|
0 Всего найдено: 47
DEN_BORODA
Сообщение
09/07/2012 13:07
Копия темы
Паводки? Надеюсь администрация будет не против, если я выложу отдельным постом. Я живу в славянске-на-кубани, это 35 км от крымска, в крымске семья друга, в Нижней Баканке (9км от крымска) еще один друг. Мой друг поехал к семье в крымск, а я к другому нашему другу в баканку. В крымске был мимолетом, почти все время помогал в баканке. Разрушений много, у кого вместо дома пустое место, у кого стены повело, у кого просто забор вырвало (те что на возвышенности). баканка прям в горах находится, можно назвать небольшим ущельем, вот она прям между холмов, и раскидана по высоте, поэтому разрушения не равномерны, но их много. В ночь на седьмое, когда пришла первая небольшая волна, люди (кто успел) машины с семьями и документами вытолкали на трассу (она проходит посередине баканки и чуть на возвышенности. там же обычно стоят проходящие фуры в новороссийск),вслед за этой волной пришла уже пяти-метровая, 65 людей погибло прям в машинах ( днем когда вода ушла вытаскивали трупы своими силами), фуры раскидало метров на пятьдесят в округе. где она была пяти-метровая, где семи-метровая, где только по колено дошла. Погибших находили на заборах, на столбах, в крышах, машины все помятые, много просто всмятку, дороги местами разворотило, местами целые, мост ведущий в крымск из баканки напоминает нож, волна один его бок как будто заточила, но мост выдержал. Старики прям в домах погибали, есть целые семьи не спасшиеся. Многие просто спали и не успели ничего сделать. Отдельно хочу сказать о вранье и помощи. В баканке народ сам себе помогал, все завалы сами разгребали, правда кое-где мчс помогало, но их мало было. 8-о числа привезли бутылированную воду, продукты и хлеб. давали много, всем хватало. предприниматели, казаки своими силами помогали, кто чем мог. Милиция понаехала и дежурила по улицам и днем и ночью (от мародеров) за что им спасибо, ведь в баканке мент – вымерший вид. Вранье: погибших намного больше чем 150 как в новостях говорили, гробовозки (фуры-холодильник) одно на краснодар уходят, ведь морги забиты. Комиссии прибыли только вчера (когда всю грязь трупы, и завалы в большинстве домов выгребли. ночевать то надо), в актах разрушения либо очень занижали, либо не указывали вовсе, со словами "воды нет, значит не пострадали", помощь в размере 10000р как обещали никому не дали. Паводки ни при чем, они были и весной и летом, озера тоже были не заполнены до конца. Ниберджаевское водохранилище действительно ни при чем (в нем нет регулируемых шлюзов), воду спустило второе водохранилище, о котором в новостях никто и словом не промолвился, вот в нем как раз регулируемые шлюзы. Хотя народ прекрасно все знает. Только намеренный спуск всей воды из второго водохранилища мог создать огромный моментальный напор воды, создававший волны 5-7 метров. Друг вернется сегодня из крымска, и расскажет как там дела были, я вам отпишусь
DimSUN
Сообщение
09/07/2012 13:52
Копия темы
Интересно, где такое. Не гуглится ничего и визуально не найду. Хотя вот тут дают иное объяснение
Fla_PS
Сообщение
09/07/2012 13:57
Копия темы
Тоже бредятина... Вы представляете, какого размера должен быть механизм, открывающий этот шлюз? И где он?
helsing1990
Сообщение
09/07/2012 14:02
Копия темы
По запросам мелькают сообщения, что там есть Водохранилище №1 и №2 – 5 пункт. Видимо все-таки они есть там.
Fla_PS
Сообщение
09/07/2012 14:12
Копия темы
Ну сами найдите на карте ))) Возможно имеется ввиду вот это: (пруд и пруд), но: -они слишком маленькие -они находятся на Новороссийской стороне водораздела(горы) и по законам физики вода с них могла пойти на Новороссийск, но никак не на Крымск.
Lazybones11
Сообщение
09/07/2012 14:12
Копия темы
+ скопируйте это .. как помягче.. товарищу.. ниже в ленте да и гоблину не помешает..
Lubimtsev
Сообщение
09/07/2012 16:14
Копия темы
Че-то как-то быстро сдулся "бывший там", как только попросили назвать второе водохранилище... :)
cetera
Сообщение
09/07/2012 20:38
Копия темы
нет.. вы блуждая в своих снах разума сделали не правильные выводы и не правильные навесили ярлыки
astagfiru
Сообщение
10/07/2012 05:51
Копия темы
Как бы там ни было, но просто дождь даже очень сильный не может создать резкий перепад высотой в 5-7 метров, вода бы поднималась постепенно до максимального уровня. Характер распространения в виде фронта с такой высотой говорит о том, что вода сначала где-то скапливалась, а затем преграда была смыта, открыта и т.д. Это могло быть гидротехническое сооружение, могло быть какое-то другое искусственное сооружение типа насыпи или еще чего-то, мог случиться и размыв естественной преграды. Факт остается фактом – вода где-то скапливалась, а затем произошел прорыв или сброс.
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 07:26
Копия темы
Вообще-то такое есть.. да и через этот шахтный водосброс могло уйти достаточно воды.
DEN_BORODA
Сообщение
10/07/2012 07:49
Копия темы
Вот это оно. Ниже карьер, соляные шахты, от них идет труба в порт Новороссийска, для залива танкеров балластом. несложно представить, какой объем воды хранят в себе шахты и эти два озера. неберджаевское по сравнению с ними лужа
DEN_BORODA
Сообщение
10/07/2012 08:00
Копия темы
Вода шла в аккурат по склону через баканку в крымск
Lubimtsev
Сообщение
10/07/2012 08:21
Копия темы
как раз наоборот, в этом случае воду упадет. А когда она собралась со всех склонов долину реки, затормозилась, и набегающие сверху потоки создали волну
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 08:50
Копия темы
Скорее всего дело было так, шёл один поток, потом его настиг второй, с более высокой скоростью. В общем что-то было, что создало именно волну, а не резкое повышение уровня, как в реках при сильном ливне. Там же не шло русло (пусть и старое, высохшее). То есть, кинетическая энергия потока была достаточно высокой.
DEN_BORODA
Сообщение
10/07/2012 09:08
Копия темы
Это сложнее. Мы хотели пофоткать там, но на подъезде БТРы стоят и никого не пускают, наблюдателей на вертолете тоже отказались туда отвезти. Озера и шахты на возвышенности находятся, сливы на склоне в сторону крымска. Вода шла прямо по своему руслу через баканку в крымск. Либо прорвало бы шахты со стороны трубы и все пошло бы на новороссийск и порт. Порт таким макаром спасали
astagfiru
Сообщение
10/07/2012 10:01
Копия темы
"А когда она собралась со всех склонов долину реки, затормозилась.." Что ее затормозило-то?!! Далее, каким это образом "набегающие сверху потоки создали волну" с фронтом высотой 5-7 м?
Lubimtsev
Сообщение
10/07/2012 10:05
Копия темы
площадь сокращается, как в воронке, подобно Ходынской давке
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 10:11
Копия темы
я понимаю, что не место для шуток, но это и не шутка. нужен эксперимент в стиле Мифбастерз.. Я в принципе согласен с озвученной Владимиром теории о том, что был поток, который, достигнув более ровной поверхности снизил скорость. Но не уверен, что это была набежвашая вода сзади. Скорее всего это был поток второй. Он и шлёпнул так, что получилась волна, которая и пошла на город. По Яндекс картам очень сложно судить. Нужны нормальные карты.
Lubimtsev
Сообщение
10/07/2012 10:24
Копия темы
это не моя теория. Вчера ссылку давал, там рассмотрены разные варианты развития событий
DEN_BORODA
Сообщение
10/07/2012 10:46
Копия темы
сейчас говорят, был ли взрыв на дамбе, или это был звук воды хлынувшей
DEN_BORODA
Сообщение
10/07/2012 10:54
Копия темы
Пруды не мальнькие на самом деле, они глубокие, под ними соляные шахты. (соль добывают ее вымыванием из шахт большим и сильным напором). В последнее время шахту использовали для заполнения балластом танкеров (одна из причин обзывания ее тоннельной). Вы правильно говорите, все пошло бы на Новороссийск, и это ключевой момент всей ситуации, но слив находится ниже на стороне направленной на баканку и крымск, ибо в незапамятные времена там было русло. Ключевой момент – все пошло бы на новоросс и порт, поэтому решили пожертвовать крымском
DEN_BORODA
Сообщение
10/07/2012 10:57
Копия темы
надо поехать, потому что в прошлый раз стояли посты полиции, не пускавшие и не дававшие вообще ничего сделать
Lubimtsev
Сообщение
10/07/2012 11:01
Копия темы
Поймите: такие заявления не должны быть голословными... Мало ли что там кто говорит.... Факты нужны, факты
DEN_BORODA
Сообщение
10/07/2012 11:15
Копия темы
Я к тому, что народ это обсуждает, и что он не верит правительству, и что все хотят правды и справедливости. Если верхушка будет продолжать гнуть линию о лишь паводках, случится восстание на кубани. Ибо странно врать народу, который там живет, который знает и свои горы и свои реки и который много повидал затоплений, и который топило в 2002, когда то же самое водохранилище спустило воду. Сейчас это повторилось, и намного страшнее. Факты есть, люди выкладывают и пишут, тысячи фотографий и видюх, с гробовозками, с раскиданными фурами и машинами на крышах, и расхераченными бетонными заборами, с размытыми реками, с новым руслом, которое образовалось от верхне-баканской. Тока удаляют то
astagfiru
Сообщение
10/07/2012 11:22
Копия темы
Владимир, если "площадь сокращается, как в воронке..", то скорость потока увеличивается, а не "тормозится". Это простое следствие из уравнения неразрывности. Александр, вы просто меняете одну причину на другую. Какая разница, первый поток, или второй? Для того, чтобы второй создал волну, также необходим резкий сброс в результате сноса или открытия преграды, шлюза и т.д. Ни в каком другом случае вы не получите резкого фронта волны. Разве что, если метеорит бухнет в водоем или землетрясение.
Lubimtsev
Сообщение
10/07/2012 11:25
Копия темы
Факты, факты. Где все эти видео и фото? Кто их может удалить с ютуба?
Fla_PS
Сообщение
10/07/2012 11:39
Копия темы
Т.е. Вы хотите сказать, что слив прокопан под горой и выходит на другую ее сторону? Так не бывает ))) Не, теоретически такое можно сделать, но это будет "золотой" тоннель.
Lubimtsev
Сообщение
10/07/2012 11:40
Копия темы
на той странице ни чего не было Одни голословные утверждения
LFFATE
Сообщение
10/07/2012 12:00
Копия темы
Видно человека, который вырос на школьных задачках с пометкой "этой силой можно пренебречь". Вы горы видели? это массив различных неровностей, кустов, травы, деревьев, всё это тормозит слабые потоки воды.Имеет место даже сила трения между поверхностью и потоком воды. Даже газ при транспортировке по трубе испытывает силу трения. Так вот, слабые потоки воды тормозятся именно по этим причинам. И ряду других. А когда он становится мощнее, за счет прибывающей воды, все эти деревья, кусты, неровности просто смываются. Поэтому водный фронт идет с меньшей скоростью, чем остальная часть "волны". Поэтому в реальности это выглядит именно как то, что воду резко сбросили.
Fla_PS
Сообщение
10/07/2012 12:05
Копия темы
Т.е. получается под искуственным водоемом есть еще заполненные водой развлетвленные шахты, с близкимм выходом на поверхность? Ну все равно не верю, слишком ненадежная конструкция, ее может прорвать и безо всяких дождей. и вопрос по заливке балластом танкеров: Насколько мне, как корабельному механику известно, балластные цистерны заполняются забортной водой, в нормальных условиях самотеком, просто открытием забортного клапана. Зачем для этого гнать воду за десятки км?
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 12:14
Копия темы
Ниже Михаил достаточно хорошо описал процесс. Поначалу вода впитывается грунтом, частично снижается скорость пряптствиями (камни, кусты), потом верхний слой почвы размокает и возникает как селевый поток, соответственно, вторая часть потока ускоряется и фигачит в различвающуюся в низине воду. так как за это время выпало ещё х мм осадков, то объём то не уменьшается. Вопрос в тех "переливах". Когда переливалось.. и есть ли там тоннельный слив (а должен быть, кстати). Например, у нас на плотинах была верхняя задвижка, для сброса излишгков в следующий пруд и так по цепи. И была нижняя задвижка для окончательного спуска воды. Ну задвижка громко сказано, конечно... мы его называли "монахом"
astagfiru
Сообщение
10/07/2012 17:15
Копия темы
Похоже, вы даже до школьных задачек по физике не дошли. Если бы было верно ваше описание, то подобное явление возникало бы при любом сильном ливне, менялась бы только высота фронта.
LFFATE
Сообщение
10/07/2012 18:04
Копия темы
0
а что, не возникает? Даже Москву затапливает. Олег, вот удивляюсь людям типа вас. Корчите из себя понимающих, вбрасывате в массы какие-то свои необразованные догадки, которые только нагнетают ситуацию. При этом даёте бескомпромиссные заявления типа "ни в каком другом случае" и т.п. Вы гидротехнолог? Нет? Тогда вы явно получаете удовольствие от того, что ерзаете своей необразованностью по ранам пострадавших людей, у которых погибли близкие. Если нет, то хотя бы выражайте свои догадки как догадки, а не как истину в последней инстанции, особенно учитывая, что ваши познания в физике скудны и крайне ограничены. Повторюсь, наживаться на горе людей и делать себе какие-то очки – это очень сильно вас портит. Вы не вбросы читайте, вы учебники читайте, пользы больше будет, если конечно интеллекта хватает. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |