|
0 Всего найдено: 90
Xaxol74
Сообщение
01/07/2012 05:32
Копия темы
Наплевательское отношение исполнителей В связи с отменой отзывов, вообще трудно стало работать, люди берутся за работу и бросают ее, им пофигу, всеравно никто ничего не напишет. Или такая ситуация только у меня?
urag
Сообщение
01/07/2012 05:46
Копия темы
Нужно сажать на крюк этих нихароших исполнителей звонкой монетой, стопроцентной предоплатой и проводить пытку раскаленным долларом. Тогда появится ответственность за несделанную работу.
Ugen_Goldman
Сообщение
01/07/2012 05:55
Копия темы
Проблема не только и не столько в отмене отзывов. Проанализируйте, насколько адекватные бюджеты вы выставляете, насколько профессиональных исполнителей выбираете. Что вам мешает заключить договор? Заказчики, которые приходят сюда за дешёвой рабсилой, должны держать в уме риски, в том числе и пофигизм исполнителя. Если вы пришли за ответственным и качественным исполнителем оформляйте договор или обращайтесь к фрилансерам с репутацией, таких тут много. В случае нарушения условий договора исполнителя всегда можно будет наказать через суд. Мне понятна логика тех заказчиков, которые публикуют проект с бюджетом ниже среднего по разделу, все хотят сэкономить. Но тут ведь какой нюанс экономить надо с умом. Я в своих проектах (здесь и на других биржах) всегда выставляю бюджет чуть выше среднего и ни разу ещё не разочаровался. Исполнители всегда относились ко мне чуть лучше и ответственнее, чем к среднестатистическому заказчику. Зато я никогда не переделываю свои проекты с другим фрилансером, т. к. исполнители с удовольствием вносят правки и не стремятся от меня отделаться. В конечном итоге я плачу меньше, а отдачи получаю больше.
LeonP
Сообщение
01/07/2012 06:02
Копия темы
Более того, многие заказчики наплевательски/издевательски относятся к исполнителям, ставя расценки в 15 руб./килознак, да ещё выставляя требований на все 250 ;-) Так мало того, некоторые из них норовят скрыться с готовой работой не облегчив свой карман на оговоренную сумму. Совсем, в общем, страх потеряли и краёв не видят. Некоторые. P.S. Всякое совпадение с реально существующими фрилансерами — чисто случайное. Если кто узнал себя — это повод задуматься над смыслом жизни...
Necci-Nelli
Сообщение
01/07/2012 06:18
Копия темы
Такое случается только в том случае, если заказчик: - не вносит предоплату - меняет ТЗ и хочет многое за те же деньги Если заказчик выставляет адекватную цену за работу, вносит предоплату, указывает четкое ТЗ, тщательно выбирает исполнителя его редко кидают или вообще не кидают. Больше огорчает неуважительное отношение заказчиков к исполнителям. А заказчику даже минус в отношение не поставить, кнопочки такой нет. Как вариант работать по договору (не путать с СБР), указывать в нем четкое ТЗ, стоимость работы, порядок расчетов, права и обязанности сторон, условия расторжения и т.д.
sergey_snz
Сообщение
01/07/2012 06:35
Копия темы
Я в своих проектах (здесь и на других биржах) всегда выставляю бюджет чуть выше среднего и ни разу ещё не разочаровался. Исполнители всегда относились ко мне чуть лучше и ответственнее, чем к среднестатистическому заказчику. Зато я никогда не переделываю свои проекты с другим фрилансером, т. к. исполнители с удовольствием вносят правки и не стремятся от меня отделаться. В конечном итоге я плачу меньше, а отдачи получаю больше. + Звоните папе с мамой кидал и спрашивайте почему они их так воспитали. Эти сопли про плохих исполнителей каждый день. ...................................................... Или такая ситуация только у меня? такая ситуация у жадных и неуважительных по отношению к исполнителю. Почему не работать с адекватным заказчикам? Никто не против. С ними работают и никто их не кидает.
FErrrum
Сообщение
01/07/2012 06:43
Копия темы
да у вас работа для школьников, кто еще будет такой фигней заниматься как регистрация на форумах, постинг отсюда и раздолбайское отношение и огромное, я даже сказал бы решающее значение имеет бюджет на нормальную цену реагируют адекватные исполнители
Necci-Nelli
Сообщение
01/07/2012 06:43
Копия темы
Ну, Евгения, 15 руб. это не самая низкая цена, кт. указывают. Бывало и 0,2$ или за отзыв, кт. давно отменили. 15 руб. за 1кз некоторые заказчики считают жирной ценой и за нее хотят еще, чтобы исполнитель сам искал исходный материал по туманному ТЗ и СЕО до кучи)))
perchikk
Сообщение
01/07/2012 07:25
Копия темы
Знаете, я не помню, когда тут последний раз было сообщение от иллюстратора о том. что его кинули на деньги, или от заказчика иллюстраторов, что исполнитель сбежал. Ну почему в вашей отрасли такое бесконечное кидалово с обеих сторон, а? Какая то особая нытиковая железа, которая активируется от написания дурных текстов за копейки? Вы вообще себе представляете, что можно купить за 15 рублей? Полбатона хлеба? Я не понимаю за счет чего существуют копирайтеры, работающие за такие деньги. И не понимаю, почему они берут эту работу и не делают ее, но при этом продолжают ныть и жаловаться. Может, люди ваших специализаций живут на нытье, как Карлсон на варенье?
anjel5
Сообщение
01/07/2012 07:35
Копия темы
+! Согласна! Прямо классика: сначала сами создают проблемы, а потом обижаются. К выполнению работы ответственно относятся профессионалы, а с такими расценками профи не найти.
Necci-Nelli
Сообщение
01/07/2012 07:44
Копия темы
Почему по текстам много кидалова, а по многим другим специализациям нет. Для примера. На сайт можно установить скрытый скрипт и при отсутствии оплаты сделать так, что заказчик будет в шоке. По другим специализациям также есть варианты защиты. Как защитить текст? Вот здесь и собака порыта))) Никак. Скриншоты или PDF заказчик не сможет убедиться в уникальности и не захочет платить за кота в мешке. С текстами намного сложнее, чем с другими специализациями. За тексты некоторые заказчики пытаются устанавливать очень низкие цены, полагая, что в этой работе нет ничего сложного. Некоторые исполнители выбирая эту специализацию также считают, что писать тексты просто. Тут даже не в специализации дело, а в отношении к работе некоторых исполнителей и отношении к исполнителям некоторых заказчиков.
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 08:20
Копия темы
что касается исполнителей согласен. И еще приходится бегать по 10 раз упрашивать чтобы сделал. Сроки перестали соблюдаться вообще.
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 08:26
Копия темы
Ну я так понимаю тут все почти писатели. Ну вот назовите цены от которых вы готовы работать. Просто искал недавно человека на рерайт. Так цены ставили по 3$ за 1000зн. по 5$ это не слишком жирно будет ? Приведу пример. Большинство программистов на сайте берут 10$ за час. Рерайтеру же чтобы написать 1000зн нужно ну минут 20 и того в час 15$. (в день если работать по 10 часов это больше 100$) Вот вы считаете что ваш труд должен оплачиваться выше чем труд программистов ? вы считаете что ваша работа труднее ? Не понимаю от куда эти 5$ за кл. зн. и чем это обосновано.
SergeySubbotin
Сообщение
01/07/2012 08:31
Копия темы
Вы платите за время или за результат? Можно и 5 сек шедевр выдать, а можно день сидеть и пукнуть
alenadvertising
Сообщение
01/07/2012 08:35
Копия темы
это заговор исполнителей против репрессий фри-ланса
Pomidorov
Сообщение
01/07/2012 08:41
Копия темы
В рерайте шедевров не бывает. Работа для страдальцев.
irrr
Сообщение
01/07/2012 08:42
Копия темы
"наплевательское отношение исполнителей", которым бросают подачки #студий и #владий..
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 08:43
Копия темы
В любом случае платится за результат. Как программисту так и рерайтеру. Просто система расчета разная у одних в часах, у других в кл. зн. Но это не меняет сути что труд рерайтеров ценится дороже чем программистов. Пс. Цены никто так и не назвал. :)
SergeySubbotin
Сообщение
01/07/2012 08:44
Копия темы
Очень бывает. Всякие слоганы-нейминги импортных брендов это рерайт под русскую душу.
Ebby
Сообщение
01/07/2012 08:45
Копия темы
Вот и я не понимаю, откуда эти 300 рублей за килограмм колбасы. Чем это обосновано? Но увы, продавать по 10 рублей колбасу мне упорно не хотят, а туалетная бумага не вкусная.
SergeySubbotin
Сообщение
01/07/2012 08:45
Копия темы
Да вообще пофиг на рерайтеров, просто подумал что вы принципиально от времени только пляшете, извините, если ошибся.
Ebby
Сообщение
01/07/2012 08:47
Копия темы
Копирайтеры за такие деньги и не работают. Я тоже могу утверждать, что я балерина, на том основании, что я могу на носочках ласточку изобразить. Вот только в Большой театр меня не берут. Говорят, толстая и танцевать не умею.
Ebby
Сообщение
01/07/2012 08:50
Копия темы
Ну вот. Вот вам и обоснование. Хотите ответственного исполнителя, сдающего работу, не требующую исправлений точно в срок? Велком, от 500 рублей за 1000 символов. С пробелами.
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 08:52
Копия темы
Да конечно от времени. По сути время, это все что у нас есть. Мы продаем свое время, получаем за это деньги. Деньги тратим на что-то другое что нам нужно. Человек который нам это продает тратит свое время. Везде размен времени.
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 08:58
Копия темы
Евгения давайте считать просто логически. 5$ за кл. хз. 10 часов в день это 100$ В месяц это 3000$ не кажется что это жирно. Конечно цифры и все подсчеты относительные но получается именно так. Получается что Рерайтеры зарабатывают не хуже чем директора и менеджеры :) Может как-то более трезво оценивать стоимость своего труда )
Pomidorov
Сообщение
01/07/2012 08:59
Копия темы
Кроме времени продается еще квалификация и некоторые личные качества.
Val_l
Сообщение
01/07/2012 09:02
Копия темы
и классно вы считаете время. 10 часов рабочий день, 30 дней в месяц ) мило
astagfiru
Сообщение
01/07/2012 09:04
Копия темы
А что такого фантастического в этих 3-5 долл. за рерайт?!! Бывает, что и по 400-500/1000 платят за него, кто как работает, кому что нужно. Если человек пишет по 500/1000, и заказы у него есть, ну с чего бы он согласился рерайтить по 15 руб?!! Я в этом плане так сказать "как все", поэтому раз "копирайт" 400-800, то рерайт 250-300, и уверяю вас это обычная практика.Мне кажется, что если исполнитель "глубоко рерайтит" по 15 руб, так он и пишет по 30, ну и какой с него спрос? "Рерайтеру же чтобы написать 1000зн нужно ну минут 20 и того в час 15$. (в день если работать по 10 часов – это больше 100$)" Не пойму я тогда, чего все тупят?! Вся первая страница каталога должна дружно отмечаться в таких проектах. Зажрались!
Ebby
Сообщение
01/07/2012 09:04
Копия темы
Господь с вами и с вашими подсчетами. Я не для того училась делать то, что я делаю, по высшему разряду, чтобы пахать 10 часов в день за 100 баксов. Я их за 2 часа зарабатываю. Билл Гейтс зарабатывает несколько тысяч долларов в час уже вообще ничего не делая, давайте вы ему предъявите, что он, такой негодяй, дерет за свою паршивую венду бешеные деньги?
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 09:05
Копия темы
Я сомневаюсь что ваше время мне как-то пригодиться. Я сейчас ремонт буду делать. Кафельщика бы нанял, или электрика. За их работу (время) я бы заплатил.
Necci-Nelli
Сообщение
01/07/2012 09:05
Копия темы
Стоимость рерайтинга (Вас же интересует именно эта специализация) зависит от многих факторов. Прежде всего это качество и сложность ТЗ. Если простой рерайтинг по предложенному исходнику это одна цена, нужно еще учитывать тему и % уникальности, кт. требует заказчик. Если нужно вписать ключи, нет исходного текста, высокая уникальность, нужно сохранить структуру текста, множество дополнительных требований другая. Все можно решить просто заказчик пишет четкое ТЗ и предлагает, чтобы указывали свои цены, а затем выбирает исполнителя. Чтобы оценить какие цены и за текст с каким ТЗ устанавливать попробуйте написать хотя бы 1 раз сами со скоростью 1кз за 20 минут и 10 часов подряд не отвлекаясь ни на что, например, на юридическую тему или экономическую. Отношение к этой специализации у Вас сразу изменится. 50кз в день (20 мин в 1 ч * 10 ч = 50 кз) результат Вас, как заказчика, не обрадует, т.к. это будут г-тексты. Кстати, лично я не считаю, что труд фрилансеров других специализаций должен оплачиваться ниже или также. Зависит от профессионализма исполнителя. И, кстати, для заказчика, по моему мнению, более важно, чтобы работа (любая) была выполнена качественно.
Deedro
Сообщение
01/07/2012 09:07
Копия темы
Кто вас научл, так считать? Не путайте фриланс и офис. В офисе, менеджер занимается поиском работы, деректор занимается своими делами, компьютер за которым сидит копирайтер в офисе, тоже кто то ему туда принес.Фрилансер же один во всех, лицах. Обьясните почему фрилансер, должен работать, за менеджера, директора, грузчика, снабженеца бесплатно?
SergeySubbotin
Сообщение
01/07/2012 09:09
Копия темы
Тоже хорошее дело. Заодно посчитайте, не берут ли они дороже программистов в итоге за месяц.
AsDir
Сообщение
01/07/2012 09:09
Копия темы
А что эти 10-долларовые програмисты пишут и на чём? Какие-нибуть банальные скрипты, которые тырятся с сайтов исходников и с минимумом правок (главное копирайт на свой заменить) сдаются заказчику? К тому же с программистов никто и никогда не спрашивает насколько их код уникален по адвего (а с райтера зачем-то требуют 100%). Да и читать их код ни посетители ни поисковые роботы не будут. И я ещё не видел человека, который заказал бы в интернет-магазине пылесос потому что там холрошо написанный скрипт гостевой книги. А хорошие тексты реально продают товар.
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 09:09
Копия темы
Ну это понятно. От сюда и цена :) Чем выше у специалиста опыта тем выше качество и скорость работы. Соответственно он и больше берет.
Terra1970
Сообщение
01/07/2012 09:14
Копия темы
НЕ жирно. А вы платИте и дальше по 15-20 руб. за килознак, получая взамен унылое Г... Но тогда и не жалуйтесь. И, кстати, с чего вы взяли, что рерайтеры и копирайтеры, как рабы, должны пахать по 10 часов в день???
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 09:15
Копия темы
Ладно друзья пойду я телек посмотрю. А то спорить бесполезно.
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 09:20
Копия темы
Ну как говорится "не сравнивайте кое что с пальцем" У била IQ под 200 и он стоял у исток развития IT бизнеса. Т.е. ну это как бог сейчас в IT технологиях. У него все по заслугам.
Necci-Nelli
Сообщение
01/07/2012 09:20
Копия темы
Проблема со сроками решается просто предлагайте исполнителю устанавливать сроки выполнения самому, платите предоплату и составляйте договор, где указывайте: права и обязанности сторон, порядок сдачи работы, правила расчетов, сроки, условия расторжения договора, неустойки и т.д.
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 09:22
Копия темы
Вы смотрите на это такт. А я смотрю по другому. Например нефига не делают и косят бабло. На стройке хоть раз работали ? Вот пойдите и узнаете как люди зарабатывают на хлеб.
Ebby
Сообщение
01/07/2012 09:22
Копия темы
почему бы и не сравнить? И мои 50 баксов в час по заслугам. Мои заказчики не жалуются в блогах, что мне пофигу, что я бросаю, что я, такая сякая, гуано делаю. Наоборот, спасибо говорят, еще приходят.
Ebby
Сообщение
01/07/2012 09:25
Копия темы
Вот у вас дети есть? Вы их в ВУЗ отправлять будете или сразу на стройку? У нас, Дмитрий, давно капитализм. Знания и умения стоят денег. Если по вашему писать нифига не делать, так пишите сами, это вообще бесплатно.
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 09:25
Копия темы
Да Нелли но дело в том что возиться с договорами не всегда удобно. Например заказ на 20$. Кто станет возиться с бумагами. Тут же не корову покупаем )
perchikk
Сообщение
01/07/2012 09:26
Копия темы
Ок, перефразирую. Даже самые лоли и тян иллюстраторы не жалуются на кидки заказчиков. Тут тоже всего один Костенко, один Дунский и один Гончар) Я не говорю, что все копирайтеры нытики, но все равно жалоб то больше всего или от копирайтеров или от их заказчиков. Чисто со статистической точки зрения.
AsDir
Сообщение
01/07/2012 09:28
Копия темы
Странно что вы с этим согласны. Ведь по вашей теории чем меньше времени ушло на работу, тем работа дешевле.
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 09:31
Копия темы
Ну нечего Евгения я к вам тоже обязательно буду приходить. Когда буду зарабатывать как Билл Гейтс. Или как кто-то из топ десятки списка форбс :) Пока не заработал )
Kuzmit4-
Сообщение
01/07/2012 09:33
Копия темы
ну это в ответ на фразу "как рабы, должны пахать по 10 часов в день" я просто это понял так по клафишам кликать это нынче как мешки с цементом носить весь день. Прям пахать :D
Ebby
Сообщение
01/07/2012 09:34
Копия темы
И снова про балерину От копирайтеров лично я жалоб вообще никогда не видела. Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.(с) Чтобы было еще понятнее: давай я сейчас выберу себе специализацию "иллюстрации"? Я от этого стану иллюстратором?
perchikk
Сообщение
01/07/2012 09:37
Копия темы
Вы старательно меня не понимаете, Евгения. Не важно, кто они, специализация написана в профиле.
AsDir
Сообщение
01/07/2012 09:40
Копия темы
Ха)) За полбакса каменщик вам только 2 кирпича положит, и потратит на это вообще 1 минуту. Что составит 30 долларов в час.Или в 3 раза больше чем программист. Притом что для кладки кирпича никакого образования не нужно, а программист 5 лет учился в вузе. Почему вы не идёте на стройку и не рассказываете каменщикам что они сильно много берут денег за свою работу?
Deedro
Сообщение
01/07/2012 09:40
Копия темы
Как то вы все сравнивете, не интересно, работал в бытность газорезчиком, точность реза 1 мм, ребята, вокруг трубы таскают, ломами ворочают, а я сижу себе на месте и зарплата повыше. Одного жаба задовила, говорит,давай поменяемся. - Давай, В обед он пришол ко мне, весь в мыле, бросил резак. - Иди сам реж. больше я таких слов, ни от кого не слышал. К чему это я? иногда по клавишам постучать, тяжелее, чем мешки потаскать.
Necci-Nelli
Сообщение
01/07/2012 09:43
Копия темы
Работу мозгами не нужно сравнивать с низкоквалифицированным физическим трудом (это про мешки). Мешки таскать может любой, обладая определенной физической силой. Написать качественный и понятный не специалисту текст на определенную тему может далеко не каждый, даже при наличии соответствующего образования, связанного с этой темой, и знаний правил русского языка. Если просто по клавишам не глядя клацать, то результат будет удручающим.
Necci-Nelli
Сообщение
01/07/2012 09:48
Копия темы
Если работа разовая, то договор составлять не имеет смысла. А, если постоянно требуются услуги определенного фрилансера или дорогостоящий проект, то смысл есть. Есть еще вариант и им пользуются многие заказчики нацеленные на качественный результат постоянные исполнители.
Ebby
Сообщение
01/07/2012 09:51
Копия темы
В том то и дело, что очень важно.Видите ли, даже клинический идиот догадывается, что чтобы делать иллюстрации, надо уметь рисовать, а это умеют не все. А вот писать в школе учили вроде всех. И все худо бедно умеют буквы в слова складывать. И на том основании, что они складывают эти самые буквы в эти самые слова, люди называют себя копирайтерами и претендуют на то, чтобы им за это словотворчество платили. Но увы, назваться не значит быть. В разделе "тексты" градус неадеквата выше, по-этому и нытья от них больше. Ибо лохов сам бог велел обманывать :)
RedGhost
Сообщение
01/07/2012 10:07
Копия темы
вот это да..... нет слов... вы с какой планеты? 3К баксов для Москвы и больших городов это нормальная зарплата для того чтобы можно было жить. Меньше уже все... И если человек себя так оценивает, это не спроста =))) значит ему есть, что вам предложить. Или вы считаете, что цена складывается только из времени? Моя цена = время реализации + коммунальные услуги + амортизация техники + амортизация моего здоровья (чай не казенные глаза и жопа, простите) + отсутствие свободного времени (если проект срочный) + время на идею (при не чисто технической работе) + время на самообразование для повышения качества услуг + выходные отпуск + отложить на жизнь и т.д. Вот и считайте. А если человек знает себе цену и готов предоставить вам действительно качество + всестороннюю иногда круглосуточную поддержку, извольте платить. И только по договору, где все прописано. А тут рисуются еще и налоги =)) А так, да, welcome к школьникам и набивающим руку новичкам, и тут только ваши риски. Я три года назад заказывала рерайт здесь по 4 бакса за кило вполне довольна! Сейчас цены то подняться должны + тематика не забывайте разная бывает.
LeonP
Сообщение
01/07/2012 10:26
Копия темы
За отсутствием отзывов и после появления возможности самостоятельно удалять свой замаранный топиком в ЧС акк — практически ничего. Ну, кроме совести и порядочности профессионала...
Terra1970
Сообщение
01/07/2012 10:45
Копия темы
Я зарабатываю тем, что я умею хорошо делать. Не умела бы писать, возможно, пошла бы на стройку. Я и не горю желанием видеть вас в своих заказчиках, упаси боже меня от скупердяев!!!
Terra1970
Сообщение
01/07/2012 10:46
Копия темы
Так если вы не считаете это сложным делом пишите сами!!! Сколько пятачков себе сэкономите! ))
Solo_Time
Сообщение
01/07/2012 10:49
Копия темы
К сожалению, в вашем случае это вопрос цены. Что бы ни говорили про отсутствие взаимосвязи между бюджетом проекта и качеством работы исполнителя, а также его ответственностью, поверьте, эта связь есть. Чем ниже ценник тем труднее найти ответственного фрилансера, которого уже не "взял" другой работодатель, с более высоким ценником. Это моя субъективная точка зрения.
Necci-Nelli
Сообщение
01/07/2012 11:49
Копия темы
Ну, если исполнитель не дорожит своим аккаунтом и не боится блокировки, то ничто не помешает ему кинуть заказчика. Почему обязательно предоплата д.б. 100%? Аналогично и заказчик может обмануть исполнителя при отсутствии предоплаты. Риски обоюдные. С предоставлением возможности самостоятельного удаления аккаунта риски еще более увеличились.
freja-natasha
Сообщение
01/07/2012 13:31
Копия темы
Сами-то попробуйте за 20 мин. хороший рерайт 1000 знаков написать. Чтоб и уникально было, и читалось приятно, было грамотно как с точки зрения языка, так и знания материала. Чтоб человек на сайте статью прочитал и остался хорошего мнения о ресурсе. Потом будете сравнивать жирно-не жирно.
Naffa
Сообщение
01/07/2012 15:17
Копия темы
Увы, такие условия созданы специально... Вас настойчиво мотивируют пользоваться СБР и не более того. Иногда мне кажется, что разработка вируса СПИД была "заказана" производителями презервативов... нет у человека потребности создадим! :) (вместо: есть потребность удовлетворим)
Xaxol74
Сообщение
02/07/2012 07:21
Копия темы
0
Сергей Субботин, судя по фото, Вы военнослужащий, я в недавнем прошлом тоже, к сожалению НЕАДЕКВАТЫ есть везде, не смотря на 32 года. |
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |