|
0 1 2 3 Всего найдено: 352
Olania
Сообщение
15/07/2012 19:26
Копия темы
Ювенальная юстиция. ходят по сети слухи, что хотят с осени ввести. Как же так...
chas
Сообщение
15/07/2012 19:47
Копия темы
Теперь за сына с дочкой переживать буду.... Надо почитать...
ViStas
Сообщение
15/07/2012 19:48
Копия темы
Введут (как это не печально). Хозяева прикажут и никуда ЕР не денется вместе с ВВП. В ВТО уже вступили, осталось ещё и семью добить, чтобы РФ окончательно стала колонией. Но, как кажется, этим они только усиленнее пилят под собой сук. Либо идиоты, либо уже готовы свалить за бугор... в общем, наступает самое интересное в политическом и историческом плане время.
ViStas
Сообщение
15/07/2012 19:52
Копия темы
И ещё, если кто пока не в курсе, что такое ЮЮ и почему этому следует противостоять: пресс-конференция деятелей культуры, которые обратились с письмом к Президенту против введения ЮЮ в РФ. Подробно и наглядно всё рассказано.
De_Signer
Сообщение
15/07/2012 19:54
Копия темы
Да-да, теперь у них появится законный рычаг давления на членов семьи.
Yu-V
Сообщение
15/07/2012 20:11
Копия темы
Но ведь мы уверены, что отнимать будут во всех субъектах федерации – одинаково, правда?
ViStas
Сообщение
15/07/2012 20:14
Копия темы
Конечно нет. В некоторых субъектах, как мы догадываемся, особо ретивые чиновники, которые вдруг начнут изымать детей, могут получить "весомый контраргумент". И это только усилит хаос в стране. Наверное, на это и расчет у тех, кто всё это проворачивает с принятием закона. Кстати, один из основных лоббистов закона о ЮЮ на западный манер – небезызвестная Матвиенко.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 20:25
Копия темы
Стас, там не будут отнимать. Там же аллах денег дает, чо. Все в шоколаде
ViStas
Сообщение
15/07/2012 20:39
Копия темы
Оксана, просто там ещё люди вполне могут постоять за себя. Да и чиновники, в основном, местные – кто же захочет проблем? Вот и получится так, что более атомизированное (и менее сплоченное) население большей части РФ, в отличии от жителей того же Северного Кавказа и даже национальных образований крайнего севера, будет 100% подпадать под все нормы со всеми вытекающими. Ведь объективно общество дошло до того, что сосед (и часто даже друг) не встанет на защиту интересов человека, который попал под каток системы чиновничьего произвола. К сожалению, позиция "моя хата с краю" сегодня доминирует в умах большинства. Этот перекос только усугубит кризис в стране и лишь разожжет новый виток ненависти по нац. признаку. Думается, что авторы закона это прекрасно осознают. Ведь США не прежняя "стабильная путинская РФ" теперь нужна, им нужна РФ расчлененная, в которой идёт война и резня, территория хаоса, которая будет довольно эффективно сжимать Китай с севера и лишать его доступа к ресурсам.
Olania
Сообщение
15/07/2012 20:40
Копия темы
то есть демографию подняли свим материнским капиталом, вводят платное образование и ЮЮ, в итоге население выродится, а кто успел – тот будет растить безграмотных рабов. не все, но очень многие.
ViStas
Сообщение
15/07/2012 20:42
Копия темы
А куда Вы собрались ехать, Ольга? Разве что в Беларусь – там то точно при живом батьке такого не допустят. Моя личная позиция такова: моя Родина здесь, здесь мой народ и товарищи и уезжать мне некуда. Лучше умереть в борьбе, но стоя на ногах, чем жить на коленях. В конце концов, жизнь человеческая так коротка и так быстротечна, что глупо тратить её на бессмысленную "беготню".
Yar
Сообщение
15/07/2012 20:53
Копия темы
очень забавно наблюдать за протестующими сторого по определенным вопросам, от сих до сих. ювенальная юстиция их волнует, а разваленная судебная система нет.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 20:53
Копия темы
Да я и спорить не буду. Тоже была мысль слинять в Беларусь. Кстати, ЮЮ и РПЦ. Если б РПЦ действительно имела вес для власти, хрен бы ЮЮ приняли. Так-то РПЦ типа против. Но как-то вяло против. С ее-то огромным влиянием в народе, могла бы реально сплотить его против ЮЮ. А фиг там.
timm2
Сообщение
15/07/2012 20:59
Копия темы
Чего-то я не пойму, вот нормальное определение И всё правильно, нужно такое вводить. Что не так то?
Vlad_Alex
Сообщение
15/07/2012 21:02
Копия темы
Все боятся, что: 1. Детей могут запросто отнять. 2. Посадить могут родителя, если ребенок на него стуканет.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:04
Копия темы
Ну если ребёнок нарушает закон, то правильно, его отнять и нормально воспитывать, родителей расстрелять, за то что допустили и недосмотрели. А как ребёнок стуканёт если всё нормально? ну стуканул, пришла проверка – всё на высшем уровне, ребёнка наказали за клевету ))
Olania
Сообщение
15/07/2012 21:08
Копия темы
моя подруга так и сказала, что если придут забирать – убьет.
Olania
Сообщение
15/07/2012 21:09
Копия темы
"наказали за клевету" – это противоречит принципу ювенальной юстиции!
Olania
Сообщение
15/07/2012 21:11
Копия темы
моя сестра наоборот слиняла оттуда, и брат тоже, в Европу.
Vlad_Alex
Сообщение
15/07/2012 21:11
Копия темы
ну вот будет ребенок биться головой об стену, а говорить что это его отец поколачивает. врать, в отместку за то что мафынку не купили...
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:12
Копия темы
Ну да, ну да. Серега, скажи это тем,у кого детей уже отняли. И учти, не у бомжей, не у алкашей (у этой категории как раз и не отнимают), а у вполне нормальных родителей.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:12
Копия темы
Наоборот вводятся "детские суды" и проводится разбирательство. Если есть суд, есть и наказание. Да и ни один нормальный ребёнок не захочет жить в детдоме каком-нибудь, если дома всё хорошо. Боятся те, у кого дома беспредел и бардак.
Yar
Сообщение
15/07/2012 21:13
Копия темы
да что то тут непонятно с этим законом, у путлеровцев парламетское большинство, и они любой закон могут в течении недели принять. зачем им понадобилось натравливать свою карманную моську на этот закон не пойму. возможно готовится какая то популитская выходка.
MarinaKunina
Сообщение
15/07/2012 21:13
Копия темы
где-то на форуме видела коммент папули, сообщившем, что сына уже стрелять научил и объяснил, при каких обстоятельствах сие умение следует привести в исполнение)) я своим периодически тоже лекцию повторяю о том, кому ни в коем случае дверь не открывать)) ну они на всякий пожарный просто всех высылают дожидаться прихода мамы))
Vlad_Alex
Сообщение
15/07/2012 21:14
Копия темы
кстати да, могут... человек с долгами (кредитами) – малообеспеченный, не может нормально содержать ребенка.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:14
Копия темы
Если вырастил ребёнка дураком, который тебя будет шантажировать, может быть лучше пусть его нормальные люди воспитывают тогда?
Vlad_Alex
Сообщение
15/07/2012 21:15
Копия темы
"Да и ни один нормальный ребёнок не захочет жить в детдоме каком-нибудь, если дома всё хорошо. " не захочет... но вот прям все дети прогнозируют последствия своих поступков?
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:16
Копия темы
Туда и дорога. Она ж по другим причинам слиняла, не из-за ЮЮ. Типа свободы нетути в Беларуси, ай-ай, батька жить прям совсем не дает. Зарплаты маленькие, жизнь дорогая. Эх, все это в России уже пережили. И тоже много таких, кто слинял в европы. И много таких, кто и сейчас хочет слинять. Мотивы, кстати, почти те же: налоги ого-го, жизнь дорогая, жилье дорогое, кредиты... Ну и далее со всеми остановками.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:17
Копия темы
Так родители нужны для того, что бы объяснить ребёнку смысл жизни, показать как жить и научить совершать правильные поступки, а не для того что бы тратить детские деньги и сидеть за компьютером вместо воспитания, кстати.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:17
Копия темы
Да что вы говорите, удивительное дело. Прямо даже не знаю,как оправдаться.
S_Troitskaya
Сообщение
15/07/2012 21:18
Копия темы
Смешно читать, ей-богу! :))) У нас и без всякой там ЮЮ пытались отобрать ребенка у матери-одиночки-инвалида, мотивируя тем, что она не в состоянии содержать ребенка. Вместо того, чтобы оказать женщине-инвалиду, которая не на всякой работе может работать и потому мало зарабатывает, социальную помощь, они не нашли ничего лучше, как ребенка у матери изъять... Если б общественность не подняла шум, так бы и отобрали. А там были душераздирающие сопли-слезы со стороны ребенка, мать кроме того, что мало зарабатывает, больше ничем не провинилась, вполне нормальная женщина, не какая-нибудь пьянчужка... Ну и как она могла сопротивляться этому катку? Пришли здоровые холеные тетки с ментами и увели ребенка.
Olania
Сообщение
15/07/2012 21:18
Копия темы
случай недавно был, в средней полосе России: у женщины муж погиб, дом сгорел, переехала естессно к маме с малышами. пришли и детей отобрали по причине того, что она не работает. повесилась.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:19
Копия темы
Какая разница? хуже уже не будет, хуже совершил родитель.
Vlad_Alex
Сообщение
15/07/2012 21:19
Копия темы
Юрий, вот Вы то все верно понимаете... да, нужно все доходчиво ребенку объяснить. Просто не у многих есть такой контакт с детьми. Большинство что я слышу на улице это: – Пап, мам, а это что? А почему? – Ой, отстань.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:20
Копия темы
Вот именно. А эти "господа",которым смешно, они в каком-то ненашем мире обитают. Их послушать, у нас все так шоколадно.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:23
Копия темы
ха-ха-ха Оглянись. Полно алкашей с детьми. Никто у них не забирает детей.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:27
Копия темы
С этой ситуацией бороться нужно, она элементарно меняется. Просто никто не хочет изменять жизнь к лучшему.
S_Troitskaya
Сообщение
15/07/2012 21:31
Копия темы
Ну шум-то подняли, в телеке на 5-м, кажется, канале показали... Маме сделали ремонт в ее комнате (там жуткий срач был), как-то еще помогли... ребенка вроде вернули.
LinnArts
Сообщение
15/07/2012 21:31
Копия темы
... а в нашем подъезде живёт женщина больная ( на голову ), я без шуток...вообще удивлена, как она живёт самостоятельно, за такими людьми уход нужен, она правда тихая. Так вот она растит сына, такого же... он у неё в 20 лет в платочке ходит, за ручку с ней. И никто не отобрал. Как выйдут вместе – красавчики.) Квартиру даже не смогли отобрать, хотя в центре города... из нашего дома уже всех пьющих людей потихоньку повыселяли... по-хитрому.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:33
Копия темы
Уверены? Уже сейчас забирают из нормальных семей. А этих не трогают. Задумайтесь, почему? Почему не с них начали, м? Может, потому что в асоциальных семьях редко вырастают достойные дети? Умные, способные мыслить, думать, бороться.Выастут же такие же алкаши, вероятность более 50%. Намного более, так сказать. Ну и пусть растут, такими управлять просто. Им хлеба, водки и зрелищ – и они довольны.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:36
Копия темы
Не видел ни одной нормальной семьи у которой бы забрали ребёнка. Даже случая такого не слышал (интернет-рассказы-оплаченных-копирайтеров не предлагать!).
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:37
Копия темы
Я тоже. Тем не менее, скорее всго, деть еще маленький. Проблем у вас особых нет, например, с жильем. Большая часть жутких случаев отъема детей связана как раз с проблемой жилья. Например, нет ремонта, дом в аварийном состоянии. Разве родители виноваты в том, что дом разваливается? Или как, нет у тебя денег на покупку жилья, не рожай? Клева!!!
Olania
Сообщение
15/07/2012 21:38
Копия темы
так чего у нее отнимать- она же не буйная, и сын такой, тихий. а кто именно не смог квартиру отобрать?
S_Troitskaya
Сообщение
15/07/2012 21:39
Копия темы
Да нет у вас детей что такое 25 лет? я тоже в 25 так говорила и думала... какой надо дурой быть, чтоб за алкоголика замуж выйти?! муж плохой – куда, дура смотрела, когда в ЗАГС шла? зачем детей рожала? муж гуляет? – сама дура виновата, не удержала... ну и так далее и тому подобное... все это слова-слова-слова... а жизнь, она по всякому поворачивается. И дети, знаете ли, не программируемые устройства, невозможно предугадать, как и что в их головах и душах повернется, они живые, со своими характерами... с пеленок, причем...
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:40
Копия темы
О, ну тогда поищите записи программы "Человек и закон". Или это тоже желтуха? Удивительные есть люди: я не видел, значит, этого нет.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:42
Копия темы
Абсолютно согласна. Как молоды мы были... Со стороны любая ситуевина разрешима. А когда сам в нее попадаешь, упс, тупик-плакат.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:42
Копия темы
Ну ведь воспитание не оценивается деньгами. Главное ведь внимание.
Olania
Сообщение
15/07/2012 21:43
Копия темы
в 30-е раскулачивали и в ссылку отправляли тоже только тех, у кого дома был беспредел бардак.
LinnArts
Сообщение
15/07/2012 21:44
Копия темы
риэлторы частные, у нас хорошо дом почистили... но она, скорее всего, просто никого не пустила )), она всех боится...
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:45
Копия темы
Я согласен, не всё так просто, даже больше скажу очень сложно. Но ведь это осознанный шаг каждого человека.
S_Troitskaya
Сообщение
15/07/2012 21:47
Копия темы
ну вот вы и будете объяснять этим теткам из опеки, что вы своих детей очень любите и они вас тоже... а то что у вас сейчас денег нет, с работы уволили, а на другую никак не устроиться... так, мол, это временно... А они будут смотреть на вас стеклянными глазами и гнуть свое. И защитить вас будет некому, потому как будет закон!
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:48
Копия темы
Есть "заказ" на телевидение и интернет, это СМИ. В СМИ верить нельзя. Вы лично знакомы хоть с одним человеком у которого отняли ребёнка, когда дома всё было хорошо? Если провести независимое расследование, эти цифры будут беспредельно малы, потому что этого нет. Ну а взять одну историю из миллиона, проплатить и раскрутить в нужном направлении, как делает СМИ, ума много не нужно.
S_Troitskaya
Сообщение
15/07/2012 21:49
Копия темы
Правда? :) Ой, не могу! Особенно когда женятся по залету! Но ведь это не означает, что у всех, кто так детей заимел, надо их отнимать, если они вдруг оказались в сложной жизненной ситуации...
rrr_
Сообщение
15/07/2012 21:49
Копия темы
Объясните это ЮЮ. Люди боятся как раз вот этого – у тебя долги, у тебя нет работы – забираем ребенка. Да и в другом плане тоже не мед. Самая развитая система ЮЮ в Швеции, Финоядндии и иже с ними. Эту структуру там очень боятся. Там нарушают права человека, родителей могут в психушку запихнуть без их согласия и "лечить". В Свет Европы эти вопросы выносятся, но без толку. Причины до смешных. Девочка пришла в школу грустная. Домой не вернулась, забрали службы опеки. Почему? А девочка грустная, значит, в семье что-то не так. У девочки же бабушка умерла. Короче, дальше детектив. Найм детектива, выкрадывание ребенка из прибта и бегство из страны. Правда, поляки были, не аборигены. Случай другой. Ребенку мама перед обедом велела помыть руки. Мама русская, дело в Норвегии происходит. Ребенок в школе жалуется на то, его изымают. Это не выдумки, это реальные истории. Вот чего люди боятся-то. Случай третий. Мама беременная пожаловалась врачу на страхи. Боязнь потерять работу или что-то такое. Сразу же заявление – родите, заберем ребенка. Маму в психушку определили на лечение. Там, правда, дело закончилось вроде хорошо. Но сам факт попадания в психушку вам как? Вот это и есть ЮЮ во всей ее красе.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:53
Копия темы
Вот вы почему-то гнёте линию, что будут отбирать детей просто так. Но я почему-то не видел этого в определении.
LinnArts
Сообщение
15/07/2012 21:54
Копия темы
)) похоже...только ещё усилить... ) " Бабушка, все говорят, что я лошара! Какой же ты лошара? Пиджачок в брючки, брючки в носочки, на носочки сандалики! Красавчик! "
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:55
Копия темы
Так они и будут бояться, ведь кого-то проплатили и он пишет вот эти истории за 3 копейки, потом их распространяют.
timm2
Сообщение
15/07/2012 21:56
Копия темы
Так это не люди, таких расстреливать нужно. Кто сказал, что будут отнимать детей в сложной ситуации? Я что-то пропустил?
S_Troitskaya
Сообщение
15/07/2012 21:57
Копия темы
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Особенно у нас в России. Про синдром вахтера не слышали? Каждая мелкая сошка, чуть власть почувствует, норовит ее проявить в самой убогой форме... Что, неужели никогда не сталкивались?
S_Troitskaya
Сообщение
15/07/2012 21:59
Копия темы
Ну тогда не удивляйтесь, что и на вас найдутся желающие вас расстрелять :) Критерий отбора будет вполне себе благой. Но для вас это будет ад. Вон почитайте ниже...
rrr_
Сообщение
15/07/2012 22:01
Копия темы
Ой, не н это уже смех до слез. Вам точно уже 25? Не верю. Нынешняя молодежь в 17 цинична, а вы до сих пор со светлой душой. Мой вам плюс. Таких ыб людей попольше. Да еще, чтобы слова с делом не расходились.
timm2
Сообщение
15/07/2012 22:01
Копия темы
Ну дайте мне хоть кто-то ссылку на этот закон, без лирики. Не проплаченное видео, не какой-то там полусайт, а достоверный источник, где будет написано: "у каждого гражданина, правительство будет отнимать детей."
S_Troitskaya
Сообщение
15/07/2012 22:02
Копия темы
Ну флаг вам в руки и ветер в спину :) Пойду я спать, пожалуй... :)
rrr_
Сообщение
15/07/2012 22:02
Копия темы
Да-да. А те люди, которые в камеру рыдают, глядя на пустые детские кроватки, а те чиновники, которые изъяли детей и от камеры закрываются, а те служащие детдомов, куда этих детей определили – все они куплены. За 3 копейки.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 22:06
Копия темы
Ешкин кот. В Конституции написано, что каждый гражданин имеет право стать президентом. А еще в ней записано право каждого гражданина на чистый воздух и т..п. И есть законы о бесплатном образовании и медиционском обслуживании. И есть законы о личной неприкосновенности. А есть законы, которые запрещают устраивать автостоянки ближе 50-ти м от жилого дома. (Кстати, у вас там под окнами тачки не стоят, нет?) А еще есть... Мысль ясна? Или нет? Если нет, мне вас жалью.
timm2
Сообщение
15/07/2012 22:15
Копия темы
А этого разве у вас нет?? У вас всё это есть, но вам мало...вы хотите, что бы весь мир всё делал для вас, а вы взамен ничего. Вот когда вы и все остальные, будете честно платить налоги с каждой прибыли, вы можете требовать что-то взамен, а пока каждый настроен эгоистично ситуация не изменится. И только так. Про образование вообще отдельный разговор. P.S. "вы" – это обобщение. Можно воспринимать как общество.
Olania
Сообщение
15/07/2012 22:20
Копия темы
животный инстинкт – это материнство, ага... непозволительная роскошь. чудненько.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 22:28
Копия темы
А к чему это тут вообще? Вы как-то так лихо передернули. То есть я могу требовать, чтобы мою семью оставили в покое, если буду платить налоги. И если я их буду платить, то у меня не булет под окном тачек, а воздух будет таким же чистым,как в лесу. Молодой человек, вы бы подумали сначала, а потом уже цЫтировали
rrr_
Сообщение
15/07/2012 22:30
Копия темы
Да вы шо?! А знаете, во Франции у мамы отняли ребенка и определили в приют по причине "удушающей любви". То бишь много типа слишком внимания уделяла, гы
magus7
Сообщение
15/07/2012 22:33
Копия темы
Это норвеги. Наехали на семью индусов. У них там совсем социализм.
timm2
Сообщение
15/07/2012 22:34
Копия темы
Я же говорю, не было и не будет ни одного случая, что бы пришла коммиссия в дом, выбрала случайную дверь и сказала "из этой семьи заберём ребёнка, а если у них нет, значит возьмём у соседей!". Детей нужно забирать из неблагополучных семей и это верно и правильно. И никак иначе поступать нельзя. А про законы я написал, что бы вы поняли, почему так сложно жить, в ответ на то, почему законы не исполняются. Вот стоит машина под моим окном: собрались с соседями и объяснили человеку, что так поступать не хорошо. Но обязательно дали альтернативу. Мы ведь не эгоисты и прекрасно понимаем, что на месте владельца можем быть и мы. А про лес отдельная тема. Нравится чистый воздух – в мире полно гор и лесов, кто мешает то?
timm2
Сообщение
15/07/2012 22:39
Копия темы
Если бы случаи были массовыми и родители не хотели бы отдавать детей, пошла бы волна убийств, самоубийств и власть бы уже сняли давно.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 22:41
Копия темы
Гы, вы правда такой наивный? Послушайте, вот у нас беспредел по сути. И в судебной системе, и в системе здравооханения. И что, вы где-то волну видели? Серии самойбийств? Детсад на прогулке. Вы правы в том, что люди апатичны, не борются.
timm2
Сообщение
15/07/2012 22:52
Копия темы
С чего это я наивный? потому что не хочу верить в проплаченную чушь? Относительно беспредела в судебной системе: это всех устраивает и все молчат. Но если у всех будут забирать детей "ни за что", как вы утверждаете, никто молчать не станет.
Olania
Сообщение
15/07/2012 22:56
Копия темы
вы расстрелять вообще то хотели тех, кто заимел ребенка по залету.
ArtDes
Сообщение
15/07/2012 23:12
Копия темы
Станислав, ну по поводу Беларуси и усатого дегенерата это вы отюморили ей богу
timm2
Сообщение
15/07/2012 23:13
Копия темы
Мне просто не нравится "демократия", я предпочитаю другие более эффективные формы правления )
rrr_
Сообщение
15/07/2012 23:20
Копия темы
Молчи. Если он скажет монархия, заминусую нафиг зафиг и пофиг
timm2
Сообщение
15/07/2012 23:20
Копия темы
Спасти может только абсолютная монархия или диктатура, на определённых жестоких условиях.
Olania
Сообщение
15/07/2012 23:23
Копия темы
да не общайтесь вы с ним, его не переубедишь )) только настроение себе портить.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 23:25
Копия темы
Детская болезнь. Обычно люди перерастают монрахизм. Правда, нектороые в нем остаются. Ну, удачи, чо. А мы – не рабы, рабы – не мы. Вам – хозяина-барина.
timm2
Сообщение
15/07/2012 23:27
Копия темы
Всё очень просто. Есть кандидаты, у них есть программа развития. Кого народ выбрал – тот и управляет по плану сроком 1 год. Не выполнил все условия или всё стало хуже – сразу же смертная казнь. Но это нормально, ведь никто ему не мешает, он делает всё по плану, не смог выполнить – сам виноват.
timm2
Сообщение
15/07/2012 23:30
Копия темы
Не понимаю по какому такому критерию, вы расцениваете всех, по себе? При чём рабы к монархии ума не приложу. Я же не предлагаю рабовладельческий строй. Я говорю, что если приставили человека к власти, то нечего ему мешать, проводить всякие митинги, он сделает так как нужно, не зря же его выбрали.
rrr_
Сообщение
15/07/2012 23:32
Копия темы
ну да, ну да. Я б вам посоветовала вдумчиво, повторюсь, вдумчиво изучить историю. Ессно, не только по школьным учебникам. Вот эта вера в хорошего царя – это полный капец. Слов больше нет, счастливо оставаться.
timm2
Сообщение
15/07/2012 23:40
Копия темы
Почему всё изменилось потом? у них же всё вроде впорядке было
bergoff
Сообщение
16/07/2012 00:48
Копия темы
Мне вот интересно, почему у всех такой негатив по поводу этого закона, который: 1) "ходят по сети слухи, что хотят с осени ввести" – все под вопросом, а в России два месяца это целая жизнь. 2) juvenaljustice.ru/ – вот эта ссылка. Реально даже райтеры не видят, что текст целенаправленно создан с негативной эмоциональной окраской? Он абсолютно не раскрывает суть закона, и лишь говорит про его отрицательные стороны, цепляясь за эмоции. А ведь очевидно, что закон создавался не просто так, и был направлен на улучшение положения детей, и почитав статью в НЕЗАВИСИМОЙ википедии это становится ясно. Вам всем так нравиться, когда вашим мнением манипулируют при помощи лозунгового текста?!! 3) Я вырос в рабочем районе города Перми. Криминала у нас было больше чем надо, и занимались им подростки. А так как им не было 18, и как правило даже 16, то на них просто махали рукой, типа вырастут, наберутся ума. Мы же в то время (я имею ввиду дети нормальных, заботящихся о нас родителей (все они кстати не были богатыми и влиятельными)) ходили гулять только группами по три – пять человек, в противном случае даже поход в магазин, через дорогу, мог закончится разбитым носом, вывернутыми карманами и плохим настроением.В России так везде, и почему-то даже наши ! заботливые мамы и папы, не обращали на наши проблемы внимания, типа че вы? хулиганам отпор не дадите? А те озлобленные подростки по улицам людей убивали, и заставляли детей малолетних нюхать клей. Родители НИКОГДА НЕ ПОЙМУТ, что большинство проблем ребенка из нормальной семьи (по крайней мере мальчика) связанно с ДРУГИМИ детьми из неблагополучных семей, которых давно надо было забрать и увести на холм одного дерева. 4) Мне 21 год. У меня есть высшее образование. У меня есть надежные родственники, У меня есть длительные и устойчивые отношения, проверенные временем и совместным бытом. У меня есть интересная и приносящая прибыль работа. На мое имя даже кое какая недвижимость оформлена. НО я не собираюсь заводить детей (пока что). Так как у меня еще не все в жизни налажено, и я знаю что не смогу предоставить своему чаду достойную крышу над головой, (так как у меня нет даже своего жилья), не смогу гарантировать его беззаботное детство, не могу дать гарантий, что смогу проплатить ему учебу в университете.... и многое другое. СО МНОЙ ЧТО-ТО НЕ ТАК? Я неправильно считаю, что ребенок это ответственность, и просто родить его в любых условиях это достаточно? Я до сих пор злюсь на своих родителей, за то что они не дали мне не копейки на учебу, и мне пришлось работать на заводе, чтобы ее закончить..... все эти заявление про то, что ребенка заберут если ремонта нет и дом аварийный!! Так не надо ребенку жить в аварийном доме! Ты или купи другое жилье, или чем ты думал раньше? И я уже даже не стану писать здесь про то, что женитьба по залету это практически аморально, и гордиться этим вообще не надо, а то меня с потрохами съедят. Ой нет, смотрите – написал, гы.
bergoff
Сообщение
16/07/2012 01:00
Копия темы
Ну во-первых от нежелательной беременности я (и девушка в независимом порядке) предохраняемся. А если такое случиться (не дай бог, конечно), то она согласиться на аборт (и хоть физически пострадает она, но винить себя в этом буду я). А согласиться на аборт она, потому что мы не просто знакомые с улицы, которые перепихнулись, и хватит. Мы знаем друг друга, и у нас одна точка зрения по этому вопросу.
RedGhost
Сообщение
16/07/2012 01:13
Копия темы
я лично знакома – вам рассказать или я тоже проплаченная???
bergoff
Сообщение
16/07/2012 01:37
Копия темы
Ну ушел, конечно. При заданных вводных моя ситуация развиваться не сможет. Но, давайте поиграем по вашим правилам. Представим на месте моей возлюбленной абстрактный объект, который забеременел и отказывается от аборта. Если она делает это по каким-то личным мотивам (боязнь, стереотипы, итд), то я буду помогать и поддерживать ее, и всегда буду оказывать любую финансовую помощь (ведь ЗАЛЕТ, это и моя оплошность, все мы знаем на что идем, когда ложимся в постель), но не женюсь, потому что буду знать, что с человеком с которым у меня так кардинально расходится точка зрения по такому важному вопросу я не смогу построить нормальную, полноценную и любящую семью. (и это очень сильно изменит всю мою жизнь в худшую сторону, слава богу я нашел ТУ САМУЮ!)
bergoff
Сообщение
16/07/2012 01:57
Копия темы
Нет, сразу, конечно, не изменится. Вы же задали вопрос о том женюсь ли я, разве не так? А я вас уверяю, если вдруг у меня сложится описанная вами ситуация, то о женитьбе я буду думать в последнюю очередь. Я буду занят другими вещами, и конечно же дам шанс этим отношениям, но такие серьезные разногласия станут для меня индикатором того, что на все мои отношения нужно взглянуть внимательнее, и возможно они не так прочны, чтобы строить полноценную семью. Но, как я уже не раз упоминал, в моем реальном случае, я со своей половинкой обсудил подобные вопросы еще перед тем, как вступать в половой контакт. А вы, в свою очередь, кормите меня весьма абстрактными ситуациями (в которых бы никто оказаться не хотел), и пытаетесь придраться к ответам с точки зрения морали (хотя особо моральных вариантов то и нет).
innabo
Сообщение
16/07/2012 02:25
Копия темы
ужасти какие. а если девушка считает аборт убийством. и не хочет брать на душу такой смертный грех? или ей просто жаль убивать своего ребенка? вы рассуждаете, как биоробот.
bergoff
Сообщение
16/07/2012 02:35
Копия темы
Такое складывается впечатление, что вы не читали, что я написал ранее. Я уважаю девушек, которые считают аборт убийством и все такое, но мне с ними просто не по пути))) Как я сказал мы с моей избранницей придерживаемся одной и той же точки зрения по данному вопросу, и из-за этого у нас в отношениях все хорошо. И так смешно, когда ты писал большой пост, а из него взяли последнюю строчку, перекрутили, назвали биороботом, слили карму и пропустили мимо ушей все остальное ПРИВЕТ ТЕБЕ, О ВЕЛИКИЙ ФРИЛАНС)))
innabo
Сообщение
16/07/2012 02:41
Копия темы
да, обеспечить себе комфортную жизнь удобной точкой зрения не проблема. особенно, когда совесть – рудимент либо вообще как понятие отсутствует
bergoff
Сообщение
16/07/2012 02:46
Копия темы
Забавная какая) У вас серьезные проблемы на этой почве, раз ушли в такой жесткий оффтоп, а в основной теме не написали не слова? Вот ответите мне на вопрос? Вы счастливы?
innabo
Сообщение
16/07/2012 02:49
Копия темы
у меня нет ни детей, ни абортов – это по поводу почвы. счастливы биороботы, не знающие сомнений.
LinnArts
Сообщение
16/07/2012 02:53
Копия темы
я вам плюсик хотела поставить, но уже когда-то ставила...)) плюсик Евгению... здесь ветка странная. не поймёшь кому написано, но писала ему )
bergoff
Сообщение
16/07/2012 02:55
Копия темы
Ну тогда и я не биоробот, ведь я тоже не могу назвать себя счастливым, а кто может? Ну а раз нет почвы, то значит вам просто нравится злиться утром понедельника, и судить о людях про которых ничего не знаете. Может ребенок вас бы смягчил?
LinnArts
Сообщение
16/07/2012 02:56
Копия темы
да ну )) что набросились на парня... ему только 21 год... ну договорились пока так... потом вообще неизвестно, как сложится и мысли могут поменяться...) причём у обоих )
innabo
Сообщение
16/07/2012 03:15
Копия темы
да, просто злюсь на всех подряд, потому что детей нет ^^ всё логично, ясно и не требует размышлений.
bergoff
Сообщение
16/07/2012 03:21
Копия темы
Да нет, у меня же тоже нет детей, но я не злюсь) У вас какие-то еще причины, я сказал что ВОЗМОЖНО ребенок смягчил бы вас, думаете нет?
LinnArts
Сообщение
16/07/2012 03:22
Копия темы
:D, наверное, биоробот это я по этому определению... могу назвать себя счастливой )
bergoff
Сообщение
16/07/2012 03:24
Копия темы
Это здорово, все мы на пути к счастью, рад что вы уже дошли))
DrSun
Сообщение
16/07/2012 03:31
Копия темы
у меня только один вопрос – нахрена эта матерь-одиночка-инвалид, которая не в состоянии содержать ребенка – трахалась, простите за выражение?
LinnArts
Сообщение
16/07/2012 03:32
Копия темы
счастье – это ведь ощущение...ваши эмоции. можно так бесконечно идти, а можно остановиться и почувствовать себя счастливым здесь и сейчас. может у вас уже всё есть? ))
bergoff
Сообщение
16/07/2012 03:35
Копия темы
Да у меня же нет совести и моральных барьеров, я могу быстренько сделать ребенка и удалиться))) Так что все в плюсе)
innabo
Сообщение
16/07/2012 03:38
Копия темы
возможно ребенок смягчил бы меня в моем восприятии вашего самого первого комментария? думаете да?
bergoff
Сообщение
16/07/2012 03:44
Копия темы
Если под первым, вы имеете ввиду длинную простыню про ювенальную юстицию, то да. Ведь я думаю вы были бы хорошей матерью, и хотели бы чтобы ваше чадо жило в окружении таких же нормальных и интересных детей, а не разнообразных гопников и малолетних преступников, которые бы с детства ломали его психику. И своего ребенка вы бы воспитали так, что никто бы его не забрал, а всяких моральных уродов бы по забирали с улиц, и сделали бы их тоже нормальными, ну или хотя бы попытались.
Monstr35
Сообщение
16/07/2012 03:48
Копия темы
Если интересно – у меня забрали на полгода ребенка.в 2002-м. Фактически – на ровном месте. У меня двое детей – забрали одного. Я выиграл суд и ребенка вернули... С искаженнной логикой и покалеченной психикой. Потом было еще много трудностей по отмене постановлений местной власти – их за полгода успели принять несколько. Если нужны подробности – могу поделиться. Я не могу сказать, что у меня семья – ненормалная. А у ассоциальных элементов детей незачем забирать. С них (элементов) денег не получишь.
bergoff
Сообщение
16/07/2012 03:49
Копия темы
Почти все, но еще хочется быть талантливым и творить, а пока выходит только хорошо подражать, так что кое-что еще предстоит постичь)
Monstr35
Сообщение
16/07/2012 03:49
Копия темы
Детей забирают из школ без вашего ведома, вас ставят ТОЛЬКО постфактум в известность.
DrSun
Сообщение
16/07/2012 03:53
Копия темы
Евгений, я вас целиком и полностью поддерживаю. Хотя с детством у меня было немного по-другому (я, к сожалению, не всегда с разбитым носом ходил, а в конце концов, влился в разные нехорошие компании) – тем не менее, вы все правильно описали и вот этих самых неблагополучных детей точно надо куда-то прятать.
DrSun
Сообщение
16/07/2012 03:57
Копия темы
не, ну я тут в более узком смысле применил слово, т.е. как бы кроме права трахаться направо-налево, у человека должна быть обязанность использовать мозги и контрацептивы при случае. Тут как раз таковой)
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 04:00
Копия темы
вы не задумывались, что она могла стать инвалидом и после рождения ребенка?
innabo
Сообщение
16/07/2012 04:01
Копия темы
что касается ювенальной юстиции, то формально там все выглядит распрекрасно, но на практике, к сожалению, это не так. разница примерно такая же, как между мечтой о коммунизме как обществе с равными возможностями для всех и её воплощением в СССР. что касается нормальности, то мне ваше представление оной не близко. я бы воспитывала ребенка по другим критериям.
DrSun
Сообщение
16/07/2012 04:06
Копия темы
вот и я об этом. Сии неблагополучные детишки обычно весьма авторитетны и поэтому вокруг них как снежный ком растет алкоголизм, наркомания и прочее – другие ребята к ним липнут, копируют в плане выпивки или сигарет, ну и т.д. И все это заместо того, чтобы там на флейте играть или математику изучать, что, несомненно, куда полезнее. Хотя, с другой стороны, школа жизни и улицы тоже не очень-то плохо.. ну, главное, чтобы без слишком сильных перекосов. Не покурил бы, не узнал бы почему это плохо ))
bergoff
Сообщение
16/07/2012 04:08
Копия темы
Понятно, что с воплощением данного закона в жизнь не все хорошо даже в Америке или Канаде, где они действуют уже много лет, но если принципе ничего не предпринимать, то все всегда и будет оставаться на своих местах, что тоже не здорово. Совсем. А нормальность она у всех своя, но за мной никаких серьезных грехов по жизни не числится, так что я думаю не так сильно мы с вами отличаемся, как вам кажется, пусть и не сходимся по определенным вопросам)
Lubimtsev
Сообщение
16/07/2012 04:09
Копия темы
Ведана, я вас очень прошу: не пишите в блогах Это какой-то... феерический тупняк.... хочется взять пулемет и расстрелять
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 04:10
Копия темы
Видимо, для вас аборт это что-то вроде насморка — типа болезнь, но без особых последствий? Ваша девушка не только физически пострадает, но и морально. И вашим чувством вины это не исправить. Закиньтесь информацией об абортах до того как из вашей девушки будут выковыривать вашего ребенка.
LinnArts
Сообщение
16/07/2012 04:10
Копия темы
а в детдомах и интернатах, конечно, идеальные условия проживания и это не улица...когда всех вместе собрали...
DrSun
Сообщение
16/07/2012 04:12
Копия темы
не знаете, скорее всего, почему сигареты это плохо) вы лишь знаете то, что на поверхности – т.е. рак, эмфизема и прочая хрень, которая еще ни одного подростка не удержала от закуривания "крутой" белой палочки) подростки не дураки, знают, что от одной сигареты никакого рака не будет) а других аргументов у некурящих родителей обычно нет, поэтому, несмотря на все старания, у них вполне так вырастают курящие дети)
bergoff
Сообщение
16/07/2012 04:17
Копия темы
Я где-то писал про то, что аборт это хорошо? Покажите мне где. Лично я стараюсь сделать все, чтобы уберечь мою вторую половину от этого. И именно поэтому я так рад, что нашел ту, которая тоже на данном этапе жизни не хочет детей, и понимает, что ЗАЛЕТ это огромная проблема, которая может, и обязательно испортит жизнь не только родителям, но и ребенку, если он появился случайно у пары, которая не хотела и не собиралась иметь детей еще много – много лет.
innabo
Сообщение
16/07/2012 04:18
Копия темы
вот и сделать свою систему опеки за детьми из неблагополучных семей, а не копировать вечно что-то чужое, которе потом у нас криво приживается. что касается вас, то меня покоробило ваше заключение о том, что вы расстанетесь с девушкой, которая не будет разделять вашу точку зрения в каком-либо вопросе. вы понимаете, что полного совпадения взглядов не будет. или девушка будет вам подыгрывать, или у неё своего мнения ни на что нет (такой манипулировать не только вы сможете, но и другие люди), либо у вас сейчас взгляды совпадают, но с течением времени всё очень сильно меняется, и взгляды на жизнь, мировоззрение тоже. и вот у вашей любимой теперь иное мнение, не совпадающее с вашим, в каком-то вопросе. и что теперь: мчаться разводиться?
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 04:19
Копия темы
Хотите сказать, что этот случай произошел по вине недееспособной матери? Родственники, друзья, соседи — кто-то был рядом, чтобы помочь несчастному семилетке? Или только дружно на похороны пришли?
LinnArts
Сообщение
16/07/2012 04:21
Копия темы
вам нужно просто посмотреть, как там живут...и как их там воспитывают потому что то, что вы говорите – это идеальные мечты когда я училась в институте, мы ездили в детдом – они там все лысые, в одинаковых одеждах при голых стенах... это ужас не так давно читала статью, как в детском доме издевались над детьми, как мальчик оттуда попал в больницу из-за истощения...
Lubimtsev
Сообщение
16/07/2012 04:24
Копия темы
Бред, тупняк и мракобесие от этой веданы, ведрами...
bergoff
Сообщение
16/07/2012 04:29
Копия темы
Мне такой же вопрос задал Чуматория, и я ответил, что не брошу такую девушку, и наоборот буду всячески поддерживать, НО!!! Не стану сразу же на ней жениться, так нахождение ОБЩЕГО решения в таких вот КРИТИЧЕСКИХ ситуациях и показывает, насколько вы подходите друг другу по жизни. И полного совпадения взглядов никому не нужно, я с клоном жить не хочу, как и любой человек. Но не сложится у вас с человеком если он хочет детей, а вы скажем нет. По важным вопросам должно быть взаимопонимание, иначе семья рано или поздно развалится. А механизм ювенальной юстиции очень прогрессивен, и его можно было бы очень качественно подстроить под современное общество (другое дело что не особо кому надо, но тут еще можно кое-что исправить)
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 04:33
Копия темы
Если б вы реально представляли себе что такое аборт, то не только бы предохранялись «изо всех сил», а в случае беременности взяли на себя труд родить и воспитать ребенка. Дети — это не проблема, а возможность. Возможность стать взрослым и ответственным. А пока у вас эгоистичные рассуждения, что, собственно, возрасту соответствует.
bergoff
Сообщение
16/07/2012 04:40
Копия темы
У каждого свои достижения, если ваше лучшее достижение это ребенок, то некоторые (многие) женщины и мужчины хотят еще и чего-то другого добиться. Стать успешным, попутешествовать, заняться искусством, да мало ли что, куча есть вещей, которых с ребенком под боком не сделаешь.... Но если вы родились только для того чтобы родить кого-то еще, то вам не понять)
Lubimtsev
Сообщение
16/07/2012 04:41
Копия темы
это образно :) не надо все буквально воспринимать... Я прочитал весь топик. Каждый, каждый, коммент этой упоротой, хочется "взять и ***"
innabo
Сообщение
16/07/2012 04:46
Копия темы
Евгений, я вам пишу, что несовпадение может проявиться уже в процессе семейной жизни, так как у каждого своя скорость развития и по разному это развитие проявляется. люди – не микросхемы, устойчиво впаянные в одну плоскость. у девушки может измениться система ценностей. к примеру, ребенок через какое-то время станет ей крайне необходим. ваше же нахождения общего языка подразумевает, что девушка должна всегда подчиняться вашей системе ценностей, только ваши желания и цели имеют вес. компромисс возможен только с её стороны. либо же развод и финита-ля-комедия.такой вот гуманизм нормального человека.
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 04:49
Копия темы
У меня три сына и дочка (17, 15, 13 и 11 лет). Мы с мужем оба фрилансеры, довольно успешные, очень много путешествуем, занимаемся творчеством, и вообще счастливы уже 20 лет. И все эти годы дети нам совсем не мешали — «и в богатстве, и в бедности». Сейчас, когда они почти выросли, у нас впереди еще масса свободного времени на себя :)
bergoff
Сообщение
16/07/2012 04:57
Копия темы
Я очень рад, что вы нашли способ совмещать, и что вы вырастили своих детей достойными людьми и не умерли под грузом ответственности, но каждый решает по своему, и если я хочу быть свободным и независимым от детей и развиваться в другом направлении (и более того, этого хочет и моя девушка) то как вы можете меня осуждать в эгоизме? Вы хотели и из эгоизма завели детей, я не хочу и не завожу.
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 04:58
Копия темы
Думаю, что даже при таких обстоятельствах был выход — скинуться на сиделку, сменить работу, помочь с купаниями, кормлениями и тд. Так кинуть мальчишку — это надо совсем совести не иметь.
innabo
Сообщение
16/07/2012 05:04
Копия темы
что касается прогрессивности ЮЮ, то даже в хваленой вами америке негативного опыта хватает. она же печется не столько о детях из неблагополучных семей, сколько о правах ребенка, которые на практике выражаются в том, что он может пойти и настучать на своих родителей в любой момент, что с ним плохо обращаются. не позволяют того, что ему хочется. и это при том, что у ребенка ещё не сформированы понятия добра и зла, пользы и вреда. дети же не всегда добрые и пушистые. они могут быть жестокими, беспощадными (видели, наверное, как некоторые измываются над бездомными котятами и щенками). получив свободу, некоторые как раз и пойдут на улицу, захотят попробовать наркотики и иные прелести "взрослой" жизни. получается – родители не авторитет в своей семье. и кто тогда ответственен за воспитание собственного ребенка непонятно вообще. а разработать законы, оказывающие помощь детям из неблагополучных семей (наркоманов, алкоголиков, бродяг) конечно же нужно.
Lubimtsev
Сообщение
16/07/2012 05:04
Копия темы
Вот видите, как интернет вскрывает истинное лицо человека )
bergoff
Сообщение
16/07/2012 05:07
Копия темы
Поверьте я ничего общего не имею с тему однобокими мужланами, которым все равно что говорит женщина, главное чтобы слушалась. Но вообще-то вы сейчас обсуждаете не мою личную жизнь, а моральную дилемму, которую мне поставил Чуматория, в моей жизни все по другому, и я рад что могу похвастаться полным взаимопониманием с моей полвиной, построенном на нескольких годах самостоятельной совместной жизни, и проверенной в тяжелых жизненных ситуациях связанных с болезнями или отсутствием денег. А в моральной дилемме : "вы не хотите детей, а ваша девушка залетела, и не хочет аборт" не так уж много вариантов – либо смириться и *** свою жизнь, а потом вымещать зло на себя и ситуацию в процессе роста ребенка, либо сбежать поджав хвост, что вообще ужасно, либо попытаться постепенно наладить жизнь для всех, не без косяков, но наладить, и я сделал свой выбор. А давайте тоже поиграем, вот вам моя моральная дилемма – вы с мужем долго хотели завести ребенка, и наконец у вас получилось!!! УРА, вы беременны, но на обследовании через две недели у вас находят генетическое заболевание, которое вам не страшно, но с высокой вероятностью передастся вашему ребенку, и если так случиться, то он умрет в страшных муках в течении первых двух лет жизни. Ну как? Какое высокоморальне и Правильное решение вы примите?
bergoff
Сообщение
16/07/2012 05:10
Копия темы
"дети же не всегда добрые и пушистые. они могут быть жестокими, беспощадными (видели, наверное, как некоторые измываются над бездомными котятами и щенками)" – таких и надо воспитывать, и если они пожалуются на своих родителей, то заберут именно их. А если нормальный ребенок из нормальной семьи из прихоти скажет что его родители обижают, то если ему объяснят что это будет чревато тем что его заберут непонятно куда, непонятно зачем, он от своих слов за секунду откажется.
Lubimtsev
Сообщение
16/07/2012 05:17
Копия темы
Не ) В реальной жизни мы сами выбираем друзей-знакомых. А тут, приходится читать сей бред, и от него не скрыться
innabo
Сообщение
16/07/2012 05:21
Копия темы
оставила бы. прогноз не 100% всё равно. и вдруг бы я гения убила.
innabo
Сообщение
16/07/2012 05:22
Копия темы
так они не предупреждают, они забирают. дети бывают очень упрямыми и своевольным – это насчет за секунду откажется.
bergoff
Сообщение
16/07/2012 05:25
Копия темы
Ну вот видите, вы приняли решение, и с одной стороны вы конечно правы, а с другой возможно обрекли живое существо на несколько лет боли и страданий, за которыми последовала бы смерть. Как бы вы смотрели в наполненные болью и страхом глаза маленького ребенка, непонимающего за что ему такое наказание, при плохом раскладе?
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 05:26
Копия темы
Я прекрасно знаю чего стоит жить в России. И я, и муж, и все наши дети родились там — я знаю что такое растить четырех детей, когда ни денег, ни жилья нет, а в кошельке сумма только с двумя нулями. Знаю, что такое две парализованные (после смерти близких родственников) бабушки одновременно. Знаю, сколько стоят операции без полиса и сколько сил и нервов уходит на уход. Да, мы не всесильные, но останавливаться и опускать руки нельзя.
bergoff
Сообщение
16/07/2012 05:31
Копия темы
Ну между прочем по каждому подобному делу устраивается специальное заседание и создается комиссия по расследования, если ребенку новый телефон не купили, то никто никого забирать не будет, а если ему не хотят дать денег на то чтобы он как и все его одноклассники отгулял выпускной,(или что похуже, я взял самый мягкий пример) то возможно таким родителям уже надо задуматься.
innabo
Сообщение
16/07/2012 05:41
Копия темы
как распределять семейный бюджет – это родителям решать, а не каким-то левым дядям и тетям. вы для начала представьте себя в роли родителя, а не ребенка. чтобы оценить приоритеты.
innabo
Сообщение
16/07/2012 05:47
Копия темы
Евгений, такой ребенок может родиться и у вас при самом распрекрасном планировании и прогнозах. и что вы ему скажете, глядя в наполненные болью глаза? Я не хотел, планирование подвело? Что вы сейчас пытаетесь мне доказать? Что в аборте нет ничего ужасного? В сознательном, предумышленном убийстве? Только потому, что по вашим гипотетическим представлением ребёнок по"""ит вашу чудесно распланированную жизнь? Не надо доказывать. Я и так уже поняла, что вы не просто нормальный, а очень положительный молодой человек.
bergoff
Сообщение
16/07/2012 06:03
Копия темы
Я не считаю аборт хорошей вещью, никогда не считал. Но не нравится он мне не потому что я считаю это убийством, совсем нет, просто это вредно для женского здоровья, и это плохо. А доказать я вам хочу, что бывают ситуации в которых как ни глянь человек поступил неправильно, и по всяким гипотетическим моральным дилеммам не стоит о нем судить. Все мы в чем-то немного ненормальные, в этом и фишка)
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 06:05
Копия темы
Детей не из эгоизма заводят. И, надеюсь, большинство :) От груза ответственности не умирают. От чувства вины физически ничего не изменится. Я вас и не заставляю хотеть детей, я говорю о том, что аборт — это худшее, чем можно встретить любую беременность.
innabo
Сообщение
16/07/2012 06:10
Копия темы
вот именно: все мы в чем-то ненормальные. это в ваших комментариях дети всё время подразделяются на нормальных и нет. я знаю, про разные сложные жизненные обстоятельства, и хотела, чтобы вы призадумались и не были столь категоричны в своих заключениях о залетевших девушках, абортах и единстве взглядов.
Pitinova_Mariya
Сообщение
16/07/2012 06:36
Копия темы
Я считаю, что в 21 год нормально иметь подобную точку зрения. И хорошо, что молодой человек ответственно подходит к отношениям, и задумывается о последствиях своих действий. Всему свое время, как говорится.
Pitinova_Mariya
Сообщение
16/07/2012 06:43
Копия темы
Заметьте, что Евгений не говорит о том, что обрюхатить девушку – это норма. Он ведет себя очень ответственно, что большой плюс в таком возрасте, когда ты уже взрослый мужчина, но все же не имеешь достаточного опыта. Это очень зрелая позиция. Че все так накинулись на парня?
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 07:04
Копия темы
Очень сомнительна подобная ответственность. А если девушка после аборта больше не сможет забеременеть, подхватит серьезную инфекцию и тп? Ответственный Евгений что будет делать? Скажет девушке, что что у него есть чувство вины, но он предпочитает идти в прекрасное далеко без груза?
amak
Сообщение
16/07/2012 07:48
Копия темы
У нас нельзя такое вводить. У органов опеки будет план, они могут отобрать детей у кого угодно, и в суде ничего не докажешь, поскольку они считаются экспертами. Независимой экспертизы у нас, естественно, нет. Единственный нормальный вариант – если бы такие дела рассматривал суд присяжных.
Ivan_CW
Сообщение
16/07/2012 08:09
Копия темы
да что вы к нему прицепились. парень хоть думает о чём-то, и готов помогать. большинство в такой ситуации просто говорят "да ты б***, мало ли с кем трахалась", и не заморачиваются дилеммой аборт или женитьба.
astagfiru
Сообщение
16/07/2012 08:14
Копия темы
Евгений – просто молодой человек, которому невдомек, что кое-что и не от него в этой жизни зависит. Все его планирование – это логика котенка, который думает, что главное – это правильно и разумно добраться до миски. Однако, корм-то в миске не по его воле оказывается..Да и вааще..наивно и смешно...Видите ли они с подругой планируют рождение.. Ггг! Вы можете планировать только НЕрождение...
perchikk
Сообщение
16/07/2012 08:15
Копия темы
чайлдфри?) молодой еще) впрочем, ваше мнение может и не измениться. не хотите, не рожайте, тут то вас никто не заставит. просто для большинства здешнего электората, аборт- аморальный поступок, так что не стоит бравировать подобной точкой зрения на данном ресурсе. человек, заранее готовый на хладнокровное убийство не располагает, знаете ли. и такая девушка тоже. вот и все. не хотите детей- полностью ваше право, но уж аплодисментов здесь не ждите.
perchikk
Сообщение
16/07/2012 08:18
Копия темы
ну хотелось ей секса, вот и трахалась, а спьяну, или по дурости, не предохранялась. ваш юношеский максимализм, Роман, вам так не по возрасту уже.
perchikk
Сообщение
16/07/2012 08:20
Копия темы
А что, никому из истеричек в голову не пришло, что государству не выгодно отбирать детей у всех и каждого? Или, что законы у нас все выполняются через пятую точку. Развели на пустом месте, ах, ювенальная юстиция, у нас у всех отберут детей... Да не отберут ваших детей, отбирать то некуда) Детдома итак забиты.
Himikadze
Сообщение
16/07/2012 08:23
Копия темы
та народу лишь бы потрындеть о том, в чем сами толком не понимают и поиграть в оппозицию. Это ж сейчас самый трендий.
Himikadze
Сообщение
16/07/2012 08:26
Копия темы
а зачем забивать голову логическими рассуждениями, когда можно неплохо пооппозиционировать и нагнать безосновательной жути на всех и вся?
perchikk
Сообщение
16/07/2012 08:29
Копия темы
действительно, что это я? ПАНИКА! ДЕТЕЙ ОТБИРАЮТ! ВСЕ ЗА ГРЕЧКОЙ И ПАТРОНАМИ!
amak
Сообщение
16/07/2012 08:29
Копия темы
Да, в детских домах свыше 600 тыс. человек, и проблемы с их усыновлением только собираются решать. Еще существуют беспризорники. Зачем тогда нужна ювенальная юстиция?
perchikk
Сообщение
16/07/2012 08:36
Копия темы
Я не знаю зачем, то точно знаю, как это обьяснят. Вот просто вижу репортаж по ящику, где рассказывают, что это направлено на защиту семей, на самом деле, а не на развал и главное, подобный орган много лет функционирует на Западе. У нас так теперь объясняют все законы. Хотим, как лучше и у них уже так. Очевидно, этим корявым способом пытаются максимально переориентировать политику на запад, из чего другие истерички сейчас сделают вывод, что все это только для того, чтобы уничтожить русских, потому что мы самые клевые и мешаем Омерике установить мировое господство)
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 08:37
Копия темы
Содержать детей в детдомах еще как выгодно — немалые средства на содержание каждого ребенка, спонсоры, иностранные приемные семьи. И плюс вырастает легко управляемое стадо.
perchikk
Сообщение
16/07/2012 08:44
Копия темы
Да не хватит самих помещений, банально) И потом, из детдомовцев стадо вырастить куда как проблематичней. В общем, имхо, очередная буря в стакане воды.
astagfiru
Сообщение
16/07/2012 08:47
Копия темы
Белка, Господин Астахов уже согласовал с руководством страны общее направление – дети будут отдаваться в благополучные семьи.Считается, что – это европейский путь. Уже подсчитали великий потенциал России в этом плане, получилось, что на одного детдомовца около 500 пар родителей, жаждающих его получить уже имеется (это поболее, чем в Европе!). Правда не учитывается возрастное распределение детей, не совсем ясно, кого больше хотят будущие папы и мамы – малышей или 14-15 летних подростков, хорошо знакомых с жизнью. Т.е – конечная цель – не детдом, а наоборот сокращение их числа. Детей забирать и отдавать в нормальные семьи, и за это им платить (регулярно и много). Европа решила проблему с детскими домами именно таким путем (Астахов так говорит), они выполняют роль только транзитных пунктов. В целом, мысль здравая, но как это будет выглядеть на практике – неизвестно. Будем надеяться, что все сложится замечательно.
Pitinova_Mariya
Сообщение
16/07/2012 08:53
Копия темы
Планирование – это возможность выбирать, когда именно настанет тот подходящий для обоих момент, чтобы появился ребенок.
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 09:03
Копия темы
А еще бывает бесплодие, тяжелые поздние роды, потеря работы и кризисы с дефолтами, причем в самый неподходящий момент.
Pitinova_Mariya
Сообщение
16/07/2012 10:53
Копия темы
Надо настраиваться позитивно, зачем думать о плохом?
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 10:54
Копия темы
Россия очень богатая страна. Так что, если надо, выделят деньги и на помещения — в Сочи вон все получилось и тут получится. Даже ясли, детсад и школа уничтожают у детей индивидуальность. Единицы могут спорить с учителями без последствий, отстаивая свое мнение, чего уж говорить про воспитанников детдомов. А какие трудности у этих выпускников с созданием собственной семьи и вообще с жизнью в обществе? Проще плыть по течению и не выпендриваться…
Olania
Сообщение
16/07/2012 10:55
Копия темы
и помощь для детей в один из таких домов от нас, кстати, не приняли. им, видите ли, нужны документы и отчетность...
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 10:55
Копия темы
Ну вот и настраивайтесь позитивно к новой жизни с малявкой :)
Olania
Сообщение
16/07/2012 10:56
Копия темы
Если вы так к этому относитесь, то так с вами и будет... мысли материальны ))
perchikk
Сообщение
16/07/2012 11:04
Копия темы
Вы знаете много детдомовцев? Я немного, но достаточно, чтобы сделать обратные выводы. Вы пытаетесь меня убедить в том, что индивидуальность могут обеспечить только родители, а все прочие ее ломают? Я не вполне понимаю, какую именно мысль вы хотите до меня донести.
Pitinova_Mariya
Сообщение
16/07/2012 11:08
Копия темы
А у меня есть. Самый позитивный позитивчик! ;-)
S_Troitskaya
Сообщение
16/07/2012 11:31
Копия темы
Вот вы, Аня, рассуждаете как чиновники. Как те самые тетки из опеки. Ситуация, которую вы описали, очень тяжелая. Но ИМХО ее участники поступили единственно возможным образом: отец пошел работать, сыну пришлось рано повзрослеть. И у мальчика было не воспитание, а Испытание. И я не вижу трагедии в том, что он не встречался с женщинами до 25 лет и был молчаливым. Потерять мать в 12 лет – трагедия. Остальное ... ~ Государству в этой ситуации надо не ребенка из семьи забирать, а помогать семье! Денег дать на сиделку, отцу с работой помочь...
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 11:33
Копия темы
Считаю, что вырастить податливую массу удобнее скорее в детдоме, чем в семье. Да, приходилось общаться с детьми в детдомах, есть знакомые многодетные семьи усыновившие детей или взявших под опеку. Знаю нескольких, вполне успешных и самостоятельных детдомовцев, но они из тех, кто «вопреки», не думаю, что таких большинство.
perchikk
Сообщение
16/07/2012 11:59
Копия темы
Так, и вывод вы делаете следующий: закон принимают для того, чтобы отнять максимальное количество детей у родителей, отдать их в детдома и вырастить податливое стадо, я верно обобщила?
perchikk
Сообщение
16/07/2012 12:01
Копия темы
В любом случае, я придерживаюсь мнения, что размеры истерии значительно превышают выхлоп от сабжа. Но ваше мнение мне близко.
astagfiru
Сообщение
16/07/2012 12:13
Копия темы
Белка, да я вааще-то без мнения. Так, с просветительской целью. Хотел пояснить, задача ювенальной юстиции вовсе не в том, чтобы набить детские дома, а как раз наоборот все сделать. По европейски! Ну, а что выйдет из всего этого – посмотрим. Наверняка будет хорошее, но будет и плохое (семьи будут брать детей за хорошие деньги, и ни хрена не делать). Чего будет больше?! Праздный вопрос!
Ivan_CW
Сообщение
16/07/2012 12:14
Копия темы
всюду заговоры, ё-маё... странно, что до сих пор не упомянуты госдеп и жидомасоны...
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 12:53
Копия темы
Не совсем так. Цели, как всегда благие — улучшить жизни обездоленных и обиженных детей. Но в России этот поспешный и мутный закон превратится в нечто геноцидное. Если подумать скольким детям чего-то там в семьях не обеспечивают, то при условии соблюдения этого закона, реально будет множество разрушенных семей. Не могу сказать, что закон специально создан для уничтожения семьи, но уж созидательным он не является. Все через задний проход — сначала примем закон, а потом будем думать, что делать с 70% россиянами живущими за чертой бедности, без жилья и будущего. Как всегда, в стране забили на реальные проблемы. Можно подумать, сейчас кому-то нужны дети алкоголиков и маленькие попрошайки… Уровень жизни повысыли б что ли сначала, да снизили смертность. Отобрать детей от родных, но с трудом обеспечивающих своих малявок, родителей и отдать в чужую семью, выплачивая последним нефиговое пособие — это разумно вообще? А помочь прежде всего семье самой выкарабкаться? И вообще, кто будет властен решать кому хорошо в семье, а кому нет? Кто эти справедливые и честные люди? Кто будет воспитывать и по чьим стандартам? А если ситуация в семьи изменится (например, финансово семья станет состоятельной или приобретет жилье) — ребенка заставят переживать отрыв из приемной семьи? И кто в таком случае жестокая дрянь лишающая малявку детства? В общем, как-то не складывается у меня этот закон с российской реальностью.
Pitinova_Mariya
Сообщение
16/07/2012 13:08
Копия темы
Анастасия, а знаете ли вы, какие случаи бывают в России? Думаю вы в курсе, как поступают с родными детьми пьющие родители. Дети часто не имеют возможности даже дожить до относительно взрослого возраста, и не стать инвалидом. Пусть у таких бы забирали детей. Напившиеся горе-мамашки бросают своих малолетних детей погибать на морозе, и сжигают их дома, оставляя без присмотра, отправляясь в магазин за очередной чекушкой. Это суровые реалии произошедшего в России этой зимой. И это случаи, о которых рассказали в новостях, в передачах по зомбоящику и т.д. А сколько детей, о которых никто не рассказывает, но дома у них настоящий ад. Считаю, что таких детей надо забирать, а мам не просто лишать родительских прав, а стерилизовать на будущее. Поэтому закон может не так плох сам по себе, главное, как он будет исполняться. Но это не значит, что не нужны законы.
ViStas
Сообщение
16/07/2012 13:25
Копия темы
Олег, это конечно печально. То, что всё произошло в 2002 г. только подтверждает тот факт, что даже без принятия всех норм ЮЮ, чиновники умудряются изымать детей (ведь сейчас для этого, как минимум, нужно решение суда). А что же будет после этого закона, когда всё будет на усмотрение чиновников? Даже представить страшно.
Olania
Сообщение
16/07/2012 13:28
Копия темы
Лично я в одно время, когда мой доход составлял ноль рублей в месяц, а грудной ребенок не позволял найти работу, от властей не получила НИЧЕГО, кроме проверки опекой места жительства ребенка, возмущенными возгласами – Да что вы врете? Вы не можете не иметь никакого дохода!!! и советом оформить пособие – 87 рублей! в месяц. Все. То есть никому вы не нужны с вашими детьми. Пока сами выход не найдете. Не можете обеспечивать – в детдом.
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 13:43
Копия темы
Для этого уже есть соцслужбы и набор инстанций, которым, к сожалению, нет дела до таких детей. Кто даст гарантию, что такой противоречивый закон будет исполняться, и будет направлен действительно по адресу? Просто настерилизовав тысячи мамаш и раздав детей по чужим рукам или в детдом, проблему не решить — появятся новые мамаши. Нужно учить строить нормальные, крепкие семьи — вот с этим труба полная. Государству, как мы видим, это не нужно. Планирование семьи сводящееся к «трахайтесь, но только резинку не забывайте» — это не забота и не воспитание семейных ценностей. Вот реально за все 17 лет что я мама, мне от государства перепала только открытка от мэрии с праздником какой-то матери и предложением прийти на выборы :) Мы выковыривались как могли из комнаты в родительской квартире — 15 метров на 6 человек, 20 переездов в съемное жилье за 18 лет. Зато за «долгами» старших сыновей Родине прибежали.
Olania
Сообщение
16/07/2012 13:46
Копия темы
По поводу детей алкашей: подруга из полиции сказала "мы у таких не забираем. а куда девать эти толпы детей? детдома переполнены"
A_Bianco
Сообщение
16/07/2012 13:56
Копия темы
а кому охота лезть в самое дерьмо? ну, разве что освободившаяся квартира светит
Monstr35
Сообщение
16/07/2012 14:14
Копия темы
Нет. Им не нужно решение суда. Они напугали просто всех и действовали на основе постановления главы управы. В том числе, и для выемки личного дела из школы и карты из поликлинники. Для всех учителей и прочих – если на тебя подало докумен6ты государство – ты виноват априори. Поэтому на поддержку школы вряд-ли стоит расчитывать – особенно, на ее начальство, которое-то и приходит на суды.
Monstr35
Сообщение
16/07/2012 14:25
Копия темы
Это долго и грустно все. Мало того, что не дали ребенку учиться в той школе, где он учился. В другие школы района путь стал закрыт. Мне пришлось уехать в другой город на пару лет, чтобы была возможность обучения. И искать школу снова... Потом все косяки вылезали до исполнения ребенку 18-ти лет – постоянно дергали по любому поводу... Так что мой совет всем и всегда – не пускайте в дом комиссию ни при каких обстоятельствах – даже в присутствии милиции. Также важную роль может сыграть и участковый, "случайно" зашедший к вам вечерком "поболтать". У меня волосы шевелились от прочтения отчетов, которые были в материалах дела. Например, если у вас дома будет собака (а у меня был тогда бобтейл) это будет угроза здоровья ребенка и никак иначе. А также – антисанитария. Никто из них же не будет обследовать собаку...
cjnice
Сообщение
16/07/2012 16:16
Копия темы
А если проблемы со здоровьем и детей не суждено? Усыновить или удочерить... Да у них же такие правила и законы, что в итоге отберут, скажут неправильно воспитываешь. Парадокс...
rrr_
Сообщение
16/07/2012 17:03
Копия темы
долбанутым нет покоя, любимцев. Это у нас так говорят о таких,как вы. Вещество, которое не тонет в проруби, лучше не трогать. Я не люитель подобных ароматов, так что пойду-ка я мимо.
Lubimtsev
Сообщение
16/07/2012 17:07
Копия темы
Пойдите, пойдите. И не заходите сюда больше. Не позорьтесь
mishsun
Сообщение
16/07/2012 17:11
Копия темы
в англии был скандальный случай, когда из семьи, в которой родители мало зарабатывали, но были вполне благополучные и нестарые бабушка с дедушкой изъяли ребенка и отдали на воспитание паре геев. ой, что тут началось. народ в шоке, у извращенцев эйфория, праздник. ситуация усугубилась тем, что протестующим родственникам сказали, что вообще запретят видеться с мальчиком, если они продолжат возмущаться. как-то так. надеюсь, вы этого не хотите у нас в стране?
rrr_
Сообщение
16/07/2012 17:18
Копия темы
Ой, вовАчка, вы ж моя прелесть. Знаете, у вас есть удивительное свойство. Глядя на ваши бомондовские комменты, приходится очень стараться, чтобы не опуститься на ваш уровень. Примите поздравления. Ниже плинтуса падать некуда, только это вас останавливает. Впрочем, вы мило прикидываетесь не тряпкой половой, а эдаким Илитным ковром;) И ноги вроде бы вытирать неудобно, произведение искусства все же. И пользоваться не хочется – грязный и затасканный. Давайте уж, выливайте из свого ротика очередное помойное ведро. Запас помоев у вас неисчерпаем:)
ViStas
Сообщение
16/07/2012 17:47
Копия темы
Юрий, Вы хоть раз сталкивались с прокуратурой, полицией или чиновниками? Когда они имели в отношении Вас некоторые претензии? Похоже, что никогда с таким не сталкивались, и, надеюсь, не столкнётесь. Потому как там ТАКОЕ происходит, что все приведенные здесь истории – это ещё только верхушка айсберга.
ViStas
Сообщение
16/07/2012 17:51
Копия темы
А зачем детские дома? Продавать на органы или продавать в секс-индустрию детей куда выгоднее... думаете, за "этими" заржавеет? Это прибыльный и грязный бизнес, но ведь он есть. В той же Восточной Европе, Латинской Америке и Африке.
ViStas
Сообщение
16/07/2012 18:00
Копия темы
Действительно... потерял линейку для блогов :) Но мой тезис относительно белок это не отменяет.
mishsun
Сообщение
16/07/2012 18:03
Копия темы
я не вижу смысла переходить на личности и обсуждать троллей или истериков. это их только усиливает. тема серьезная.
gamarina
Сообщение
16/07/2012 18:17
Копия темы
Елена, в том году лежали с дочкой в больнице. В соседней палате лежали детки с детдома. Увидела стоящую девочку в кроватке и плачущую, никто к ней не подходит, а врачи нам не разрешали. И запрещали им носить фрукты и конфеты, чтобы не привыкли к хорошей еде...Это ужасно..Смотрю на свою малютку и понимаю, что единственное моё счастье – это она..А детишек – сирот жалко безумно, до слёз..
mishsun
Сообщение
16/07/2012 18:49
Копия темы
ну я тоже так подозреваю. ))) что это именно те самые 7% общества, которые голосуют за Прохорова и тд.
astagfiru
Сообщение
16/07/2012 19:45
Копия темы
"надеюсь, вы этого не хотите у нас в стране?" Михаил! Вопрос имеет несколько провокационный оттенок, поэтому я не буду отвечать. Думаю, что моя личная позиция вам и так известна.
amak
Сообщение
16/07/2012 19:59
Копия темы
Нет, это не те. Это из Единой России происходит, но скандал получился нешуточный, церковь тоже крайне против высказывается, поэтому я думаю, что такой закон не пройдет.
Olania
Сообщение
17/07/2012 11:38
Копия темы
Михаил, вы думаете с принятием закона в нашей патриархальной стране прокатят и такие варианты?
Olania
Сообщение
17/07/2012 11:39
Копия темы
это Прохорова идея была увеличить пенсионный возраст и рабочий день, если не ошибаюсь...
mishsun
Сообщение
17/07/2012 11:43
Копия темы
нет, не известна, я честное слово, не помню, кто что думает, за исключением нескольких очень последовательных комментаторов
mishsun
Сообщение
17/07/2012 11:45
Копия темы
из единой? очень странно, это , видимо, как раз та самая часть единой россии, что могла бы уйти к прохорову и К
mishsun
Сообщение
17/07/2012 11:46
Копия темы
0 1 2 3
их попытаются ввести, создать прецеденты. англия, кстати, тоже иногда считается традиционной страной – монархия и все такое. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |