|
0 Всего найдено: 92
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 18:34
Копия темы
MacBook vs ... Всем привет! Возник вопрос по выбору ноутбука.. Да, конечно круто ходить с MacBook'ом за 80к, но если мне нужны не понты, а надежный рабочий (железный) зверь! Да за такие деньги, думаю, можно купить ноутбук другой фирмы, но с гораздо лучшими характеристиками.. Что скажете? Как быть?
Tatty
Сообщение
21/07/2012 18:38
Копия темы
"а надежный рабочий (железный) зверь" Зачем тогда MacBook?
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 18:41
Копия темы
Мне он и не нужен, просто практически все веб-разработчики работают на MacBook, а я этот выбор не понимаю.. Да, он хороший! мощный! отличный экран! iOS! и т.д. Но сейчас думаю есть альтернативы..
Lazybones11
Сообщение
21/07/2012 19:04
Копия темы
если телек смотреть, так чиновники от помзамначдетсада и выше сплошь на маках сидят.. :)
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 19:06
Копия темы
я не "телек" смотрю, а общаюсь с веб-программистами, верстальщиками и т.д. У всех профи как минимум один MacBook..
urbanx64
Сообщение
21/07/2012 19:14
Копия темы
Да, так и есть... говорят, удобней работать. Но почему конкретней, мне непонятно. Тоже буду рад услышать разъяснения)
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 19:15
Копия темы
Я бы тоже хотел услышать разъяснения, что выбирать..
Lazybones11
Сообщение
21/07/2012 19:15
Копия темы
ну программистам вполне возможно он нужен как объект.. точно также как всякие различные мониторы\ос\браузеры, etc.. верстальщикам – аналогично.. для кого то действительно это более удобно без конкретной необходимости – личные предпочтения.. а кому то они до лампочки.. последних принято чморить, типа не шарят в обрезках-огрызках.. :)) но то, что мак уступает в производительности аналогичным по цене немакам в полтора-два раза – это уже факт.. раньше это хоть отсутствием вирусов объясняли.. сейчас постепенно остаются только понты :)) определитесь с проф необходимостью.. нужен значит берите и изучайте.. нет – тогда это вопрос личных предпочтений, то есть тоже дело Ваше.. ни то ни другое – ну понты тоже вещь :))
turbolizard
Сообщение
21/07/2012 19:20
Копия темы
Матовый экран / i7 / SSD – Dell Precision M4600, New ASUS N53SV-EH72 15.6 Я бы взял Mac. У самого iMac 2011 27" для работы. Друзья, кто обзавелся таким же, все довольны. За год ни одного нарекания на работу компа не было, от коллег тоже никаких притензий не услышал. Но на Ram лучше не скупиться, Mac её ест, меньше 8 Гб – не вариант.
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 19:21
Копия темы
Я так же думаю, на 80к можно много добра купить, да по мощнее..
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 19:22
Копия темы
iMac для работы не вариант, нужен ноутбук.. Не люблю на месте сидеть)
turbolizard
Сообщение
21/07/2012 19:22
Копия темы
Я говорю что брал бы Macbook по опыту работы с продукцией Apple.
turbolizard
Сообщение
21/07/2012 19:27
Копия темы
Но те варианты что я вам скинул – Dell можно накрутить выше крыше по конфигурации, Asus впринципе не дорогой и клевый. Ну и матовый экран на солнышке решает. А вообще посидите денёк у кого-то из друзей за Mac'ом и сделайте для себя сами вывод, стоит ли он того.
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 19:30
Копия темы
В данный момент у меня Dell, достаточно неплохой. Но все же эти постоянные подвисания(ожидания).. Я хочу быструю систему! Просто я немного не вижу смысла платить 80к за Mac, если на эти же деньги можно взять ноутбук другой фирмы, i7, 2 видеокарты, 8гб оперативы, 1-2ТБ, 4 ядра и т.д. Вот и сомневаюсь..
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 19:40
Копия темы
У меня сейчас Dell, не в восторге. Вроде как и линейку их знаю, выдающихся экземпляров не замечал..
Mur3ik
Сообщение
21/07/2012 19:45
Копия темы
Я сам программист iOS мак бук купил по небходимости. Преимущества - супер тачпад огромного размера, полностью отказался от мышки после того как привык к жестам - низкая вероятность подхватить вирус - долго держит батарея - отличная матрица
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 19:48
Копия темы
супер тачпад – мне не нужен вирусы – пользуюсь Касперским, вирусов уже второй год не ловлю А производительность какая? Все ли программы поддерживает iOS?
BaGstudio
Сообщение
21/07/2012 19:53
Копия темы
Ну незнаю, я вот через месяц куплю Макбук Про с ретиной, пофиг на цену. Просто вот эта мощь бренда – это что-то, эпл есть эпл. Хотя да, характеристики на некоторых ноутах ого-го, но при работе он роли не играют, потому что только у эпл супер сбалансированная система, не ИМХО, все так говорят)
Yu-V
Сообщение
21/07/2012 20:23
Копия темы
У меня Vostro 4-х летней давности. Возможно, они пересмотрели линейку не в лучшую сторону.
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 20:25
Копия темы
4х летней давности, мне бы современную модель. А то уже даже мой, купленный год назад, скоро перестанет соответствовать стандартам.
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 20:36
Копия темы
Слова специалиста, но тебя думаю не разубедить будет) – "Во первых вот этот хваленый и распиариный Retina display, абсолютно идентичный глянец как у ноутбука за 25 тысяч рублей. Да в темноте я соглашусь может цвета и более сочные чем у других моделей, но друзья мы же заботимся о зрение, постоянно в темноте никто сидеть не будет. На солнце вообще ничего не видно, а хотя обещали что якобы по сравнению с обычном глянцевым экраном ситуацию улучшится, "ага улучшилось", "спасибо" Apple. Двигаемся далее звучание, оно ну мягко говоря оставляет желать лучшего, хоть прям сейчас вставай и иди покупай к нему Сабвуфер за 105 тысяч от Apple, а они помойму этого только и ждут, с таким то "чудо" звуком. Переходим к температурам, вот это новая линейка ivy bridge страшно греется просто, честно говоря с такими печами никогда не встречался, и к тому же модель весьма шумная. Аккумулятор слабый, обещали сколько 7 часов ? Может 8 часов ? Конечно получите 3 часа (!) и это что самое удивительное не на максимальных режимах, средний меньше среднего. В принципе я понял кто тут главный потребитель Retina display, прям очень напоминают ситуацию со смартфоном HTC One X, за красивый экран приходится платить, только в случае с Apple в прямом и переносным смысле."
Plohish_0k
Сообщение
21/07/2012 20:45
Копия темы
Дело скорее не в самом ноутбуке а в мощи.. Есть же варианты, мощнее macbook – чтобы 2 видео карты, 8гб оперативы и видюхи, i7 и т.д. Такой монстр летать будет, да и работать будет приятно.. А mac уже потом, для встреч с клиентами покупать.. Возможно не прав
CUBALIBRE
Сообщение
21/07/2012 21:26
Копия темы
при чём здесь понты реально надёжнее и лучше макбука про нету
BaGstudio
Сообщение
21/07/2012 21:42
Копия темы
теперь не покупаю Мак)) А как старый Мак ПРО себя ведёт?
turbolizard
Сообщение
21/07/2012 22:15
Копия темы
Я скорее сказал бы что принято чмырить тех кто покупает Мак )) Ваш комментарий тому доказательство ;) В любом случае, если топикстартер собирается работать на современном ноутбуке с i7, SSD и 8Гб оперативки на переделе возможностей – эта работа не будет комфортной ни на Mac ни на более мощных безпонтовых :) моделях, и по удобству и скорости не сравнится с десктопными решениями. Так что выбор скорее лежит не между лишней планкой оперативки, а между тем что нравится и что нет.
bikers-boy
Сообщение
21/07/2012 22:24
Копия темы
Как счастливый обладатель macbook pro, скажу следующее: 1. Реально долго работает от батареи, конечно от батареии работаю не часто, но бывает ежжу поездом, реально можно работать в фотошопе, верстать и сидеть в нете одновременно 5-6 часов! 2. Экран, ни в одного ноута такого не видел, перед этим было 3 деловским матовых моника, сидел за стационаром, глаза болели ппц, за компом не возможно было сидеть и 2х часов! За маком никакого дискомфорта не чуствую (не знаю так же ли с глянцевым, у меня мат если что)!! 3. Очень радует производительность, сидел за мощной машино до мака, меня очень напрягал фотошоп, постоянные подгрузк шрифтом, когда много документов – относительно долго переключался между вкладками, если в браузере очень много вкладок, аналогично... Вобщем ПК за мной просто не успевал и это тормозило мою работу :/ На маке все просто летает! поставил ссд, так вообще! 2-3 сек запуск любой проги (например фотошоп на винде у меня 30-40 сек запускался до полной работоспособности)! Нету никаких глюков когда много вкладок и программ! Единственно что не хватает мне 8 Гб оперативы, буду ставить 16, так как постоянно открыт через Parallels 2 винды (для чего описывать не буду, так надо ;), и хавает много оперативы! 4. Создание множества рабочих столов очень радует, очень удобно переключаться! Та и вообще мак намного удобней в пользовании – нежели винда! Что очень простая установка операционной системы, нет никакого гемора с драйверами и натройками... жесты вообще тема! 5. Жду выхода новой ОС, куплю епл ТВ, теперь в паре с нотом это будет вообще тема! Не нужно больше качать все на жесткий диск кидать, ждать... потом втыкать в телек, а формат то может еще и не читать... Теперь можно в игры будет на телике играть, и рабочий стол без проводов выводить, и приставка будет через вафлю с мака потоком видео воспроизводить, ип тв и многое другое (ну к буку не относится, я к тому что еще и клевые примочки к буку можно купить, и всего то за 100 баков) Ну я не знаю, так можно еще до утра писать... много чего хорошего в нем, я пол года уже пользуюсь и пол года никак не нарадуюсь! Работа идет быстрее и намного лучше! Едиственное что сначала нужно привыкнуть к клавиатуре, и шрифты тут не так отображаются как в виде, тут они сглажены больше... очень непривычно! Еще можно купить моник епловский и док станцию для бука, очень классная весчица, дома используешь ноут как системник, но в люой момент взял его с собой, или просто сел на удобный диванчик и... Кстати когда купил, друзья говорили... "зачем, ты что гонишь... такие бабки...", но стоило подпустить их к нему и дать поклацать, потрогать... :) Вобщем ниразу не по жалел о покупке! СОВЕТУЮ!
dobsw1985
Сообщение
22/07/2012 01:16
Копия темы
Странный у вас фотошоп у меня запуск фотошопа ровно 3 секунды на lenovo Экран глянцевый сижу по 12 часов в день ,болит только зад
dobsw1985
Сообщение
22/07/2012 01:22
Копия темы
"Просто вот эта мощь бренда – это что-то, эпл есть эпл" Звучит как то по детский ,вас так легко разубедить.Кому нужна мощь бренда ? По моему важна производительность пк
Lazybones11
Сообщение
22/07/2012 06:00
Копия темы
:)) ну серьезно работать на ноуте в ресурсозатратных сферах это да..этт никак.. но если специальность не требует атомного реактора.. может мне мак и понравился бы очень очень.. но проверять это купив вдвое дороже без необходимости и переучиваться на другую ось я не буду :)) своей волей по крайней мере :) пысы @Sisteratik, там есть еще 4 уровень разгона (он засекречен , как включить знают только избранные :) после включения 4 уровня , включается турбореактивный двигатель который охлаждает 2 атомных реактора сзади он извергает пламя температурой 100000 градусов , внутри компьютера начинают орать зомби , дом трясется , соседи матерятся , небо начинает гореть , начинается глобальное потепление , землю охватывает пламя , потом когда вы запускаете игрушку , в процессоре образовывается черная дыра и настает конец света └(ở_ở)√ это коммент в обзоре новых игровых асусов :D))
BaGstudio
Сообщение
22/07/2012 06:43
Копия темы
я знал, я знал, да ладно, покупку Мака не променяю ни на что!
Plohish_0k
Сообщение
22/07/2012 07:21
Копия темы
Одно дело MacBook Pro, Air и т.д. Другое когда приходится переплачивать 60к за ретину, которая реально уменьшает производительность компьютера. Тут думаю спорить не стоит, но можете купить, попробовать и рассказать))
Plohish_0k
Сообщение
22/07/2012 07:22
Копия темы
Вот! Вы об одно, я о другом. Там говорилось именно о про с ретиной, а не просто о про..
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 08:52
Копия темы
это наверное какой то урезаный фотошоп... ) наверное и комп загружается за 20 сек? ) Без прерывно сидите?
CUBALIBRE
Сообщение
22/07/2012 09:43
Копия темы
ретину есть смысл покупать, потому что скоро всё будет на ретине и вы это скоро ощутите
CUBALIBRE
Сообщение
22/07/2012 09:44
Копия темы
я ноуты вообще не люблю.. так что разве что Игорь захочет сменить свой про на ретину
Plohish_0k
Сообщение
22/07/2012 09:45
Копия темы
Если все будет на ретине и будет стоить меньше 100к, я куплю) А зачем брать его сейчас? Он еще так сказать бета версии, по производительности ноутбук хуже обычного PRO, а стоит вдвое дороже. Бред..
Plohish_0k
Сообщение
22/07/2012 09:49
Копия темы
На то он и фрилансер, чтобы работать где душа пожелает.. ноутбук можно в кафе взять, в поезд, на учебу, да хоть куда.. А сидеть привязанным у стола, по мне вообще не круто..
garybaldi
Сообщение
22/07/2012 10:14
Копия темы
Внесу ясность, а то вы второй раз ошибаетесь) iOS — операционная система гаджетов, таких как iPod touch, iPhone и iPad. На Макбуках и айМаках стоит MAC OS X
308
Сообщение
22/07/2012 10:16
Копия темы
Можно ведь купить без Retina, если она так смущает. Через пару лет технология всё равно подешевеет и станет доступной на всех гаджетах. А пока да, за эксклюзивность приходится переплачивать.
garybaldi
Сообщение
22/07/2012 10:24
Копия темы
Это как с автомобилем — кто-то покупает, чтобы повозиться в гараже, чтоб по локти в масле, чтоб самому каждый винтик в лицо знать. А кто-то покупает автомобиль, чтобы быстро ездил, салон красивый и с кондиционеромон, да еще и чтобы не ломался. Вот макбук — "автомобиль" второго типа. Он сделан для работы, без отвлечения на низкоуровневую настройку. П.С. когда я сидел на винде, для меня переустановка системы или новая версия операционки была как страшный сон.. это же нужно всю информацию куда-то перекинуть, два часа ставить операционку, потом новые драйвера, потом все программы... Можно было потратить не один день. На маке же обновление системы происходит практически налету, и новую операционку я жду с нетерпением! ПОтому что мне больше не нужно думать о сложностях переезда, я могу лишь наслаждаться новыми возможностями.
CUBALIBRE
Сообщение
22/07/2012 10:25
Копия темы
я имею ввиду что основной инструмент работы должен быть с нормальным монитором иначе ваша шея очень быстро износится и будете вы работать на её починку) у Игоря напримр ноут и монитор.. когда надо уехать – ноут, когда дома – обязательно монитор про шею я говорю не просто так, не теоретически
CUBALIBRE
Сообщение
22/07/2012 10:28
Копия темы
я вот не понимаю.. вы так на меня напали мол вы же про ретину и вообще а где у вас в теме хоть слово про ретину? 80 к может стоить и просто ПРО я про ретину вообще не слова не говорила вижу в ней смысл пока только на телефоне и айпеде.. она меня пока не волнует на ноуте
Plohish_0k
Сообщение
22/07/2012 14:39
Копия темы
Каша в голове, запутался в ветках комментариев.. Вы уж извините, не хотел)
dobsw1985
Сообщение
22/07/2012 14:47
Копия темы
обычный полноценный фотошоп Photoshop.CS5,за сколько запускается бук не в курсе у меня он всегда в режиме сон,там запуск составляет 5-10 сек сижу с перерывами в режим "стоя"
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 14:54
Копия темы
ну тот же мак, когда открываешь крышку – он уже работает, тоисть выход со сна меньше секунды... :)
dobsw1985
Сообщение
22/07/2012 14:59
Копия темы
так везде.если не говорить о режиме гибернации.Если вы готовы плотить в 3 раза дороже за разницу в 4 секунды то это ваш выбор,если вам надо просто потрещать за копмьютером то мак вам подойдёт,если вам нужна мощная граф станция то брать мак это смешно.Вы купите мак за 80 я куплю простой бук за 30 и получу точно такую же производительность.Главное чтобы руки росли не из жопы
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 15:21
Копия темы
это все уже 100500 раз переобсуждалось, вы даете просто смешные коменты) Я плачу деньги чтоб комп успевал за мной, а не я ждал пока он что то там надумает... :) Не видел ни одного пользователя виндовса, который не бросал мышку, не делал ею круговые вращения по екрану, не стукал клаву и системник хD То чтовы можете купить те же детальки но в другой коробке, не значит что они работают так же хорошо)! Батарея сдыхает за пол года, даже если руки выросли откуда нодо... К тому же, если учесть еще стоимостьлицензионной винды к буку, то он уже будет не 30 а 42! + каспера купи... На каждом 3м сайте вирусняк... тоисть вы купите какойто ейсер за 45 с виндой максимальной и каспером с теми же характеристиками что и я мак за 50 со стандарными характеристиками, и уже софт лицензионный! Но переплатив 5к избавится от головняка с вирусами, боязню флешек, задержками и тд...
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 15:24
Копия темы
а если включить каспера?) кстати я же говорю шоп лайт, без 3Д, у меня такой и глазом могрнуть не успеешь!)
dobsw1985
Сообщение
22/07/2012 15:28
Копия темы
на маке нет вирусов?может быть в далёком прошло их небыло,сейчас вирусы есть везде просто на маке их меньше из за непопулярности системы.Покажите мне мак за 50 нормальный?
AlinaAnatolevna
Сообщение
22/07/2012 15:29
Копия темы
Однозначно мак Мак это реальный продукт. все слаженно работает.
dobsw1985
Сообщение
22/07/2012 15:30
Копия темы
какого каспера? у меня аваст стоит и не парюсь. Что значит шоп без 3д?вкладка 3д вам не о чем не говорит? могу ещё привести пример мощного трехмерного пакета такого как Maya 2012 запуск 5 секунд а что там говорить о фотошопе уже))
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 15:37
Копия темы
55к с доставкой будет в мск Да это никак не связано с популярностью)
dobsw1985
Сообщение
22/07/2012 15:40
Копия темы
нереальный аргумент,у меня на лёньке все слаженно работает что тут сказать.Видимо то что у кого то на нашем железе проблемы виноваты они сами а не продукт
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 15:42
Копия темы
нет, в чем шутка? не знаете как калькутором пользоватся?)
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 15:48
Копия темы
аваст, такой аваст... могу скинуть вам простейший скрипт, который тырит пароли а ваш аваст ниче не будет с эти делать :)
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 15:53
Копия темы
или вы просто не знаете о существовании компаний, кторые за 50 баков покупают епл технику в гонконге и отправляют ее вам почтой? (без растамаживания, так как есть договор россии с гонконгом (или китаем в целом, тут точно не скажу))
dobsw1985
Сообщение
22/07/2012 15:58
Копия темы
и за 5 лет никто ещё ничего у меня не стырил,на каждый антивирус найдётся вирус который он не увидит это же элементарно понятно любому.Вы можете дрожжать от страха и ставить каспера или покупать мак на котором якобы вирусов нет жить каким то иллюзиями но смысл от этого не меняется. Вы мне сейчас напоминаете смешного программиста который говорил мне что сейчас вот я с помощью эксплоита могу залезть к тебе в систему :D он кстати всё ещё лезет уже года 4 прошло .Всё безопасность зависит от пользователя,кто то сидит вообще без антивируса довольно успешно
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 15:59
Копия темы
И еще, по поводу вирусов на маке! Да они есть, безусловно! Но есть 1 маленький нюансик :) Вирус на маке может только по глупости запустить пользователь, при этом вводя свой пароль! Без ввода пароля никакой вирус сам не активируется, в отличии от виндовса! Где большинсво обитают и распространяются сами!
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 16:02
Копия темы
причем тут статьи? При установке ОСи об этом придупреждает епл! Для параноиков есть функция, когда даже папки без пароля не создаются!
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 16:04
Копия темы
да, конечно! Без подключения к интернету и без юсб портов – можно и без антивируса сидеть! (y)
dobsw1985
Сообщение
22/07/2012 16:08
Копия темы
окей я закончил свою мысль в ваших постах,вы сторонник яблока,я не отношусь плохо к эпл и не отношусь хорошо мне просто безразлично на этот продукт,единственное что у меня было из этого продукта это айфон 3гс который я отдал подруге потому что он мне надоел через 5 месяцев,для себя я сделал вывод что это пустышка.Я работал пару раз за маком и скажу что это дело привычки и привыкнуть можно к любому продукты и эпл ничем не отличается от других продуктов кроме как не обаснованно-высокой стоимостью.
bikers-boy
Сообщение
22/07/2012 16:20
Копия темы
я не то что бы сторонник... росто я за виндовсом 10 лет просидел, начиная из 98го... и знаю что это такое... в свое время и писал всякие граберы и тд... антвир ни один не справляется с вирусами нормально... после того как стырилы пароли, в том чиле и от фриланса обычным шпионом, который пропустил нод :/ приходилось раз в пару дней проверять все руками... лом лучше не качать... флешки в универ уже не носил, приходилось все лить на файл обменники, так как 100500 вирусов на флешке после универских компов... Раньше писал точно так же как и вы :) пока просто не попробовал, попробовал и ох---л грубо говоря! :) А по поводу айфонов... ну не знаю, я за свою жизнь поменял 16 телефонов, из них 10 смартфонов... и лучше не держал в руках по сей день, нежели айфон)! та и у меня не задерживался на долго ни один телефон, обычно 3-6 месяцев, не больше... надоедал просто! айфон 2 года, и менять не собираюсь... возможно когда то на другой айфон) Да и кстати говоря, я на маке делаю на 1 проект в месяц больше – нежели на винде + больше времени провожу за своми делами, не знаю связано ли это только с сменой апарата... но то что жизнь поменялась, это точно! Из за мобильности в том числе!)
AlinaAnatolevna
Сообщение
22/07/2012 16:27
Копия темы
ну да, что уж тут сказать – у каждого стандарты разные в отношении слаженности))))) а про проблемы вообще не было и речи........речь шла о продукте лучшем на данный момент, как ни крути.
AlinaAnatolevna
Сообщение
22/07/2012 16:28
Копия темы
сравнение с автомобилем в точку! полностью согласна!
sgt_pepper
Сообщение
23/07/2012 10:56
Копия темы
Так добавить в качестве апгрейда к топовому буку стоимость аналогичного SSD-носителя, то по цене почти макбук и получится.
punkt34
Сообщение
24/07/2012 06:33
Копия темы
Подвисать все равно будет, потому что это Windows. Как правильно заметили выше — дело в системе — windows не так вылизана в программном плане как OS X. Сейчас работаю на 6-тиядерном компе с 16 Гб оперативки, 2 спареные видеокарты, два винчестера в raid-массиве. В общем, зверь-компьютерный, но всё равно иногда подвисает и глючит. Одно слово — Windows. Собираюсь в будущем переходить на Mac. Уже 100% решил. Только денег насобирать надо.
punkt34
Сообщение
24/07/2012 06:44
Копия темы
0
Тот "специалист" кто это писал, явно не в курсе преимуществ дисплея Retina. Цвет тут ни при чем — разрешающая способность — главный козырь. Все остальное как везде. А такое незнание ставит под сомнение авторитетность всего комментария и я уже сомневаюсь в адекватности оценки, хотя не утверждаю, что он не прав. Просто я не рассматриваю его комментарий как полезный. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |