|
0 Всего найдено: 70
frolov
Сообщение
10/07/2012 09:07
Копия темы
Почему цены на товары растут, а цены на услуги падают? Очень заметно это по фотосъёмки предметов для интернет магазинов. Я (да и все мои коллеги) в 2008 годы выполнял фотосъёмку за 150 рублей за предмет, плюс оплата студийного оборудования, если у магазина его не было (хотя чаще магазины для себя сами закупают студийное оборудование, так как это им выгодно). Это притом, что всё коррекцию и обработку делают их или наемные дизайнеры. А сейчас народ готов (на хорошем уровне) делать фотосъёмку и обработку!!! всего за 90 и даже за 40 рублей. И это притом, что сейчас в десятки раз заказов стало больше! Что случилось?
frolov
Сообщение
10/07/2012 09:14
Копия темы
Ну, так интернет магазинов тоже становится больше, а вот товар не дешевеет. Может в управлении магазинов более умные люди, чем большинство фотографов?
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:16
Копия темы
для фотографов действует закон Сея в чистом виде практически. для товаров кроме закона Сея действуют: изменение таможенной политики, изменение курса валют, общие инфляционные процессы, рост транспортных расходов etc. Никто не обещал вам справедливости в этом мире. Бог (с)
Alteste
Сообщение
10/07/2012 09:19
Копия темы
Впринцепе все фото товара можно найти на сайте производителя, а чего нет – то можно сфоткать мыльницей/телефоном на самодельном лайтбоксе – для сайта сойдет и пипл схавает
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:23
Копия темы
Вы явно недооцениваете предметную фотосъёмку. Конечно, производители делают такие фото. Мой знакомый делал для таких компаний как Бош, Керхер и ещё кучи мелких местных производителей. Оплата более чем достойная, но и требования к качеству высочайшие. Например, на Керхер, сидел работник компании и под все фото на монике подставлял шаблон на кальке с линиями (фото для ежегодного каталога). Мой знакомый спросил, зачем? Работник ответил, что каждая фото должна соответствовать этим линиям иначе в каталоге это конкретное изделие будет смотреться по другому. И это негативно может повлиять на продажи или этог изделия или изделий рядом.
frolov
Сообщение
10/07/2012 09:23
Копия темы
Ага, вот с таких сайтов где сфоткано мыльницей я ухожу сразу, как и большинство людей. Единицы производителе снимают товар так как это делают в интернет магазинах. И это логично.
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:24
Копия темы
от этого качество её фото не улучшается, правда? Значит, можно говориь о двух вещах: - увеличение количества хороших фотографов; - низкие требования к качеству фото (не знаю как в РФ, у нас сплошь и рядом).
frolov
Сообщение
10/07/2012 09:28
Копия темы
Это другое. Но когда профессионалы с хорошим портфолио снимают за копейки, мне не понятно.
Alteste
Сообщение
10/07/2012 09:29
Копия темы
ну товар бывает разный, если это автомобили или айфон эти фото еще и в каталог то да – лучше пригласить фотографов-профи, а если фоткать флешки, китайские мобильники и другую лабуду – то можно и моим способом
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:31
Копия темы
ибо сказано в гуидлайне ихнем, "не дайте посрамить басурманам наши товары ихними мыльницами с домохозяйками и выложить сие неподобство в Интернеты могучие. Ибо что страждущие до товаров нашего бренда подумают"
ARCHIJAM
Сообщение
10/07/2012 09:32
Копия темы
Потому, что в сфере услуг демперов больше. Особенно, среди фрилансеров. В сфере товаропроизводства, как ни крути, ниже себестоимости цены все равно ни один демпер не опустит, а в сфере услуг система ценообразования более гибкая, многие "продавцы услуг" вообще цены "от балды" назначают и реально готовы работать за еду без выходных. Именно демперы тянут цены вниз, причем последнее время с особым рвением и агрессией.
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:33
Копия темы
Какая разница какой товар? Если это что-то типа резинки от трусов ношенных (китайские флешки и всё такое), то смысл его фотографировать? Салатный набор, стоимостью от 1,5 Евро фотографируется для каталога компании профи. Потому что это лицо компании. Хотя стоимость фотографии больше стоимости одного салата.
Alteste
Сообщение
10/07/2012 09:33
Копия темы
а мне например не интересно видеть суперпрофи фото товара в интернет-магазине, т.к. оно может не соответствовать действительности (смотришь на него такой весь красивый, а приходит из дешевой пластмассы со швами)
frolov
Сообщение
10/07/2012 09:34
Копия темы
По моему опыту, 80% производителей не делают каталожных фотографий. На сайте у них только рекламные фото, но это малая часть их продукции. Я часто снимаю для официальных дилеров (не только предметка но и строительная техника) полностью всё что производит фирма, так как сам производитель не делает каталожных фотографий, типа для оптовиков это не нужно.
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:35
Копия темы
так для этого и делается фото, чтобы Вы видели из какой пластмассы, а также шагрень это или всё-таки глянец. А недобросовестная реклама это из другой оперы. Не покупайте в этом магазине, подайте в суд и т.п.
Alteste
Сообщение
10/07/2012 09:36
Копия темы
Обычно все делается так, чтобы человек клюнул на красивую картинку
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:39
Копия темы
Не спорю. Но это никак не отрицает важности качественного фото. Например, покупая хромированные детали я должен видеть нормальное фото, чтобы не получилось, что они развалятся.. Вообще пора бы отходить от советских магазинов. Хорошее обслуживание, хорошая упаковка, красивая выкладка. Это норма современной торговли.
Apelsyn
Сообщение
10/07/2012 09:40
Копия темы
Смешать ценообразование товаров и услуг – это смешать грешное с праведным. Вы похожи на орган государственной статистики считающий Валовый Внутренний Продукт – если товаров производим всё меньше и меньше, то чтобы народ не пугать "приписываем" количество услуг до того уровня чтобы ВВП рос на 0,2-0,5 %
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:43
Копия темы
По моему опыту, 80% производителей не делают каталожных фотографий. Рассказываю на личном примере. Есть офдиллер техники. Фотки делают сами, с площадки. Заинтересовался. Всё есть, у производителя, даже на сайте выложен пдф. Но чтобы получить фотки, дилер должен купить сей док в нужном формате. А стоит он АЖ 300 USD. Ясен пень, что снабжённый директоровской личной зеркалкой манагер обойдётся в в свой месячный оклад без изменений. То же самое касается документации, мануалов, схем и т.п. Я покупал мануалы непосредственно на сайтах производителей (например, схему электрическую и электронную на сайте Катерпиллер). Ну и есть субдилеры.. таких может быть 100500 штук и вообще ничего не положено.
Apelsyn
Сообщение
10/07/2012 09:44
Копия темы
при нынешней гонке вооружений в производстве зеркальных тушек, провоцирующей падение цены и закупку их тоннами любым творческим индивидуумом с поднятым носом – рынок никогда не сформируется
Alteste
Сообщение
10/07/2012 09:50
Копия темы
на скриншоте афтора топа именно такой товар (всякая китайская мишура), видимо пост работодателя был о том же, а не о фотографировании трактаров катерпиллар и строительной техники. Отсюда и предложеные цены 40р . А так я согласен да, нужно фоткать опупенно и платить много)
S_Troitskaya
Сообщение
10/07/2012 09:51
Копия темы
Да не только в фотографии наметилась такая тенденция. Я в своей специализации (многостраничная полиграфия) тоже такое замечаю. Заказов меньше не стало, скорее наоборот. Но цена за полосу все меньше и меньше :( Люди готовы верстать так называемый "просто текст" за 20 руб./полоса. Три года назад 20 руб. за действительно "просто текст" было ужасно мало, но иногда прокатывало. Но ведь за три года жизнь дешевле не стала...
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:57
Копия темы
а они нужны? Ну у меня лежит диплом пищевика.. с 2001 года я не работаю в отрасли. Хотя хотел бы и даже учиться бы пошёл дальше.
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 09:58
Копия темы
не знаю, в некоторых странах он вполне сформировался..
Apelsyn
Сообщение
10/07/2012 10:01
Копия темы
у меня кум главред фотожурнала – общается со всем миром – везде та же жопа говорит, плюс знакомые во Франции, Израиле и США – подтверждают сию мрачную картину
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 10:02
Копия темы
хороший технолог получается от 20 лет стажа.. у нас на заводе до сих пор работает женщина ГТ. Она когда-то придумала сырки вот эти, глазурированные (да-да, в Черкассах). А мороженное... уже лет десять рецептуры закупаются в Австрии. Технологический процесс максимально упростился по ряду причин. В общем, пошёл устраиваться, а потом развернулся и ушёл. Видеть это не могу. Предлагали в дружественную России капстрану. Но сын был очень маленький, как раз была бодяга с покупкой квартиры и всё такое, так что отказался.
DimSUN
Сообщение
10/07/2012 10:25
Копия темы
Ничего странного в этом нет. Техника подешевела и стала доступным широким слоям населения. Естественно, среди них стали появляться продвинутые юзеры. Они пролезли на рынок и началась конкуренция. У нас в видео тоже самое. Раньше, чтобы качественно отснять/смонтировать корпоратив, компании надо было нанимать видеооператора/монтажёра с ГТРК по заоблачной цене. Ибо альтернативы качеству Бетакам не было. А смонтировать видео без специальной платы видеомонтажа или двухпостового монтажного стола с микшером и контроллером и вовсе было невозможно. И всё это стоило многие тысячи баксов. С приходом HDV и фотоаппаратов с возможностью видеозаписи эти альтернативы появились. Видеоплаты стали вообще не нужны в большинстве случаев. В качестве контрольных мониторов дома стало возможным использовать плоские TFT и плазмы – они дают достойную картинку. Раньше же можно было довольствоваться лишь мыльными трубками. Так что расцвёл рынок видеографов. С компьютерной графикой – тоже самое. Раньше невозможно было иметь дома мощный многопроцевый компьютер. Поэтому, работы, требуемые больших вычислительных можностей можно было производить только на студиях. Щас же почти всё можно сделать и дома на 8 ядерном бытовом AMD. Так что всё абсолютно закономерно. Конкуренция и снижение затрат на проиводство провоцирует снижение цен.
frolov
Сообщение
10/07/2012 10:28
Копия темы
Это немного другое. Фототехника с 2008 года дешевле не стала, заказов тоже не стало меньше (даже на оборот), а цены ниже.
ekruban
Сообщение
10/07/2012 10:34
Копия темы
Подозреваете заговор владельцев ИМ? Все гораздо проще, количество заказов на фрилансе том же за последние несколько лет увеличилось в 2-3 раза, а количество фрилансеров в 10 раз.
frolov
Сообщение
10/07/2012 10:38
Копия темы
Я вот только не понимаю, что деньги никому не нужны. Зачем работать за копейки, если можно получать больше.
AlexGMM
Сообщение
10/07/2012 10:47
Копия темы
хахахах )))) Олег, ну каждый же думает, что он хитрозадее.. Тем более смотрте, у Вас есть хорошее портфолио. У меня 3,5 фото (цвяточек, кошечка, река). Но я говорю заказчику, что я сделаю так как Вы, ну пусть чуть хуже (но у меня Никон7000+), но за 2,5 раза дешевле. Профит? Да. Потому что большинство людей хорошее фото от плохого всё равно не отличат. А если будут сидеть мурыжится перед моником, то это их проблемы.
scaliger
Сообщение
10/07/2012 14:21
Копия темы
Ну, вы забыли написать, что нужно заказчику: "в срочном порядке отснять около 4000 товаров". Думаю, выставленная мной цена – от 90 руб – в этом случае более чем адекватная. А вообще здесь правильно писали, что количество фрилансеров увеличилось в большее количество раз, чем торговых сайтов.
alfa700
Сообщение
10/07/2012 14:32
Копия темы
Кто-то из моих друзей-репортеров рассказывал, что где-то на Западе, для того чтоб стать профессиональным фотографом – то есть работать за деньги – требуется мало того, что окончить учебное заведение и сдать соответствующий квалификационный экзамен, но и вступить в профсоюз, подписав при этом бумагу о том, что он, фотограф, обязуется брать за свою работу не менее определенной суммы ( которая отнюдь не равна стоимости пирожка, по-ихнему БигМака). И периодически сей профсоюз проверяет уровень цен, по которым работает тот или иной профи. И если у кого-то цены на работы оказываются ниже установленных соглашением, он лишается лицензии, или ее аналога, и перестает быть фотографом. У нас же по-прежнему рынок "дикий", часто заказчик нанимает для выполнения любой съемки девочку (или мальчика), который только-что купил фотоаппарат, но кроме желания "делать бабки" нет ни умения, ни элементарных знаний в этой области. В итоге работа выполнена плохо, но низкая цена озвучена и увеличить ее до реальной часто очень трудно. Особенно это касается предметной съемки, которую большинство менеджеров вновь открываемых ИМ считают элементарно простой, и часто оценивают аж в 10 рублей за кадр с постобработкой. Такие "заказчики" встречаются и на этом сайте, но особенно много их за пределами МКАД. Понятно, что деятельность в области фотографии у нас не лицензируется, профсоюза фотографов и документа "О минимальных ценах на фотосъемку в России" нет и не будет, и как выйти из создавшегося положения я не знаю. Просто сам себе установил тот минимум цен, за пределы которого не выйду не при каких условиях и любой заказ выполняю только с максимально возможным качеством, чтоб хотя бы так приучать клиентов к хорошей фотографии, приучить их к тому, что хорошая фотография стоит хороших денег. Извините, что несколько многословно, но тема действительно злободневная.
frolov
Сообщение
10/07/2012 16:32
Копия темы
Я отчётливо вижу, где снимал студен мыльницей и где профи. Там где снято мыльницей желание покупать у меня (как и у большинства людей) нет, и это многие знают вот поэтому и не экономят на фотосъёмке.
frolov
Сообщение
10/07/2012 16:39
Копия темы
Это нечего не меняет. Если так размышлять то те, кто работает постоянно в офисе с каждым годом должен получать меньше, типа работа оптом. Раньше тоже очень большие были объёмы, работы на несколько месяцев, но так цены никто не опускал, и эти притом, что техника была проще, чем сейчас.
frolov
Сообщение
10/07/2012 16:42
Копия темы
Всё правильно. Если у нас будет лицензирование фотографов и профсоюз будет всем лучше и проще.
frolov
Сообщение
10/07/2012 17:32
Копия темы
Вижу вам бесполезно что-то объяснять, так как вы даже не представляете как снимают со студийным светом. Могу сказать одно, мыльницей можно сделать случайно хороший кадр, качественно снять по заказу практически не реально. Со студийным оборудованием ей вообще невозможно снимать, не говоря уже о ручных настройках и ручной фокусировки.
frolov
Сообщение
10/07/2012 17:33
Копия темы
До появления цифры рынок подобной съёмки для интернет магазинов отсутствовал. Доступные зеркальные цифровые камеры появились в 2000 году.
frolov
Сообщение
10/07/2012 18:00
Копия темы
Да и сейчас некоторые снимают мобильниками, но такие сайты большинство обходят стороной. Продажи у них будет равняться нулю.
frolov
Сообщение
10/07/2012 18:02
Копия темы
Я тоже не первый день в бизнесе и снимал и на средний и на большой формат. Так что знаю что говорю.
scaliger
Сообщение
10/07/2012 21:14
Копия темы
А в офисах фотографы и так получают меньше, поскольку действительно работают "оптом". И, кстати, сейчас компании все больше берут к себе фотографа в штат на полный день, поскольку желающих, особенно из только начинающих, полным полно. Это тоже один из факторов удешевления услуг. В общем, это процесс объективный. И не снимать на новых условиях – это просто сидеть без работы. Вы вот написали: "Зачем работать за копейки, если можно получать больше". Ну так дайте работу, чтобы получать больше – я согласен ))
frolov
Сообщение
11/07/2012 07:09
Копия темы
Раньше профессиональных фотографов в офисах было намного больше, последние время все поняли что на фрилансе можно заработать больше и это намного удобнее. Сейчас найти профессионала в офисе уже сложно, офис не даёт такого опыта и развития как фриланс. Если хоть десяток фотографов на этом сайте перестанут работать за копейки то, не смотря на это, всё равно будут заказы. Да заказов может быть меньше, но денег больше.
frolov
Сообщение
11/07/2012 07:18
Копия темы
Ага, отверстие тоже можно проковырять отвёрткой, но намного проще и быстрее это сделать дрелью. Я привык предметку снимать качественно и делать это комфортно, не понимаю, зачем для себя придумывать сложности, вот поэтому и снимаю зеркалкой и пользуюсь не «китайскими» моноблоками. Я отлично знаю, как снимать самолёт и как сделать винты крутящимися. Данный снимок был сделан очень давно и так получилось, что он много где засветился и выиграл несколько призов, я очень редко учувствую в конкурсах и об этом не афиширую.
scaliger
Сообщение
11/07/2012 13:15
Копия темы
Я прекрасно знаю ситуацию на рынке труда, поскольку лет 10 проработал в сфере управления персоналом. Самому приходилось подбирать в офис людей, в том числе и фотографов. Поэтому повторяю: фотографов в офисах стало больше и найти их не сложно. У вас, может, денег будет и больше. А у меня – меньше. Не нужно судить о возможностях других людей по себе.
frolov
Сообщение
11/07/2012 13:21
Копия темы
В офисах стало больше людей с фотокамерами, а вот фотографов профессионалов там практически нет. Только единицы готовы оплачивать работу профессионала в офисе, для многих это не по карману, намного проще нанять фрилансера.
scaliger
Сообщение
11/07/2012 13:24
Копия темы
Какая разница, кто эти люди? Речь шла о конкуренции. И возросшее число людей в офисах "с фотокамерами" эту конкуренцию создают.
scaliger
Сообщение
11/07/2012 13:32
Копия темы
Там не студенты, а профессиональные фотографы. Может не с таким уж большим опытом, но многим работодателям этого вполне достаточно, чтобы снимать предметку для сайтов.
frolov
Сообщение
11/07/2012 14:46
Копия темы
Странные профессионалы, я только когда начинал, устраивался в офис (газета центрально округа Москвы), как стал профессионалом понял, что заработать деньги можно только на фрилансе. Непонятно зачем корячится в офисе, если на фрилансе горы заказов. В Европе вся деятельность фотографов лицензирована и тех кто опускает цены ниже рыночных штрафуют и если нарушения продолжаются то отнимаю лицензию. А без лицензии там нереально работать.
scaliger
Сообщение
11/07/2012 18:03
Копия темы
0
Если вам что-то непонятно, это не значит, что этого не существует. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |