Cimpond Сообщение 04/07/2012 09:56 Копия темы
Об умерших близких

MarinaKunina Сообщение 04/07/2012 10:00 Копия темы
Перед смертью накажу детям не делать поминки. Я серьезно.

dudniklorik Сообщение 04/07/2012 10:02 Копия темы
ну как бы есть обязательства перед покинувшими мир –  раз уж есть место захоронения, то нужно его содержать в порядке. В цветах на могиле большого смысла нет, еще бессмысленней выкладывание печенек и конфет.

dudniklorik Сообщение 04/07/2012 10:03 Копия темы
процедура поминок чудовищно переврана.  сама недавно от толкового батюшки узнала  смысл этого действа, и все стало на свои места.

anigo Сообщение 04/07/2012 10:03 Копия темы
А если не успеете? :) Лучше в завещании написать.

MarinaKunina Сообщение 04/07/2012 10:06 Копия темы
просветите, если не трудно

MarinaKunina Сообщение 04/07/2012 10:07 Копия темы
ну какбэ я уже сказала, можно еще раз перед тем, как помирать, напомнить))

anigo Сообщение 04/07/2012 10:16 Копия темы
ага))) будильник еще поставить)

dudniklorik Сообщение 04/07/2012 10:18 Копия темы
не, не трудно, хотя, кратко излагая, могу тоже извратить в чем-то смысл.

КАК ПРОВОДЯТСЯ ПОМИНКИ:
приглашаются родственники и знакомые, меню тщательно составляется, чтобы угодить всем этим неведомым тетенькам и дяденькам, (которых почему-то не было рядом, когда покойный болел), куча спиртного – КАК ЖЕ БЕЗ ВОДКИ! поминки постепенно переходят в вечеринку все румяные и шумные уже, и чуть ли не до танцев доходит. когда расходятся по домам, клянуться поддерживать связь, чтобы снова забыть об этом на след. день

КАК НУЖНО ПОМИНАТЬ:
после захоронения родственники молятся о душе ушедшего, т.к. душе предствоит судебное заседание в небесном суде. Чем больше людей молится о душе, тем лучше у нее перспектива. Поэтому, устраивались обеды для неимущих – их кормили, а в благодарность они молились о душе усопшего. Так же им раздавались вещи покойного.
НИКАКОГО СПИРТНОГО. Как в любом суде, или пред начальником, не предстаем мы под шафе, так и тут – спиртное противоречит традиции поминок.  Поощряется всяческая благотворительность – раздача нищим, с упоминанием, за какую душу молится. 

ну где-то так, конечно, это очень куцо и сжато, но главный посыл – поминки это не вечеринка, чтобы ужраться и утопить горе в водке. Это процедура привлечения бОльшего кол-ва молящихся о душе

Kurabiye Сообщение 04/07/2012 10:21 Копия темы
могила – это просто место захоронения, там никого нет, ни души, ни уже тела.
Поминать можно и нужно либо дома (просто прочитать молитву об упокоении души), либо в церкви (родительские субботы, религиозные праздники, сорокоусты).
Хотя к маме на могилу иногда просто тянет, хоть на 5 минут -приеду, поздороваюсь, поплачу и уезжаю.

Cimpond Сообщение 04/07/2012 10:22 Копия темы
Ну, конфеты не более и не менее осмыслены чем цветы или свечки, они разве что менее красивы, яркие этикетки создают эклектику, опошляют вид. А вообще в традициях очень много символизма и личного отношения. Тоесть внутреннего, душевного акта там не меньше, чем внешего действия. Если всерьез говорить, то в обряде или таинстве, важна искренность человека, его вера, отсюда и берется осмысленность поступков, совершенно идиотских с точки зрения компьютера. )

anigo Сообщение 04/07/2012 10:24 Копия темы
конфеты и печеньки как раз собирают бездомные и малоимущие, а еще всякие зверушки.

Cimpond Сообщение 04/07/2012 10:29 Копия темы
По-моему вы сами себе противоречите )

Или просто приходите на могилу как к своему состоянию к своей памяти (которая в мозгу и в душе тоже имеет не только время, но и место), хотя и осознаете, что не к телу и не к душе на это место ходите, потому что душа с Богом, и она не имеет координаты, после смерти тем более.

elfytail Сообщение 04/07/2012 10:31 Копия темы
Как отец повесился, я стал ужасно бездушным. Не знаю, зачем ходить к элементам, зарытым в земле, если они не составляют цельное. И в душу перестал верить, хотя очень сложно отвергнуть все надежды. Наверное, я не прав. Но так получилось.
Заранее мысленно прожил смерть матери, свою старость и угасание в смерти. Что там дальше, я не знаю, и не берусь предполагать.
Может когда-нибудь я и схожу к этим микрочастицам в земле. Но это эгоистично. Выполнять роль. Кому это надо.

dudniklorik Сообщение 04/07/2012 10:32 Копия темы
конфеты и печеньки лучше раздавать. с могил собирают алканафты, которые хоть бы уж бумажки не разбрасывали и бумажные упаковки от портвейна

Kurabiye Сообщение 04/07/2012 10:33 Копия темы
не противоречу, ум и эмоции – это разные категории, умом я понимаю, что такое могила,но мамина могила – единственная из могил близких, к которой прихожу потому что тянет не раз-два в год просто поубирать да поставить цветочки, может, такп отому что только 8 месяцев прошло

Cimpond Сообщение 04/07/2012 10:33 Копия темы
Ааа, да, и то верно. Я просто не знал, может это как бы не принято, подбирать с могилы и есть... Традиции точно на эту тему есть, всмысле кому и куда потом девать пасочки. Надеюсь, что таки можно их кушать нищим.

Kurabiye Сообщение 04/07/2012 10:34 Копия темы
я после маминой смерти перестала бояться своей, а вот папу очень боюсь потерять

elfytail Сообщение 04/07/2012 10:38 Копия темы
Тем не менее, что бы я не говорил, я содрогаюсь от этой потери.
Прикинь, там на самом деле просто просыпаешься, тебя хлопают по плечу, и говорят, что ты набрал 100000 очков и игра закончена.

Yazar Сообщение 04/07/2012 10:39 Копия темы
считаю, что нужно перестать уже тешить свое эго и оставить уже наконец усопших в покое

Cimpond Сообщение 04/07/2012 10:40 Копия темы
Очень вам сочувствую. В моей семье были трагичные смерти, в том числе самоубийства, но это были дальние родственники. Ну, весь текст про элементы верен, если души нет. Но я лично верю (уверен просто) что душа есть и вы не теряйте веру, это очень мрачно, но это серьезное оспытание для души. Я очень надеюсь вы его преодолеете.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 10:42 Копия темы
а откуда священнику то знать традиции? Эх, в Украине до 17 века были даже свадьбы мертвеца. Пили так, что процессия валилась с ног и засыпала ещё по дороге. Этнографы объяснили это боязнью смерти.

Если уж совсем по традиции, то колево, несли на кладбище. Там и угощали по ложке. Насчёт вещей и нищих молящихся за упокой всё верно.

Как надо даже у одного народа взгялды разнятся ровно на 180 град. Почитайте похоронные ритуалы вепсов. В каждой деревне свои правила.

А ходить на могилу надо. Тут же не о поминках.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 10:44 Копия темы
Хожу редко. Обычно нет времени, иногда желания.

Vlad_Alex Сообщение 04/07/2012 10:45 Копия темы
еще ленточки дают разноцветные, их вплетаешь в свое энергетическое тело и выходишь типа на арены большого коллизея, где тебя все радостно приветствуют как победителя.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 10:45 Копия темы
Вы сноб, Лариса. А как же холодец и голубцы с надгробной плиты да в поминальный день под свет нашего Стаса Михайлова песню да под беленькую?

Vlad_Alex Сообщение 04/07/2012 10:45 Копия темы
Так же.

dudniklorik Сообщение 04/07/2012 10:55 Копия темы
а я таких реально видела. "коля, мы ж холодне забулы! я ж тоби казала, забери в синему судочку!"

elfytail Сообщение 04/07/2012 10:58 Копия темы
Вот согласен насчет эго. Мертвых надо отпускать. У меня даже есть теория на этот счет.

elfytail Сообщение 04/07/2012 10:59 Копия темы
Да, я спокойно пережил. Может я просто загнал внутрь себя переживание, может еще что-то. Не уверен. В любом случае, есть душа или нет, нас ждет счастье. Не может существовать ада для свободы.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:04 Копия темы
не видел бы, не писал :)

в студенческие годы подрабатывал на кладбище.. насмотрелся. На мусульманские похороны, коммунистические, военные, цыганские и т.п.

MaksaS Сообщение 04/07/2012 11:08 Копия темы
Я не хожу. Пятый год уж, но не хожу. И на кладбище во время похорон не была, и когда памятник устанавливали, не была, и вообще – не бываю. Слишком тяжело. Я итак его очень хорошо помню – случится что нибудь хорошее или срочно нужна помощь, первая мысль – "надо ему позвонить рассказать...", позавчера утром гуляла по набережной, навстречу шел молодой человек, фигурой, походкой – точь в точь как он. Уже не окликаю людей, когда вижу похожих, но все равно замечаю. Мне не нужно бывать на могиле. Я итак его очень хорошо помню.

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:11 Копия темы
Хрестиане такие хрестиане, вся вера пропитана деньгами и лестью, чего уж говорить о батюшках и церквях

koha Сообщение 04/07/2012 11:13 Копия темы
Как это не печально, не хожу. Все кладбища выбраны моими родственниками издевательски далеко. Машины нет. Мне ничто не мешает поминать их дома, рассказывать о них детям, показывать фотографии. Я очень надеюсь, что в будущем я всех перезахороню.

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:13 Копия темы
Вообще самое интересное в библии сказано что Исус пришел к народу Израиля, который на тот момент отклонился от божьего пути, ну а потом эта вера чуть ли не захватила другие страны, я тут к чему.... Расский наш люд вообще забыл что верит в чужую веру а свою даже не помнит (

dudniklorik Сообщение 04/07/2012 11:15 Копия темы
ну это вы глубоко копнули)

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:16 Копия темы
ну это вопрос десятый, для искренне верующего человека.. да и не все там деньгами только живут.. Сам не христианин, но встречал среди священников много вполне умных, адекватных и реально верующих людей.

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:17 Копия темы
Так без этого можно всю жизнь прожить и не знать ))

koha Сообщение 04/07/2012 11:17 Копия темы
+

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:18 Копия темы
Тут наверное я преувеличил, вопрос не в этом, фанатики есть в любом деле, тут вопрос в том, зачем?

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:18 Копия темы
главное, что можно прожить без "этого знания")

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:19 Копия темы
Я тоже встречал таких людей, правда в том что эти люди верят в эту веру и служат ей, а обычный человек даже не знает как поминки проводить, конечно, что уже говорить о том что Христианская вера ложная для Русских и принесла нам только разочерования

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:20 Копия темы
фанатики это совсем другая разница.. фанатизм это отдельное явление в котором религия (любая, хоть Осирису поклоняйся) занимает последнее место.

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:20 Копия темы
Прожить то можно вообще без ума, только толку то? В итоге в России будет править Христианство и Масульманство

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:21 Копия темы
какое-то хитроумное доказательство :) А какая нечуждая или неложная? Исконной религии славян, как таковой, к тому же, общей, не было.

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:22 Копия темы
Вот вам пример, на Руси было Православие «Правоставная вера» что происходит сейчас, Христианство просто спаривают с этим словом и получается «Православное Христианство» просто если подумать эти 2 слова совершенно нелепо стоят друг с другм, и к православию отношения не имеет

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:22 Копия темы
а если будет править Велес, то это зашибись?

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:23 Копия темы
Ложная в том смысле что не для личности а для страны, у нас было православие, славяни

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:23 Копия темы
ὀρθοδοξία, а ну да... греки ж, я забыл.

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:24 Копия темы
Это просто слова) не в одной рилигии никто не правит, да и православие вообще не религия а вера)

koha Сообщение 04/07/2012 11:27 Копия темы
после открытия бозона Хиггса ваша идея про микрочастицы в земле кажется вполне правдоподобной.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:31 Копия темы
вроде как писали "преположительно это он"... уже всё? бозон таки?

Radamir Сообщение 04/07/2012 11:42 Копия темы
А Вы в этом уверены? Что вера то чужая? Нет даже исходного текста, "переведенного" Кириллом и Мефодием. А своя вера это что?

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:46 Копия темы
Текст как раз таки есть в библии, если не интересовались) Иисус там говорит практически дословно тому что я написал выше «Я Иисус пришел к народу Израиля» Иисус появился в народе Израиля, Он пришел к Израилю и для Израиля. т.к на тот момент они отреклись от бога. Еще на попутку можете прочитать ветхий зовет, там это разжевано, а то что люди это не читают и думают что христиантство для России, получается ошибаюстся, кстати  на эту тему есть много инфы в интернете, всё разжевано, можете поискать если вам интересно =)

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:47 Копия темы
что-то вроде этого lib.rus.ec/b/325576/read

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:48 Копия темы
Еще можно погуглить «Россия до христианства» ну и понять в чём вся соль

Я ничего против религий не имею, каждый человек имеет права выбрать то что ему подходит, либо вообще ничего, но сам факт того что жители России даже не знают свои корни, говорит о многом

Radamir Сообщение 04/07/2012 11:51 Копия темы
Ну покажите место где написано " Я Иисус пришел... " :) Желательно текст, хотя бы 9 века от Р.Х. :)

SherAminov Сообщение 04/07/2012 11:53 Копия темы

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:53 Копия темы
а то что сами евреи отрицают Христа как Мессию ничего страшного? :)

Radamir Сообщение 04/07/2012 11:54 Копия темы
Это правленый протестантский текст :) образца конца 20 века

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:54 Копия темы
Так вот я о чем и говорю, дело в том что евреи знают что христиантство пытается управлять народом, поэтому как вы говорите они её отрицают

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:55 Копия темы
Я отношу этот текст к размышлению а не как правда

grunger_net Сообщение 04/07/2012 11:56 Копия темы
ТОЛЬКО КРЕМАЦИЯ Кладбище – это огромное сверхсупермеганегативное место, занимающее огромные площадки. Гектары земли – так бездарно израсходовать. Никогда не понимал подобного язычества. Особенно гонка за памятниками и все прочие кладбищенские моды. 

Только кремация. Сложил всё в майонезную банку и поставил на антресоль %) Или развеял там-сям.

Тело – всего-лишь тело. Помнят ведь другое.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:56 Копия темы
а что не пытается управлять народом? я бы сам поуправлял лет 5 назад, дал бы кто вожжи.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 11:57 Копия темы
через 50 лет можно строить на кладбище.

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:58 Копия темы
Вы смешно рассуждаете, интересно как бы вы это делали)) церковь это сотни тысяц лет пытается сделать а вы на раз решили =)

andrewes Сообщение 04/07/2012 11:58 Копия темы
cogmtl.net/Qa/q121.htm

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 12:00 Копия темы
почему смешно? всегда есть люди, которые стремятся к управлению. Религия, культ личности или общественное мнение это без разницы. А сколько раз религия угрожала власти? Например, религиозные войны во Франции, всякая фигня в германских землях..

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 12:00 Копия темы
Сейчас Александр Вам покажет исконный текст, скан причём..

Radamir Сообщение 04/07/2012 12:01 Копия темы
А при чем тут размышления или правда? Это компиляция из нескольких источников конца 19 века, выверенных и правленых переводов перевода с латинского, а сколько было до него и с какого списка брали неизвестно ... На каком языке, по вашему, были записаны исходные тексты?

andrewes Сообщение 04/07/2012 12:01 Копия темы
Скан чего?)

Radamir Сообщение 04/07/2012 12:03 Копия темы
Книга Джоша Макдауэла «Не просто плотник». Какое это отношение имеет к православию?

andrewes Сообщение 04/07/2012 12:04 Копия темы
Александ, есть факты и домыслы не одного человека, а противоречий этому как раз нет, если как вы говорите настоящих тесктов не найти, я с вами соглашусь, но есть одно но, дело в том что всем известно как христианство приходило в разные страны и почему короли и королевы государств не хотели допустить этого

anigo Сообщение 04/07/2012 12:04 Копия темы
а как же проклятье, то се

grunger_net Сообщение 04/07/2012 12:05 Копия темы
Могила Волошина Когда умер поэт Максимилиан Волошин – он просил, чтобы на его могиле не было плит и камней, потому что он очень любил Коктебель и не хотел, чтобы его таким "уродством" портили. За первозданный вид. Вы бы видели какая-то там плитень стоит... Туризм поставил. Нельзя было коммерции не поставить. 

Вот и я где-то того же мнения. Не надо это всё. Больно, тяжело, но ходить костям кланяться – ужасное язычество. Помнить надо человека. А если помнишь только один день в году, потому что "надо" идти – х***я всё это не честная. 

Моя бабушка два раза уже меняла памятник дедушке. Огромные деньги, чтобы доказать всем свою беду. То, что никому не надо доказывать. Из разряда "у них памятник больше, лучше дороже – надо такой же, чтобы не подумали". Вот этого я никогда не пойму.

Как по мне – лучше без плит, кладбищ и прочего ужаса.

andrewes Сообщение 04/07/2012 12:05 Копия темы
Причем тут православие? вы сами начали спрашивать откуда это взято

andrewes Сообщение 04/07/2012 12:05 Копия темы
Этого не отрицают сами христиане

grunger_net Сообщение 04/07/2012 12:06 Копия темы
А проклятья действуют только на тех, кто в них верит.
Могильщики и прочие труженики ритуального бизнеса смеются в голос.

Radamir Сообщение 04/07/2012 12:06 Копия темы
Скан не покажу, исходный текст утерян, как и список о котором упоминает черноризец Храбр

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 12:07 Копия темы
а как же проклятье, то се

какие проклятия на кладбище? В троллейбусе негатива больше, чем на любом обычном кладбище в 100 раз.

Дмитрий, Вы просто не общались с могильщиками :) Просто привыкаешь и это работа.

grunger_net Сообщение 04/07/2012 12:10 Копия темы
Это я и сказал. На счет проклятий – надо говорить с работниками ритуального бизнеса, которые каждый день в этом варятся.

Не думаю, что есть более циничные профессии.

Radamir Сообщение 04/07/2012 12:11 Копия темы
у нас как бы все христиане в основном православные, и службу испокон века ведут на родном языке, в отличии от протестантов. Так то сетовали на незнание родных богов, Вы как то, зря

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 12:12 Копия темы
Проклятие это проклятие.. кладбище это кладбище. На кладбищах проклятий нет. Каких-то там "негативных" энергий нет, порталов, выходов в атсрал тоже. :)

Radamir Сообщение 04/07/2012 12:26 Копия темы
Есть понятие Правь, сиречь закон мироустройства, движущая сила. Вместе с Явью и Навью, являет основной  триглав, всего сущего, "спаривать" с христианством ничего не надо, это две стороны одной медали.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 12:40 Копия темы
Александр, что за книга? Откуда страница?

LinnArts Сообщение 04/07/2012 12:46 Копия темы
я всего этого жутко боюсь... покойников, похорон, кладбищ...
не контролируется.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 12:52 Копия темы
аще не гуляли по кладбищам? ночью?

SherAminov Сообщение 04/07/2012 12:59 Копия темы

elfytail Сообщение 04/07/2012 13:02 Копия темы
А мне кажется надо и человека забыть.

Kurabiye Сообщение 04/07/2012 13:06 Копия темы
каким образом вы, например, сможете забыть родителей?

LinnArts Сообщение 04/07/2012 13:07 Копия темы
смеётесь), я даже днём там не бываю...
не, ну я выдержу, наверное, такую прогулку, даже не пикну ... но кошмарами на время буду обеспечена, сны там или фантазии насчёт темноты...

LinnArts Сообщение 04/07/2012 13:09 Копия темы
не видела никогда бородавок )

elfytail Сообщение 04/07/2012 13:10 Копия темы
Ну, получается как-то. Не совсем, но боли нет. Умер, его право. Ведь все умрут. Один за другим.

Ivan_CW Сообщение 04/07/2012 13:20 Копия темы
хожу. не часто, так как все мои родные могилы в другом городе. когда приезжаю, прихожу.

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 13:20 Копия темы
не смеюсь.. я вечером от канатного завода в Одессе шёл домой через кладбище, так как травмай обычно ломался..

MarinaKunina Сообщение 04/07/2012 13:23 Копия темы
+

MarinaKunina Сообщение 04/07/2012 13:24 Копия темы
я попробовала поузнавать на эту тему пару лет назад... это такой геморрой, что просто караул((

LinnArts Сообщение 04/07/2012 13:25 Копия темы
не страшно было? я бы пошла в обход...

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 13:30 Копия темы
в обход долго, а там омжно посидеть, отдохнуть после трудного рабочего дня по деланию соков.. на кладбище я чувствую чисто психологически огромное спокойствие..

LinnArts Сообщение 04/07/2012 13:35 Копия темы
во как...
мне к вам на "лечение" надо от страхов...)

MarinaKunina Сообщение 04/07/2012 13:36 Копия темы
травмай обычно ломался
)))))) это был чисто одесский юмор))

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 13:44 Копия темы
серьёзно, периодически даже горел.. ))

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 13:45 Копия темы
я боюсь высоты, диких котов, реальных сумасшедших, циркулярную пилу и длинные ногти у женщин.. кому ещё надо лечиться :)

MarinaKunina Сообщение 04/07/2012 13:47 Копия темы
я имею в виду, над вами шутил трамвай))

LinnArts Сообщение 04/07/2012 13:51 Копия темы
))

AlexGMM Сообщение 04/07/2012 14:02 Копия темы
я шутил, когда на трамваях появилась надпись Одесскому трамваю 100х лет, я говорил это не дата, а предупреждение..

MarinaKunina Сообщение 04/07/2012 14:07 Копия темы
хахахаха)))))

AGRweb Сообщение 04/07/2012 14:33 Копия темы

Radamir Сообщение 04/07/2012 14:49 Копия темы
остромирово евангелие  :)

AGRweb Сообщение 04/07/2012 15:11 Копия темы

Zaya33 Сообщение 04/07/2012 15:18 Копия темы
Всегда оставляю на могиле конфеты и печенье, потому что мама рассказывала про бедных детей, которые вот так собирали конфеты и потом весь год ими питались. Да и алконафты тоже разряд малоимущий, ну и как бы пьянство это их крест.

dudniklorik Сообщение 04/07/2012 15:41 Копия темы
ну, тема-то не о помощи детям, а об умерших. На могилах оставляют обычно не для детей (странный способ помощи, однако), а якобы для усопшего, из тех же странноватых соображений суют в гроб деньги, ценности.  к христианству это никаким боком – в загробном мире это ничего не нужно, как и физическая тленная оболочка.

Zaya33 Сообщение 04/07/2012 16:14 Копия темы
Разумеется. Конечно.