документы о получении денежных переводов и т.д. Т.е. документы фактического получения дохода в реале. И еще. Я не собираюсь кого-то отговаривать работать по СБР. Я объясняю почему не хочу сама пользоваться этой услугой. Каждый пусть решает сам нужно ему это или нет.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 22:12
Копия темы
В том-то и проблема у ИПшников. На кой им НДФЛ с 13%, если они на системе УСН 6%. Для не россиян вообще засада по налогам.
RiDDi
Сообщение
27/06/2012 22:19
Копия темы
И почему же к тому, от чего ушли? Все встает на свои места. Трехсторонний договор, налоговый агент. Комиссия за посредничество именно по безопасности сделки ПОДЛЕЖИТ налогооблажению. Комиссия налогового агента да, не подлежит, но её и нет ))) Договор с вебманями да, о оказании услуг. И он не дает никаких льгот на налоги. Всё сходится.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 22:34
Копия темы
1. Данные они потеряют, если взломают сайт. Каким же образом они и сколько компенсируют? Это из области фантастики. Они могут сказать, что утечка информации не у них, а я доказать как смогу. И к предоставлению персональных данных по СБР даже не привяжешь. Вот так. 3. Если сайт выступает в роли посредника, то где трехсторонний договор на предоставление посреднических услуг. О договорах где-то здесь уже написала, повторяться не буду. Если комиссия не является обязательным платежом по договору, то на каком основании она взимается и включается в расчет суммы налога и итоговой суммы к передаче исполнителю. И, опять же, почему при расчете налога комиссия 5% со стороны заказчика вычитается, а 5% со стороны исполнителя нет. Т.е. получается, что либо налог с суммы комиссии перекладывается на исполнителя, либо идет двойное налогообложение с этой суммы, т.к. для сайта это доход и с него платится налог. 4. Да, будет отличаться. С Вас же до перечисления уже сняли сумму комиссии и вычли налог. Этот договор и другие документы по СБР м. понадобиться только в том случае, если Вы решитесь вернуть излише содранный с Вас налог. Только желающих не наблюдается.
Necci-Nelli
Сообщение
27/06/2012 22:51
Копия темы
О трехстороннем договоре это я написала, а какой в действительности составляется я не знаю, т.к. по СБР не работала. В договоре д.б. расписаны все условия, права и обязательства по сделке. Вот по поводу комиссии за посредничество и не ясно. Почему 5% со стороны исполнителя включено в налогооблагаемую базу по НДФЛ. По ВМ и ЯД в СБР они и не учитываются. Но, если Вы выполняете работу без СБР, то налог рассчитывать будете с суммы, кт. будет зачислена на расч.счет, т.е. без комиссии ВМ или ЯД. Поэтому я и говорю, что выгоднее исчислять и уплачивать налоги самостоятельно, особенно ИП кт. на УСН 6%.
RiDDi
Сообщение
28/06/2012 08:17
Копия темы
Если Вы будете работать без СБР, то налог будете платить с той суммы, которая указана в договоре с заказчиком. То есть с комиссией ВМ и ЯД.
qxfusion
Сообщение
28/06/2012 08:32
Копия темы
Ваши технические споры вообще сплошной ЛОЛ особенно когда Вы в качестве кроссплатформенного решения использовать ActiveX и говорили как это шикарно. Учитывая что как минимум 4 юриста на фрилансе говорили о том что есть проблемы в СБР, о излишнем взыскании им тоже скажете что они не знают? А если учесть что Вы кроме троллинга ничего путнего и по существую сказать не можете то считаю разговор законченным.
qxfusion
Сообщение
28/06/2012 08:35
Копия темы
Вообще был для коммента выше от RiDDi. По поводу моего фин. образования "международные операции и финансовая безопасность", юрист которого Я знаю специалист по налоговым и имущественным претензиям в РФ (если Я скажу кто конкретно то Вы сразу смените свою точку зрения).
Necci-Nelli
Сообщение
28/06/2012 09:15
Копия темы
А что все по договорам работают и эти договоры представляют для подтверждения получения доходов в налоговую? Договор это намерение сотрудничества, но не факт сотрудничества. Договор м.б. устным. Факт сотрудничества это документ о выполнении работы, подписанными двумя сторонами, или документ оплаты, кт. подтверждает получение дохода. В договоре м.б. указана одна сумма, а доход м.б. в другой сумме больше или меньше. Ни один нормальный бухгалтер не отразит в учете сделку только на основании договора и, соответственно, налоги исчислять на основании договора не станет.
Necci-Nelli
Сообщение
28/06/2012 09:22
Копия темы
0
Ясно. Приняла комментарий в свой адрес, поэтому и такой ответ. Все же считаю, что с СБР многое не учтено и двойное налогообложение присутствует. |
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |