|
0 1 2 Всего найдено: 215
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 06:26
Копия темы
"Это не ценники, это бумажки с цифрами". О неподконтрольной торговле в храмах. Цитата – блоггер Андрей Мальгин: "В Хамовническом суде давали комедию. Комедия пользовалась успехом: публика просто лежала от смеха. Представители общества потребителей пытались притянуть к ответу Храм Христа Спасителя, где ведется оживленная торговля, причем в нарушение законов: внаглую, без кассовых аппаратов, без нормального учета выручки, без возможности сдать некачественный товар обратно или обменять его. Дело, казалось бы, стопроцентно выигрышное, но судья иск отклонил. Представительница храма на голубом глазу говорит: "А мы не торгуем, а раздаем забесплатно, а уж потом люди жертвуют на храм, кто сколько даст". (далее под катом) Судья Игорь Кананович согласно кивает. "А это разве не ценники?" – спрашивают представители Общества потребителей, сделавшие в храме контрольную закупку. Судья Кананович берет в руки товары с приделанными к ним ценниками и сообщает: "Это не ценники, а зеленые бумажки с цифрами". Ну и всё в таком роде. Подтвердились две вещи, давно всем известные. Первое: судов в России нет, вместо них открыты отделы по объявлению решений , принятых "вертикалью". Второе: церковь в России срослась с государством, но так как вертикаль бандитская и не желает соблюдать своих же собственных законов, то и церковь выведена за пределы правового поля. При этом церковь не гнушается использовать мирской суд для наказания еретиков (речь о панк-группе Pussy Riot). Теперь народ в комментариях шутит: "Это не взятка, а просто зеленые бумажки с цифрами" :)
koha
Сообщение
11/07/2012 06:28
Копия темы
хаааа! Веселуха действительно. Попробуй зайти в храм со своими свечами)))
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 06:30
Копия темы
Кстати, сегодня "Эхо Москвы" отправило своего корреспондента в Храм Христа Спасителя с заданием: набрать в церковной лавке свечек, образков, крестиков и еще что-нибудь по душе, не обращая внимания на "бумажки с цифрами" и калькулятор православной бабушки. Ну и пожертвовать в ответ какую-нибудь копеечку. Ждут результата теперь (а он немного предсказуем, понятное дело)
koha
Сообщение
11/07/2012 06:31
Копия темы
помимо свечей есть пожертвования в виде платы за венчание, освящение, отпевание, крещение.
sarzhevsky
Сообщение
11/07/2012 06:37
Копия темы
Крестиков не возьмёт. Зачастую, только на свечи самообслуживание. И то, не везде. На остальных товарах есть ещё люди, передающие вещи из рук в руки. Не продавцы, но с доброй мыслью, чтобы приятнее было.
drjannaja
Сообщение
11/07/2012 06:37
Копия темы
так ведь ничего нового и удивительного. РПЦ – большой бизнес по продаже свечей, причем реально бандитский)
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 06:38
Копия темы
еще по беспошлинному завозу вина и сигарет. 2 тысячи лет назад Иисус из Храма торговцев прогнал... А сегодня его за это посадили бы в соседнюю камеру с "Пусси Райот".
sarzhevsky
Сообщение
11/07/2012 06:41
Копия темы
«2 тысячи лет назад Иисус из Храма торговцев прогнал» А сегодня эти торговцы стали умнее и открыли свои храмы.
Pitinova_Mariya
Сообщение
11/07/2012 06:41
Копия темы
Оплачивая крещение, делаю вывод, что я покупаю вход в Царствие Небесное, так сказать. Так как некрещенные попасть в рай не могут, а чтобы принять крещение, надо заплатить.
LeonP
Сообщение
11/07/2012 06:42
Копия темы
Из обсуждения в первоисточнике (ЖЖ): >>Напоминает ситуацию с продажей водки в ночное время у нас в НиНо. Предприимчивые торгаши водку не продают (ибо с 22-00 нельзя), а... дают бутылку типа напрокат до утра под залог, равный ее стоимости – это законом не запрещено. За залогом, ясен пень, утром никто не приходит... Не только голь на выдумки хитра, если это хорошей выручкой пахнет... >>Продаются спички, пиво в подарок О как надо! А то для кого-то двойное налогообложение, а кому-то полная халява ;-)
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 06:43
Копия темы
гениально :) Бутылка водки под залог Это мне напомнило книгу/фильм "Зеленый фургон": "Прошу выдать литр спирту во временное пользование" (Харатьян и Брондуков)
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 06:44
Копия темы
причем, это будет не тот самый единственный и настоящий Рай Господа Бога. А всего лишь "рай РПЦ".
djcrazy
Сообщение
11/07/2012 06:45
Копия темы
ахахаха...на прокат это шикарно!!!! я давно уже хотел посмотреть что будет если после 22:00 в супермаркете взять бутылку спиртного, распечатать на кассе, перелить в баклажку и на вопросы какого фига сказать что готов оплатить стоимость бутылки в полном объеме =)
LeonP
Сообщение
11/07/2012 06:46
Копия темы
Ничто не ново в подлунном мире... к/ф "Зелёный фургон", там самогон из вещдоков выдавали во временное пользование ;-)
koha
Сообщение
11/07/2012 06:47
Копия темы
вот мне кажется еще 10-15 лет назад люди в церкви могли получить то что хотели а именно исцеление души, ощущение присутствия Божественной благодати и без вливания баблосов. Теперь надо уехать км за 300 от Москвы, чтобы найти приход без "серебролюбивого" батюшки.
LeonP
Сообщение
11/07/2012 06:47
Копия темы
Кстати, интересная мысль ;-) А пиво можно просто выпить...
sarzhevsky
Сообщение
11/07/2012 06:48
Копия темы
Церковь в детстве меня восхищала своей красотой и блеском. И, если бы я её сейчас не считал политической организацией и полностью платной, и дальше бы нравилась.
djcrazy
Сообщение
11/07/2012 06:49
Копия темы
я за 500км от москвы. тут нету. будете планировать найти, ищите на более далеком расстоянии =) ЗЫ: не помню периода когда РПЦ была бесплатной
koha
Сообщение
11/07/2012 06:52
Копия темы
нет просто мне не было необходимости им платить, я только ходила и рассматривала архитектуру, фрески, и во всем мне виделся Бог.
djcrazy
Сообщение
11/07/2012 06:52
Копия темы
пить не стоит...пробить то они не имеют права, ну вызовут наряд ДПС...те приедут, ты трезвый (если выпить могут приписать распитие в общественном месте), оплатить не отказываешься...че они делать то будут =) ЗЫ: пиво до 5% после 22 можно покупать до 1 января 2013
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 06:52
Копия темы
персонаж правильный, и лозунг тоже. Только рясы поповской не хватает.
djcrazy
Сообщение
11/07/2012 06:53
Копия темы
Вот надо РПЦ объявить как историческую реликвию и ходить с фотиком по храмам =)
koha
Сообщение
11/07/2012 06:56
Копия темы
Так раньше по-моему так и было. Церковь была музеем скорее.
koha
Сообщение
11/07/2012 07:07
Копия темы
ну это я про те в которые сама ходила. Например церковь Троицы в Никитниках 17 века была музеем. Теперь ее отреставрировали и там стали службы проводить. С фотоаппаратом уже не пустят.
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 07:23
Копия темы
У нас люди просто распечатывают бутылку в супермаркете. Кассирам ничего не остается кроме как взять деньги и пробить такую же бутылку утром.
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 07:34
Копия темы
Не понимаю этой истерии. Это было всегда. Церковь жила за счёт прихода. Не только православная. Любая церковь живёт за счёт прихода. Покупка свечи также считается пожертвованием (почитайте например завещание Нострадамуса, где он чётко указывает количество и размер свечей). Более того, в "старые добрые" времена цена свечей была очень зависима от цены воска. Некоторые благовония, которые используются в служении, импортируют (не первую сотню лет). Например, ладан везут из Эфиопии (кто не знает как "добывают" ладан советую отыскать каноничную передачу на эту тему на Дискавери Волд). Ну и отношение к церкви всегда было неоднозначным (почитайте те же сказки Афанасьева, Пушкин "Сказка о попе и его работнике Балде"). При всём этом люди в храм ходили, молились, и жертвовали, и покупали. Вот честно, люди, не хотите, не ходите. Не знаете устава, не парьтесь.
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 07:35
Копия темы
да налоги пусть платит РПЦ, да и все... Вопросов не будет никаких. "истерия" – не по поводу позиции церкви (она всем давно известна), а по поводу решения суда и аргументов судьи.
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 07:49
Копия темы
Люди не за чеком приходят, а за вином:)) Я так умаю что любители получать чек – будут получать его в милиции:)))
che21
Сообщение
11/07/2012 07:50
Копия темы
Ходили как-то с женой в церковь, какой-то праздник был, она взяла свечки из дома, до этого она куда-то ходила и они у неё оставались, решила в общем оставшиеся поставить, так бабуля кассир (в самой церкви) прибежала к ней с криком что бы она свои не ставила, а пошла к ней в ларёк и купила у неё свечки O_o Вот такая смешная история. _ Разобиделись и пошли поели пиццы с глинтвейном, потом шутили что поесть пиццы дешевле чем в церковь сходить
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 07:55
Копия темы
Мир меняется. Почему церковь должна быть исключением?
frolov
Сообщение
11/07/2012 07:56
Копия темы
Для Москвы это копейки. Или вы думаете, цены будут как в деревне за 1000 км.
frolov
Сообщение
11/07/2012 07:57
Копия темы
Без проблем в любой храм. Только сегодня слышал это обсуждение.
frolov
Сообщение
11/07/2012 07:59
Копия темы
Всё верно, давно нужно всё вернуть на свои места. Церковь строилась не для музея. А вот на счёт фотосъёмки это спорное, без вспышки и не людей а интерьеры снимать можно.
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 08:02
Копия темы
А почему НКО платят налоги? Почему те, кто спасает жизни детям должны их платить? А эти "господа" мало того что ведут неконтролируемую предпринимательскую деятельность, так они еще и сигареты без акцизов могут ввозить. В конечном счете мы живем вроде в светском государстве – так почему РПЦ вмешивается в государственные дела и при этом не приемлет вмешательства в свои?
frolov
Сообщение
11/07/2012 08:02
Копия темы
Ну так логично, церковь это не развлечение. А вот на счёт свечек это самоуправство.
che21
Сообщение
11/07/2012 08:05
Копия темы
понятно что не развлечение... пугает только что скоро развлечение будет стоить дешевле церкви (умышлено не пишу "веры", это разные вещи)
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 08:06
Копия темы
Наверное то, что сейчас порядки несколько иные нежели 10 веков назад не находите?
koha
Сообщение
11/07/2012 08:06
Копия темы
без вспышки вы ничего не снимите в старых церквях. Там естественного освещения почти нет. Сумрак.
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 08:09
Копия темы
Во-первых, "демагогия" развилась с того, что суд+РПЦ= цирковое представление. Во-вторых, никто из нас не имеет "офисов" на месте храма Христа спасителя и столь обширной "сети"...
djcrazy
Сообщение
11/07/2012 08:10
Копия темы
а вот и нет! не имеют права забрать если ты признаешь что сам открыл бутылку и готов на месте возместить стоимость этой бутылки. Т.е. это не кража и не хулиганство. Забрать не имеют права. А чек я имею право требовать.
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:11
Копия темы
Вы почитайте как и в соответствие с какими ФЗ платят НКО налоги (НДС, прибыль и акцизы).. :) Все остальные вопросы к федеральному правительству РФ, обеим палатам парламента. Ещё раз повторюсь, не нравится, не ходите, не платите, не покупайте, не креститесь и не отпевайтесь. Ведь большинство это делает не потому что верит, а потому что думает, что так будет лучше :)
frolov
Сообщение
11/07/2012 08:11
Копия темы
Ну, со вспышкой много где нельзя снимать и это логично и не противоречит сегодняшним правилам. В первую очередь вы будете мешать людям и во вторую яркий свет вспышки может нанести вред многим историческим ценностям.
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 08:13
Копия темы
Вы верно говорите "право уже не римское" Впрочем и законы давно не те. И страна у нас теперь многоконфессиональная.
djcrazy
Сообщение
11/07/2012 08:13
Копия темы
а че, я так и говорю налоговой..что мол вы не смотрите это не суммы денег это просто цифры сложенные в числа и не более того =)
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:14
Копия темы
точно :) А насчёт суда, ну какие суды имеете такие заседания и решения получаете. Это опять вопрос не к РПЦ.. Это как со многими проблемами в РФ. Основная-то проблема не конкретный губернатор, не ДПС, не плохие дороги. А система и её отношения с народом. И тут народ занимает весьма хитрозадую позицию, согласитесь. Мы ничего делать не будем, но сделайте нам хорошо. А если нам не хорошо, то мы будем бубнить. Но сами ничего делать не будем.
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 08:17
Копия темы
Мне, конечно, лестно, что вы мою скромную персону на одну доску с полуязыческой религиозной организацией ставите. Теперь, собственно, ответ: Илья! Мои иллюстрации тоже направлены на поддержание морально-этических устоев общества.
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 08:18
Копия темы
Мне не нравится – я не хожу и на плачу. Обсуждать я это имею право? На основании ст. 143 НК РФ некоммерческие организации относятся к плательщикам НДС. Давайте дальше не будем обсуждать тонкостей, есть условия при которых НКО могут освободить от уплаты некоторых налогов, но это частности – суть в том что они просто должны это делать в отличае от РПЦ.
frolov
Сообщение
11/07/2012 08:18
Копия темы
Со штатива нельзя снимать там, где он может помешать проходу. В общем, практически в любом людном помещении нельзя со штатива снимать.
DenneD
Сообщение
11/07/2012 08:20
Копия темы
по мне так чем дороже их услуги и товары стоят тем лучше.. любовь к разному мракобесию должна сильно ударять по кошельку, а там глядишь и типаверующих поменьше станет.
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:21
Копия темы
Ничего себе тонкость, не требующая обсуждения :) Ну Ваша позиция понятна, раз написано, что плательщик НДС и НП, то всё, они платят.. ага. Обсуждайте, конечно. Не ходите и не платите. А есть 100500 сотен людей, которые и ходят и платят. Это нормально. Кто-то довлен, кто-то нет.
djcrazy
Сообщение
11/07/2012 08:21
Копия темы
ну так это смотря как штатив поставить и смотря что за штатив. если я поставлю штатив у стемы и буду с него противоложную стену снимать то мне никто ничего не должен сказать. Понятное дело, что если стать со штативом по середине да еще и во время молебна, то как бы не хорошо это
Serega-Chelem
Сообщение
11/07/2012 08:23
Копия темы
Более 9.000 км по ж/д, от ярославского вокзала, но и здесь тоже без бабла ты не прихожанин. :)
vadlit
Сообщение
11/07/2012 08:24
Копия темы
>внаглую, без кассовых аппаратов, без нормального учета выручки, без возможности сдать некачественный товар обратно или обменять его Хм, так-то прочитайте закон о работе религиозных учреждений ;-) Вы будете удивлены но им действительно не надо вести учет, не надо кассу, не надо платить налоги и т.д. Так что судья безусловно прав
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 08:25
Копия темы
Нет денег не отбирают. Отбирают: землю у детских домов, отбирают дворовую площадку перед домом моей тещи (точнее уже отгородили себе забором территорию, которая по всем кадастровым документам принадлежит не им)... В очередной раз делают посмешище из судебной системы. Проблема?:) Проблема в том что вы из одной плоскости переводите в другую.
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 08:26
Копия темы
таким образом, мы только что выяснили, что Закон о деятельности религиозных учреждений противоречит Закону о защите прав потребителей.
Serega-Chelem
Сообщение
11/07/2012 08:26
Копия темы
Фанатики-бизнесмены просто растерзают и всё! а ещё и полицаев подтянут. ;)
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 08:27
Копия темы
Хорошо:) Некоммерческие организации, осуществляющие предпринимательскую деятельность, могут быть освобождены от обязанностей плательщика НДС на основании ст. 145 НК РФ. Право на такое освобождение имеют некоммерческие организации, выручка от реализации товаров (работ, услуг) которых за три предшествующих последовательных календарных месяца без учета НДС не превысила в совокупности 2 млн руб. Освобождение от уплаты НДС не распространяется на организации, реализующие подакцизные товары в течение трех предшествующих последовательных календарных месяцев (п. 2 ст. 145 НК РФ). Освобождение от обязанностей плательщика НДС не распространяется на обязанности некоммерческих организаций, возникающие в связи с ввозом товаров на таможенную территорию РФ (п. 3 ст. 145 НК РФ). Обсуждаем?
frolov
Сообщение
11/07/2012 08:27
Копия темы
Это всё спорно. Просто принято, что штатив может помешать, вот поэтому с ним и нельзя снимать. Завами никто следить не должен, а вдруг вы после кадра у стенки пойдёте с ним гулять по всей церкви. Да и ещё фотосъёмка со штатива приравнивается к профессиональной фотосъемки, то есть коммерческой, а коммерческую фотосъёмку даже на улице без разрешения производить нельзя. Но в законе всё очень путано, так что это спорный момент, но проблемы из-за него большие и просто так на улице или в церкви их не решить.
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:28
Копия темы
Олесь, ну Вы же грамотный человек. Каждый закон имеет свою юрисдикцию. Если продолжить, то потом начнутся иски. Моего ребёнка не так крестили, он недокрещен на 10 %. Вижу умершего мужа во сне, его не так отпели. Согласно закону вы не можете не отпевать моего сына-самоубийцу (да-да, согласно закону вам не могут отказать в обслуживании).
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:29
Копия темы
Всё может быть, и у хорошего народа может быть плохая власть. Хотя в принципе, я не придерживаюсь такого деления "плохой/хороший" потому что суть неправильно.
frolov
Сообщение
11/07/2012 08:29
Копия темы
Это не дорого. Есть и дороже где золота и вложенных сил ещё больше.
FreeRacer
Сообщение
11/07/2012 08:30
Копия темы
А поговорить о том, что формулировка суда и объяснения сторон были не о том?
Serega-Chelem
Сообщение
11/07/2012 08:30
Копия темы
Не знаю. как по Сибири, в в Приморье цена самой маленькой свечки ещё недавно была 10 рублей. Так что, если пропорционально сравнитть доходы, то у нас-то цены куда, как круче московских получаются. ;)
frolov
Сообщение
11/07/2012 08:31
Копия темы
Всё верно, и всё золото у церкви отнять и подлить. Что-то мне это напоминает :-)
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:32
Копия темы
ну, и что Вас лично не устраивает? Сейчас не в теме, ФЗ 95-го о НКО ещё действует? деятельность НКО и религиозных организаций (сколько их в РФ?) регулируется разными законами. Вот и всё. Между тем, как вы думаете, считаете и хотите, и как есть, большая пропасть. Юридическая. А теперь вопрос "Кто принимает законы и по чьей инициативе?". И тогда Вы поймёте направление обсуждения.
koha
Сообщение
11/07/2012 08:34
Копия темы
+ А если бы вот взял бы наш Патриарх и вдруг изменился. продал бы все свои квартиры, часы, машины, бизнес. Стал ходить пешком. Вы бы, например, стали бы его слушаться, ходить в церковь, чтить праздники и ходить на службы?
DenneD
Сообщение
11/07/2012 08:35
Копия темы
а чего.. ьыло бы не плохо, да только за золото свое они глотки перегрызут... да и за чужое)
slavdesign
Сообщение
11/07/2012 08:36
Копия темы
"недокрещен на 10%" – это сильно :) я знаю два факта, минимум: 1. кривые подтаявшие свечи с трещинками. за ту же "цену", что и нормальные. 2. невразумительная скороговорка во время сорокоуста, когда невозможно понять, сколько там Ольг или Александров упоминается, и вообще, Ольги ли это с Александрами или автоматическое "бла-бла-бла".
gnv0508
Сообщение
11/07/2012 08:36
Копия темы
А в некоторых храмах разрешают снимать, даже со вспышкой. Если благословение батюшки получить. А чтобы благословение получить – надо просто денежку заплатить. Все просто...
DenneD
Сообщение
11/07/2012 08:37
Копия темы
я бы не стал конечно, я атеист, но чувство уважения всетаки испытал бы. А пока только брезгливость и недоумения к этой церкви чувствую
frolov
Сообщение
11/07/2012 08:38
Копия темы
Видно вы историю не знаете, и до чего доводят такие мысли.
RiDDi
Сообщение
11/07/2012 08:38
Копия темы
Ну здрасти где же оно выгодное-то? Детский сад какой-то ) Контрольная закупка имеет доказательную ценность если есть чек, видео и т.п. Чека нет, а видео общество потребителей не имеет права снимать без уведомления. Имеют право только силовики. А если они приперлись в соц организацию, якобы приторговывающую товарами типа своего производства, то они ничего не докажут. Судья принял справедливое решения – доказательств нет – отвалите. Обществу потребителей надо обращаться в прокуратуру, а не самодеятельностью заниматься и пиариться на этом.
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:40
Копия темы
всё просто, пишется жалоба в соответствующий управляющий орган на батюшку и всё. У нас так во многих сёлах батюшек меняют как перчатки. Тот не так читает, тот не так поёт, этот одновременно троих в разных хуторах отпеть не может, а холодец на жаре тает, а гостей надо уже садить за стол.. да-да. Как не странно звучит, но приход конкретной церкви имеет возможность влиять :)
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:41
Копия темы
Люди ещё забывают, что золото церкви, в трудные времена для Российского царства и империи выручало тоже. Это был эдакий стабфонд.
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:42
Копия темы
не, не получается.. есть постоянный заказчик, а у него скоро сезон и нужно всё подготовить. А так Днепра хватает, 5 минут ходьбы..
DenneD
Сообщение
11/07/2012 08:44
Копия темы
Олег, я пожил тоже достаточно, и историю я знаю конечно не на уровне большого ученого, но всетаки достаточно чтобы делать свои выводы... и я не занимаюсь гаданием о уровне образования по аватарке))
RiDDi
Сообщение
11/07/2012 08:46
Копия темы
Аха-ха )) Да ладно Вам ) Я когда-то когда учился подрабатывал в церкви – пел в хоре. Платили очень хорошо (800р в час), а слов в хоре никто не знал, да и половина священников тоже ))) Поверх оригинала клали бумажки с транскрипцией на современный русский )))
koha
Сообщение
11/07/2012 08:47
Копия темы
Логично. Но вот многие говорят, что все, кто церковь не почитает действует слепо в интересах некой толпы оппозиционеров.
DenneD
Сообщение
11/07/2012 08:47
Копия темы
в истории всякое случалось, нет правых и виноватых. Церковь тоже много темных пятен имеет, и несколько революционных лет этого не изменят.
DenneD
Сообщение
11/07/2012 08:48
Копия темы
ой, люди столько всего говорят. Уверен что это мнение исключительно людей воцерковленных
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:49
Копия темы
да Днепр не очень, я своих хотел на Балтику, но дороговато стало :( у тебя там как? отдыхал или ты любитель бархатного сезона?
DenneD
Сообщение
11/07/2012 08:50
Копия темы
я вот буквально один такой эпизод припомню... может и больше их конечно. Но это не говорит о том что теперешняя церковь будет поступать также.
djcrazy
Сообщение
11/07/2012 08:54
Копия темы
а вдруг крыша упадет и благодаря штативу кого-то не задавит, а вдруг-а вдруг...гаданиями не занимаюсь. Наличие штатива не приравнивает к проф фотосъемке. Я могу мобилку к штативу прикрутить и опять же штатив штативу рознь. вот это тоже штатив! С таким штативом я даже танцевать могу. В законе же да, путаница.
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 08:56
Копия темы
Это уже другой момент, Денис. Церковь это, как милиция, армия или рабочий класс, гламурное тусовко :), продукт современного общества, как этапа исторического развития, так и сложившейся социальной, политической системы. Изменится система, изменится и роль, место церкви. Может станет платить налоги или наоборот, будет заниматься исключительно своими проблемами. Просто у людей получается определённый перекос. Скажем, ещё 500 лет назад церковь имела огромное влияние на политику, экономику и жизнь общества в целом, как и конкретной общины. Был 19 век с его заскоками в социализмы и жёсткие формы монархизма (в философских течениях, достаточно вспомнить трансформации Достоевского). Потом 20-й век. И вот сейчас всё это пытаются как-то сложить в кучу, прилизать или вылизать, да ещё на фоне всей ситуации в стране. Отсюда разброд и шатания в головах.
RiDDi
Сообщение
11/07/2012 09:00
Копия темы
собираюсь вот в августе в турцию, а потом, осенью, наверно рвану в Украину )
jackyt
Сообщение
11/07/2012 09:03
Копия темы
ну, в целом, кому-то может не нравиться только то, что РПЦ не платит налоги. Это относится, скорее, не к церкви, а к законодательству. В остальном, неясно, к чему истерики... даже свечи и образа – результат чьего-то труда. А церковь – это не только сребролюбивые священники и истеричные бабки. Бабок, которые запрещают носить свои свечи, учат завязывать платки и бить поклоны, лучше спокойно ставить на свое место.
DenneD
Сообщение
11/07/2012 09:07
Копия темы
Вот с этим целиком соглашусь. Не смотря на мое личное негативное отношение к религиям, и к православию в особенности, но как некую социально-полезную организацию я ее признаю. Но нынешний перекос считаю крайне вредным, и для самой церкви особенно. В моем представлении церковь должна быть тихим уютным местом, типа усладой для души. Попы должны быть мудрыми и добрыми, ... Но никак не беспринципными хапугами, думающими исключительно о наживе и власти. А они сейчас в школы лезут, в политику лезут, в науку даже, как бы это смешно не звучало... Церковь стала вызывающе богата и показушно лицемерна.... Даже сами православные нередко свою же церковь осуждают, а это показатель всетаки.
Serega-Chelem
Сообщение
11/07/2012 09:09
Копия темы
Да Ильичу, по ходу было пофигу с кем кирнуть, лишь бы потом поцеловаться! ;)
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 09:10
Копия темы
ага, сейчас открой проект "Нарисовать икону" или "сделать канделябр".. бесплатно никто не сделает, значит, нужно купить у фри-лансера или кузнеца или у фирмы. А где церкви брать деньги? Запрети сейчас продажу, на халяву и уксус сладкий..
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 09:11
Копия темы
кроме этого во время ВОВ ряд священников имели боевые награды.. а потом уж так вообще. Власть поняла что лучше иметь управляемую церковь, чем быть в оппозиции..
DenneD
Сообщение
11/07/2012 09:13
Копия темы
Что бы анализ делать, нужно быть непредвзятым. А так увы не получается. Ну и кроме того мы историю не знаем))) даже недавние события, свидетелями которых мы были, покрыта непроглядным мраком. Историю ведь пишут победители, а значит многое стирается, чтото переиначивается и тд. Тем не менее я уверен что некоторые выводы делаются. Сомневаюсь что повторится 17 год с их сжиганиями и расстрелами... и это хорошо)
Serega-Chelem
Сообщение
11/07/2012 09:18
Копия темы
По ходу, это сходняк ветеранов что ли?! о_О Малоземельцы небось... ;)
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 09:38
Копия темы
«2 тысячи лет назад Иисус из Храма торговцев прогнал» я думаю, не нужно напоминать, чем это для него закончилось :) Вообще там был очень тонкий момент и таких тонких моментов масса. Соб-но Христос прогнал ростовщиков. От этого и пошло, что в христианстве ростовщничество это грех. Поэтому длительное время ростовщиками вынужденны были быть евреи. За что в итоге и получили (почему-то не взлюбили инвесторов). Причём нелюбовь проснулась на фоне того, как евреям стали торчать бабло король и королева едва объединившихся королевств в Испании.. Сам же Христос с учениками к баблу относились нормально. Мол кесареву кесарево. Себя работой особо не напрягали ибо "птичка божья не сеет и не пашет, а зерно находит". Птичка, конечно может и не знать, что некий селянин это зерно посеял. Отсюда и пошло, что церковь живёт сугубо за счёт прихода. А так как в тясячелетней истории сей приход начинал борзеть, то была десятина. А сейчас есть продажа няшек. Вот и всё.
1qqz
Сообщение
11/07/2012 10:20
Копия темы
Чем так особенна церковь, что она не должна платить налоги ?
frolov
Сообщение
11/07/2012 10:29
Копия темы
Они себя ведут также как и в царское время, и их можно понять.
frolov
Сообщение
11/07/2012 10:31
Копия темы
Им пришлось, но не смотря на это тех кто ходил в церковь хорошо наказывали. Церкви разоряли и разрушали. Информация от родителей, которые коснулись этого.
mishsun
Сообщение
11/07/2012 10:40
Копия темы
один из иерархов недавно в ответ на нападки на церковь (во многом справедливые) сказал так: народ уподобился хаму. не уважающих своих отцов. как-то излишне пафосно, не находите? люди в золоте – мои отцы?
mishsun
Сообщение
11/07/2012 10:43
Копия темы
Первый после революций православный собор был созван в сжатые сроки в начале войны.
DenneD
Сообщение
11/07/2012 10:48
Копия темы
понять их конечно можно))) стремление нахапать себе побольше всего, заставляет их активно себя проявлять. Но сейчас не царское время, и такое поведение может привести к печальным последствиям. Всяческие религиозные войны, погромы и убийства... только убивать будут уже не попов а ученых и неосторожных недовольных.. типа тех же пусси риот. Я еще переживаю что образование, которое уже и без того в крайне плачевном состоянии, станет еще более унылым... типа физкультура, труд и богословие, а физику-биологию, как предметы пропагандирующие атеизм, просто исключат из программы. А культура.... нет ничего унылее чем хрестианская культура... темболее что такой и нет практически. Из крупных писателей только достоевского можно назвать православным... но с большой натяжкой, да и его философия далеко не самая жизнеутверждающая. Пугает злоба и агрессивность многих верующих... пугает лицемерие и лживость.... чото я расчувствовался))))))
Radamir
Сообщение
11/07/2012 11:11
Копия темы
а вы представляете себестоимость печати на фольге да еще с тиснением и лакировкой? Плюс Петровичу за векторизацию, и правку растра. За "стобаксов" сейчас даже школота криворукая не работает :) Солидные господа сейчас покупают новодельные иконы, которые пишут выпускники художек. Всем кушать хочется, и попы то тут очень сильно с боку.
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 11:14
Копия темы
Всё верно, Илья.. только сейчас люди продаются на сумму кратную их жмотству.. Мол, я в бога верую, но знаете, делиться не буду. Я хочу царствие небесное, но так чтобы как-то всё без меня.. вот и получается.
Radamir
Сообщение
11/07/2012 11:19
Копия темы
"При этом церковь не гнушается использовать мирской суд для наказания еретиков (речь о панк-группе Pussy Riot)" Вот ключевая фраза :) из всей этой веселой истории. Это чистой воды технология, и ничего более.
Radamir
Сообщение
11/07/2012 11:35
Копия темы
это лишь возможный вариант сценария, один из... Не в этом суть. Суть в технологии управления. Рефлексия вот некоторых наших камрадов весьма печалит.
Rezona
Сообщение
11/07/2012 11:52
Копия темы
Прекрасно. Теперь можно честно говорить налоговой: "У меня нет деятельности, я делаю бесплатно, это не прайс – это бумажка с буковками и цифирками. А люди потом мне жертвуют из жалости." Круть. Главное есть прециндент. В России никогда не будет порядка пока законы не будут едины для всех без исключения, а не для избранных. Ну в отношении церквей скажу так – зависит от батюшки. То что многие храмы давно превратились в мощные коммерческие организации со своими автосервисами, стоянками, хозяйством. сетью торговых точек, сауными и пр. – это факт. Но наверное это дело церкви и её руководства и безусловно государства, а не наше с вами.
Rezona
Сообщение
11/07/2012 11:58
Копия темы
Так у нас вроде сейчас царское время и есть. Я что-то сильно отличий не вижу. разве что официально себя царём не провозгласил. И надо ещё будет крепостных раздать – во. Хотя крепостничество сейчас заменили ипотекой т.ч. всё ок.
mishsun
Сообщение
11/07/2012 12:03
Копия темы
наверно, мне не надо было игнорировать пользование заглавными буквами. да, если рассматривать так глубоко, то есть параллели. кстати, об этой аналогии упоминал и зацитированный здесь Кургинян но уже применительно к событиям перестройки. продажа первородства за чечевичную похлебку. речь о другом. в даном случае народ сравнивают с Хамом за его нежелание именно воспринимать церковь в ее погруженном в золото варианте. мне это представляется верхом лицемерия. посмотрите на эти одухотворенные лица.
mishsun
Сообщение
11/07/2012 12:05
Копия темы
очень очень отдаленно правы, в очень далекой аналогии))) сейчас за похлебкой гонится вовсе не народ. да и на кону не похлебка вовсе, ага. или это опять толсто-утонченный троллинг?
dragon209
Сообщение
11/07/2012 12:16
Копия темы
Я сам агностик, но вот скажу так, а чего многие ходят в церковь, только когда плохо?
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 12:34
Копия темы
Михаил, вот тут есть такой интереснй момент. Помните историю Реформации? Ну решили люди, что дофига золота у церкви и десятину как-то жалко отрабатывать. Что они сделали? Изменили церковь. РПЦ всегда была такой. Вот всегда. И эти разговоры были 200, 500 лет назад. Церковь как и любой социальный институт также эволюционировала. Но вот всё, эволюция (ИМХО) закончилась. Есть уже обратный процесс. Что нужно сделать людям? Правильно, Реформировать церковь. Будет ли она уже православной? Будет ли принята соответствующими церковными органами? Нет! И вот тут заковырка начинается конкретная... реформировать церковь хотим, но не хотим потому что не канонично получится.. Так чего хотят люди? Каноничности или правильности в своих головах?
jackyt
Сообщение
11/07/2012 12:57
Копия темы
идя в церковь, мы идем не свечи покупать, и не душу. свечи – вообще сложившаяся традиция со времен, когда храм освещался свечами прихожан, и свечи считались пожертвованием на храм. в сущности, они и сейчас им являются. Пожертвование, как водится, дело добровольное и не обсуждаемое по умолчанию.
jackyt
Сообщение
11/07/2012 13:21
Копия темы
да хоть синтоист... ) так дело обстоит не только в православных (и вообще христианских) храмах
AlexGMM
Сообщение
11/07/2012 13:27
Копия темы
совершенно верно... принимая ту или иную веру, люди обязаны принимать принципы и каноны данной религии. В противном случае их вера считывается как "ненастоящая". Данным вопросам в православии уделена немалая часть текстов (ереси все помнят?). Отрицая или отвергая каноны в пользу "своей веры" люди отрицают саму веру.
mishsun
Сообщение
11/07/2012 14:28
Копия темы
Александр, дискуссию о том, как сохранить баланс несребролюбия и при этом каноничности, я думаю, не получится. но разговоры в стиле – утопаем в золоте, потому что так каноничнее, как то церковь не красят. дело не в самом золоте (да пусть хоть увешаются), а в том, с каким лицом и в каких выражениях это золото защищается. мне кажется, они специально смуту провоцируют. я еще много могу говорить о внедрении церкви в процесс образования. то, что вместо культа единого религиоведения вводятся раздельные курсы для разных религий есть не что иное, как разделяй и властвуй. понятно, что если человек будет изучать основы разных религий, то у наиболее способных учеников сложится целостная картина мира и свечки так просто им уже не продашь. под свечками я понимаю, конечно, не свечки и не бизнес на них – это все мелочи. а.. да, у нас в городе разрушен целостный архитектурный университетский ансамбль архитектора Мюфке (открыт в 1909году), так как посередине его, между корпусами, впихнута огротных размеров церковь. якобы по просьбе студентов. ну и подводят под это аргументы – один лживее другого. архитекторы города в шоке, выпускники тоже. ректор и священники довольны. как я должен к ним относиться?
astagfiru
Сообщение
11/07/2012 16:15
Копия темы
Наташа! Дай платочек..мне тоже их жалко..наивных, честных и искренних атеистов..их попы обманывают и эксплуатируют.. Ой, с попами какая-то двусмысленность получилась..
cetera
Сообщение
11/07/2012 16:16
Копия темы
не друг, я согласна со всем, что тут говорил Денис я тож так вижу и я тож атеист!
kotofey_web
Сообщение
11/07/2012 16:20
Копия темы
По моему каждый ходит в церковь тогда, когда считает нужным. А если в церквях одни мудаки сидят, так в этом не люди виноваты. Причем конкретный случай со свечками не единичный, во многих других еще не до такого маразма доходят.
cetera
Сообщение
11/07/2012 16:24
Копия темы
так можно говорить – тока когда чо государству отстегиваешь хоть и без кассового аппарата)
astagfiru
Сообщение
11/07/2012 16:27
Копия темы
Ну мне же и тебя жалко! Церковь ведь и тебя разоряет.. У вас же два платочка, дайте один, ..че вы, как РПЦ жадничаете..для друга..Я ж не так просто.., я спасибо скажу.
cetera
Сообщение
11/07/2012 16:28
Копия темы
да платочка мне для друга не жалко же! я просто за истину... объяснила вдруг чо а платочек во... держи! друг
astagfiru
Сообщение
11/07/2012 16:31
Копия темы
Спасибо, Подруга! Если че, церковь там или старушка какая нападет, то я рядом, теперь с платочком – очень удобно!
cetera
Сообщение
11/07/2012 16:37
Копия темы
завтра на митинг пойду у нас тут парк за углом вот церковь там построили (в начале часовеньку, мол попа там какого то убили потом забором черте скока обнесли и церковь отгрохали) а сейчас еще хотят в парке станцию юнатов строить в два этажа с прилегающими территориями вот так что пойду протестовать
astagfiru
Сообщение
11/07/2012 17:31
Копия темы
Наташа! Вы не любите натуралистов, даже юных?!! Они ж невинные еще савсем, а вы их уже .. под пресс протеста Есть ли сердце у подруги?!!
mishsun
Сообщение
11/07/2012 17:41
Копия темы
да ну ладно вам вас послушать, все люди – попрошайки и имбицилы, «лишь одна я стою красивая, в белое пальто одетая»
astagfiru
Сообщение
11/07/2012 17:51
Копия темы
Чаплин вроде Кембридж закончил. Или я его путаю с кем-то? Отец Иларион – он ведь? Очень образованный и эрудированный человек.
mishsun
Сообщение
11/07/2012 17:54
Копия темы
да? вот как? но несмотря на неожиданно открывшуюся мне его образованность, у меня есть большое подозрение, что подобные книги – большая профанация. ибо публичные речи этого человека не дают ни малейших шансов подозревать его в какой-либо честности и порядочности. я уж не знаю, это среда таких формирует, или он засланный.
astagfiru
Сообщение
11/07/2012 17:59
Копия темы
Не, Михаил, я спутал! Посмотрел фото в гугле. Отец Илларион – другой совсем человек, а про Чаплина я ниче не знаю.
mishsun
Сообщение
11/07/2012 18:00
Копия темы
а подобные книги у меня вызывают смех и грусть не стлолько из-за моральных качеств редактора, сколько из-за понимания, какие эксперименты нужно ставить, чтобы набрать мало-мальски фактов хотя-бы на гипотезу)))) а тут нас учат молекулярной истине в последней инстанции ))) человеку просто не дает покой фильм «вода» и он решил что-то подобное сотворить и с более сложными молекулами. но с водой действительно накоплено много эксперементального материала, а вот с тяжелыми молекулами – сомневаюсь)))) разве что они только пытались провести одни и те же простые реакции под звон колоколов и без оного. и заметили замедление размножения бактерий при таковом) все может быть. но это повод для дальнейших исследований (если допустить,что подобные эксперименты и правда ставились, а не были сфабрикованы), а не для выпуска скороспелых спекулятивных брошюр.
mishsun
Сообщение
11/07/2012 18:02
Копия темы
ага! другой. можно выдохнуть ). ну не вяжется облик нашего куратора РПЦ по общественным связям с обликом образованного человека. тогда все на своих местах. но я уже успел дописать свои мысли ниже.
Serega-Chelem
Сообщение
12/07/2012 06:22
Копия темы
Вот как раз по факту-то она и прибыльная! Причём очень. ;) Была, есть и будет такой!
mishsun
Сообщение
12/07/2012 07:30
Копия темы
а вообще, у меня подозрение, что это фотожаба, ибо похоже на старое научное издание, приукрашенное современными реалиями. дело в другом. если подобные монтажи легко принимаются за истинные издания, то дело и правда швах, надо спасать науку. ну... собственно, я уже ниже писал о строительстве храма у нас посреди университетского комплекса, с полным разрушением сложившегося ансамбля. кто бы мог предположить совсем недавно, что такое будет возможно? так что и реформированная молекулярная биология не за горами
AlexGMM
Сообщение
12/07/2012 09:19
Копия темы
Михаил, внимательно читайте то, что я пишу. Все ходят и ноют. Проведите Реформацию, пусть будет протестантская православная церковь. Неканоничная, но правильная. Или я чего-то не догадываюсь?
AlexGMM
Сообщение
12/07/2012 09:20
Копия темы
вас послушать, все люди – попрошайки и имбицилы, «лишь одна я стою красивая, в белое пальто одетая» все такие и я не исключение.. правда в церковь не иду, мне туда путь заказан, батюшки шарахаются, бабушки крестятся, хотя я одеваю закрытое платье, корсет под платьем, вуаль закрывает лицо..
mishsun
Сообщение
12/07/2012 09:33
Копия темы
все-таки отвечу на первый ответ. «Михаил, внимательно читайте то, что я пишу. Все ходят и ноют. Проведите Реформацию, пусть будет протестантская православная церковь. Неканоничная, но правильная. Или я чего-то не догадываюсь? » хочу намекнуть, что реформация проводилась не столько недовольным народом, сколько некоей внешней силой, которая решила таки заменить управление с помощью идеологии, с помощью власти страха перед карами небесной на управление чисто финансовое, капиталистическое, как более эффективное. для этого эксперимента в северных территориях европы и и была развернута компания по травле загнивающей церкви и созданию новой, капиталистически ориентированной, самостийной, продвинутой церкви с массой удобных функций и эргономичными иконками. понятно, что стихийный протест масс был умело использован. так может быть современному православию не дожидаться реформации извне и как-то стряхнуть коросту, заставить особо ожиревших заниматься спортом, а особо зарвавшихся погнать тряпками? я не говорю о базисных вещах, например, о наличие ветхого завета в составе каноничной библии, книги, проповедующей много чего странного и дикого. я только о внешней форме, хотя-бы. ну чтобы народ совсем уж не смеялся. а они стараются вместо этого народ глупее сделать, так как быдлу проще втюхивать то, что у человека развитого вызовет смех. но они забыли, что быдло легко управляемо не только ими, а управление легко перехватить (вспомним опыт всевозможных революций)
mishsun
Сообщение
12/07/2012 09:35
Копия темы
вопрос серьезный. так получилось, что ответил ниже, http://www.free-lance....
AlexGMM
Сообщение
12/07/2012 10:46
Копия темы
Михаил, какие силы в Европе извне? Протестанство было процессом болезненным и не ставило изначально цели перейти на новый социальный строй (от феодализма к буржуинству). Это просто совпало. В частности появление англиканской церкви произошло раньше буржуазной революции в Англии. Просто известный номер Генрих, будучи человеком прикольным по складу ума, решил, что может положить болт на Папу. И номер таки проканал. Протестанство, изначально, было направлено против поборов католической церкви (это то, что пиплу), а в реальности обычная философско-религиозная говорильня. Причём сразу обозначилось несколько ветвей протестанства плюс куча ересей. Ну и конечно, всех реально поднапряг бардак в католической церкви и отдаллёность Папы от территорий. Кальвин задавил немало народу, что даже вызвало мягко говоря недовольство. Но мужик он был неробкого десятка и вообще авторитетный. Вот и всё. А потому уже и пошло остальное бла-бла-бла про переход от феодализма... Что мешает сейчас начать такие реформы в церкви? То, что мешает реформировать общество, экономику, социальные отношения. С однойстороны, власть. С другой стороны народ, ненавидящий власть, но от неё ждущий. Вот и всё. А разговоры кто там старается и кто придёт извне.. да идут уже изнутри. Пришли даже. Долбославы, сатанисты, нацисты и прочие товарищи... Просто в России всегда так. Нужно дождаться, пока треснет, сломается. Причём обеим сторонам. Да ёлки палки, не нравится РПЦ, купили в складчину клочок земли (взяли в аренду помещение), нашли толкового батюшку, разделяющего мнение, и правь. Раздавайте свечи бесплатно, вино, крестите, венчайте.. кто мешает-то.
mishsun
Сообщение
12/07/2012 11:11
Копия темы
возможно, я слишком акцентировался на влиянии извне, но все же, думаю, подобные процессы, даже если к ним есть стихийные предпосылки, направляются и подталкиваются в нужную сторону. недаром протестанство считается более приспособленным к капитализму что мешает проводить реформы сейчас? то же, что мешает правильно чинить дороги. но рискуют дождаться же.
AlexGMM
Сообщение
12/07/2012 11:44
Копия темы
Какое в 16 веке влияние извне? :) Какой капитализм? Протестанты сожгли столько ведьм, что святая инквизиция Испании и Италии вместе взятые просто плакали. В 18 веке немчурские (австрийские) крестьяне ещё бегали на кладбище вампирам осиновые колы в сердце забивать. То есть, имеем процесс растянувшийся даже не на десятилетия. Просто совпало. Католицизм также не мешает капитализму. Уж Папы знали толк. Причина банальна. Общество видит, что церковники делают неканоничные вещи, но ограничиваются бурным возмущением на кухнях и в интернетах. Простой акт, не пошёл в церковь, не купил свечу, не крестил в церкви, не отпел.. и пусть живут туристами и арендой площадей.
mishsun
Сообщение
12/07/2012 12:27
Копия темы
да ну не только на кухнях, уже нарываются на открытый протест. у нас рядом с домами пол-года назад здесь была серия митингов по поводу предполагаемого строительства небольшой церкви в местном парке. возмущение народа было таким, что прибывший на последний митинг батюшка предпочел отказаться от планов и проект свернули. кстати, митинги готовили местные коммунисты, за что им респект. и были 2 группы провокаторов – одни косили под атеистов, с плакатами, их быстро забили тряпками и сдали в милицию, милиция, кстати, митинг явно одобряла. вторая группа была молодежью в куртках, сами говорили, что пришли от церкви, агитировали за строительство и и троллили отдельных пришедших, пугали муксульманами и тд. умный (до определенного предела) там был один, а с ним двое хмыкающих дегенератов. к трибуне их тоже не пустили, конечно, ибо нефиг. парк отстояли, а вот с разрушением университетского ансамбля протесты не помогли.
AlexGMM
Сообщение
12/07/2012 13:27
Копия темы
Это уже хорошо, но локально.. Это как у нас прорывают трубы везде, а реально попротестовали только в одном микрорайоне. И то, после того, как на них реально забили и возникло озерцо. В масштабах, скажем, города уже интереснее. Пусть небольшого относительно. Но этого не будет. Потому что пойдёт волна о госдепе, влияниях извне и уничтожении России канонической и православной. А по большому счёту "той" России давно нет. Эта Россия живёт по своим законам. И православие в нынешнем виде, это как тётка в кокошнике и сарафане на улице. Смотреть прикольно, и даже хотеть можно, но чой-то не то.
mishsun
Сообщение
12/07/2012 15:14
Копия темы
0 1 2
«Потому что пойдёт волна о госдепе» а вы знаете, власть критиковали с двух сторон. Навальный, критикующий власть , совершенно логично обвинялся в служении госдепу. Кстати, Клинтон за него, чуть что, вступалась, хотя это ни о чем не говорит, вступиться можно и из тактических соображений. Но власть критиковали и многие другие – даже практически прокремлевский Леонтьев критикует, а также Шевченко и Стариков, к примеру. Но на церковь они не замахиваются (даже Кургинян и Зюганов ее не трогают), то есть у них определенный договор с властью или еще с кем-то. С другой стороны цинично-непримиримый критик церкви Невзоров никогда не обвинялся в служении госдепу. заказчик тут неизвестен, хотя он сам называет своими покровителями людей из кремля. Людей из КОБ тоже никто агентами госдепа не называл. Даже Лимонов как-то критиковал церковь со своей колокольни, но с ним я почти полностью согласен, и это не госдеп ) Стихийный протест могут объявить происками госдепа, но сделать это будет сложно, ибо стихийно народ все-же тяготеет к доброму царю/патриарху, но требует расправиться с местными чиновниками/наместниками, либо отменить отдельные варварские законы. Если же народ стихийно начал с одного, а плавно перешел в требования отпустить политзаключенных, отставить патриарха, создать автономию и тд, тогда – госдеп стопудово. бесструктурное управление, обычное дело. а то и структурное. я сам первый это подтвержу. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |