|
0 1 2 Всего найдено: 210
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:36
Копия темы
Что такое Советская власть? Из воспоминаний генерала авиации, начальника ЦАГИ Ивана Федоровича Петрова («Авиация и вся жизнь»): «Сталин поставил задачу о выпуске 20 самолетов в день. Неожиданно он обратился ко мне с вопросом: «Что такое Советская власть?» Растерявшись, я начал было отвечать, как нас когда-то учили в академии. «Ничего ты не знаешь, — махнул рукой Сталин. — Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо Родине, то она будет решена — вот что такое Советская власть» (цит. по: Родина. 1992). И действительно, Сталин глядел в самую суть власти Советов. Недостижимые когда-то для человечества проекты, в СССР обретали материальное воплощение. ГОЭЛРО, индустриализация, победа в ВОВ, покорение космоса и Арктики, открытие для всего человечества энергии мирного атома. Это только то, что сразу приходит на ум.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:42
Копия темы
Демокартия сегодня Никогда не слышали про императивный мандат? И не мудрено: в буржуазных государствах такого механизма отзыва депутатов просто не существует. "...В избирательном праве всех социалистических стран присутствовал императивный мандат. Сейчас в большинстве стран мира императивный мандат отсутствует, декларируется, что депутат руководствуется только совестью и своими внутренними убеждениями, а процедура отзыва депутата отсутствует."
provkrsk
Сообщение
26/07/2012 09:42
Копия темы
это зависит от задачи. Но на деле от контролеров и исполнителей.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:45
Копия темы
И еще об отзыве депутатов в СССР ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ОТЗЫВА ДЕПУТАТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР (в ред. Закона СССР от 19.04.1979 – Ведомости ВС СССР, 1979, N 17, ст. 278): Право отзыва депутата, как одно из основных положений социалистического демократизма, установленное в результате Великой Октябрьской социалистической революции и создания Советского государства, является выражением полновластия советского народа и гарантирует действительную ответственность депутата перед избирателями. Вот оно как оказывается! А сегодня где-то есть подобный закон? :)
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 09:46
Копия темы
Больше того, в 69-м электричество просто отключали, в "неперспективных деревня", закрывали магазины, не ремрнтировали мосты и дороги
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:46
Копия темы
"Мнение – субъективное знание". Э. Кант. А мы стремимся к объективной истине, Наталья. Понимаете?
cetera
Сообщение
26/07/2012 09:47
Копия темы
РПЦ выступила против абортов.. а вы как к этому вопросу относитесь?
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:48
Копия темы
А что скажете про императивный мандат депутата в СССР? А из Вашего описание прямо наша действительно вырисовывается. Самара, 2012 год :)
SAndr
Сообщение
26/07/2012 09:48
Копия темы
Были бы уши — лапши всем хватит. Те кто вёлся на пропоганду "великой республики" тогда, ведутся и на "всё плохо, путин краб" сейчас
marnat
Сообщение
26/07/2012 09:49
Копия темы
Станислав, откройте мне, пожалуйста, страшную тайну: вот вы, лично вы, что потеряли от распада СССР? Ну чего вам не живется-то? Вот не хочу я верить, что здоровый молодой мужик таким образом деньги зарабатывает. С чего вы решили, что ваше предназначение реанимировать канувший в Лету общ. строй? Видение было? Или голоса? Все эти разговоры о прекрасном прошлом — плач про пролитому молоку. Всё кончилось, возврата не будет.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:50
Копия темы
Меня иногда настораживает Ваш стиль написания комментариев. Вы с этим завязывайте, иначе фрагментируете себе сознание. Старайтесь слова складывать в предложения. Простые предложения – в сложносочиненные и сложноподчиненные. И мысль Вашу станет воспринимать намного легче.
sarzhevsky
Сообщение
26/07/2012 09:50
Копия темы
Вам нужен то ли секс, то ли друзья, Стас. Мне кажется, вы слишком часто общаетесь с бабушками, которые рассказывают как было хорошо в СССР: хлеб по 16 копеек, а крем-сода и колбаса — самые вкусные в мире.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:52
Копия темы
Наталья, личные вопросы давайте обсуждать через личную переписку. От распада СССР очень многое потерял ВЕСЬ мир и сегодня это становится отчетливо видно. Я, в частности, потерял Родину, в которой родился я, мои родители, деды и прадеды. Как Вы относитесь к возможности отзыва депутата? Стоит ли такой механизм внедрить в современной РФ?
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 09:52
Копия темы
Ну да, новодворский. Нужно вернуть совок, что бы был один кандидат, из одного возможного, от одной единственной партии Россия-2012, а не только, Самара
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:54
Копия темы
Вся муниципальная власть была подконтрольна местному населения в СССР. Это факт. Сегодня в РФ такого нет. С чем спорить? Или Вы защищаете нынешнюю "демократию"? Советы – изобретение трудящихся г. Иваново-Вознесенска, является одним из величайших примеров подлинной тяги русского народа к настоящей демократии (а не той, что есть сегодня на бумаге).
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 09:56
Копия темы
про прадеда загнул, наверное, для красного словца? родился он в СССР... угу)
dkeen
Сообщение
26/07/2012 09:56
Копия темы
Каждый пост это краюшка хлебушка. Вот и всё, да вот так вот тупо.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:58
Копия темы
Владимир, ну, не перевирайте. На должность депутата не мог претендовать один кандидат. Да и был блок беспартийных, что тоже факт. Советы, которые начали мутировать в буржуазный парламент – это совсем другой разговор. Началось это, в том числе, из-за изменения принципа голосования: вместо рабочих коллективов, депутаты стали избираться по местному признаку (т.е. по месту проживания, как и сегодня). Всё это приводило к тому, что депутатом мог стать любой человек со стороны, да и люди всё больше отстранялись от реальной власти, т.к. рабочий коллектив всегда был тесно связан, все друг друга знали, а вот просто жители одного района могут даже не быть знакомыми друг с другом.
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 09:58
Копия темы
эх... супер время было... никакого разнообразия, никаких соблазнов/искушений... знай себе, духовно (идеологически) прокачивайся и все. прям заскучал чета...
ViStas
Сообщение
26/07/2012 09:59
Копия темы
Он родился в РИ. РИ – это Империя, которую тысячу лет до этого собирали наши предки. СССР – вершина развития русской цивилизации. Вроде бы вполне логично.
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 09:59
Копия темы
"Наработай себе комплекс Христа, и пусть весь мир подождет"))
malish78
Сообщение
26/07/2012 09:59
Копия темы
ситро и колбаса да, самые вкусные в мире)), особенно когда за той же колбасой и хлебом отстоишь в 2х очередях пару троек часов.
marnat
Сообщение
26/07/2012 09:59
Копия темы
Вот не поленилась зашла в профиль. Он же Бориса моего ровесник. Какой у меня замечательный ребенок все-таки!
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 10:00
Копия темы
чем тогда сегодняшнее положение дел не устраивает? исходя, опять же, из твоей логики...
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:00
Копия темы
Безымянный аноним, если хотите собеседника в чем то уличить, то делайте это прямо. И, совсем хорошо, называя своё имя. Или чего-то стыдитесь?
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 10:01
Копия темы
за ней еще в Москву нужно было ездить... а не как сейчас, тупо до магаза добежать.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:01
Копия темы
Тем, что Империя разрушена, народы разделены варварским способом. Потерян исторический путь. Люди деградируют и подавлены. Это же видно.
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 10:02
Копия темы
Да что мне тебя уличать... ты и так, через предложение, палишься.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:02
Копия темы
Это же какие доходы были у людей, что каждую неделю гоняли за колбасой в Москву? Сегодня большинство по городу кое-как передвигается, нет денег на автобус.
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 10:02
Копия темы
"не перевирайте" ахаха) Я-то жил в СССР, кому пытаетесь впарить эту пургу, новодворский?
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:03
Копия темы
Да напишите прямо, чтобы все могли увидеть. Вы же не шпана? Я, думаю, что взрослый человек.
malish78
Сообщение
26/07/2012 10:04
Копия темы
ну у нас было проще с этим) но я не застал те 60-70, может там вообще айс было
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:04
Копия темы
Да, знаменитый "любимцевский ссср", знаем :) У Вас есть что-то, кроме оскорблений в запасе? А то становитесь совсем неинтересны.
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 10:05
Копия темы
по Самаре то? Статистику пажалста... хочу циферек холодных, вместо твоих речей горячих.
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 10:07
Копия темы
да тут не играет роли 60-70 или 80-90... мы же про СССР в целом. Хотя, для Станислава СССР – это только время правления И. Сталина.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:07
Копия темы
18 руб. билет. 2-3 пересадки. Считайте сами, сколько это в месяц. При средней зарплате (10000 руб. минус 3500 ЖКХ) 6500 руб..
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 10:09
Копия темы
Общались уже... ты же абсолютно не воспринимаешь чужую точку зрения. Поэтому приходится просто какашками закидывать... Поставил меня в безвыходное положение, и еще чего-то требует.
malish78
Сообщение
26/07/2012 10:10
Копия темы
нам было попроще, море рядом, промышленность развитая, тот же Азовсталь, Тяжмаш, з-в Ильича, колбасу видели..я застал те цены по 2.20 варенная Останкинская вроде, и чайная по 1.80. Но часто приходилось за колбасой мотаться на комете в Ейск
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:10
Копия темы
>Беспартийный депутат это было даже не смешно :) "О демократической сущности и представительном характере Советов говорит их социальный и национальный состав. В Верховном Совете СССР (выборы 1970) было 1517 депутатов: 767 — в Совете Союза и 750 — в Совете Национальностей. Среди них 481 рабочий, 282 колхозника, 146 работников культуры, науки, просвещения, здравоохранения. В обеих палатах представлены 58 наций и народностей Советского Союза. Среди депутатов местных Советов 29,5% рабочих, 31,3% колхозников; в том числе 43% женщин. 54% народных избранников — беспартийные."
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 10:11
Копия темы
дальше... дальше... Сколько народу (в % соотношении от общего кол-ва) получает 10.000 руб.? Сколько из этих человек пользуются льготами? Сколько неучтенных доходов, у тех кто получает 10.000 руб.?
Vlad_Alex
Сообщение
26/07/2012 10:14
Копия темы
Станислав... о чем вообще можно тут разговаривать? Был бы СССР идеален, не развалился бы. Хватит уже пиарить дохлую (истлевшую) лошадь...
alvis
Сообщение
26/07/2012 10:15
Копия темы
идеальная диктатура... Современная демократия – это идеальная диктатура... просто на ее поддержание требуется гораздо больше наших же ресурсов...
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:15
Копия темы
Зайдите на сайт Росстата, прикиньте для себя степень завышения показателей (для отчетности перед властями) и делайте вывод. Еще посмотрите децильный коэффициент доходов. Вы же образованный человек? Наверное, даже читать и писать умеете.
LeonP
Сообщение
26/07/2012 10:15
Копия темы
>На должность депутата не мог претендовать один кандидат. Да и был блок беспартийных, что тоже факт. Лолчто?! Не забывайте, что многие из присутствующих в те времена жили, причём в достаточно зрелом возрасте. Не надо смущать незрелые умы молодёжи идиотскими сказками, это вредит психическому здоровью нации.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:16
Копия темы
А что не так? У нас свобода слова? О чем хочу, о том пишу, правил не нарушаю и даже никого не оскорбляю. Я же человек воспитанный и цивилизованный.
sarzhevsky
Сообщение
26/07/2012 10:23
Копия темы
Тьфу-тьфу. Нет, но реакция на вас стала тошнотворной с тех пор. :)
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:24
Копия темы
Сегодня вроде можно всё, что угодно (к сожалению)... Ваши пристрастия меня не интересуют, обсуждайте в отдельной теме.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:29
Копия темы
>Если бы сейчас был СССР, вы бы имели Интернет, возможность покуать какую хотите одежду, велосипеды и игрушки детям, ездить в таиланд и Гоа, заниматься дизайном, иллюстрацией и вообще работать на фрилансе??? Ответ: да. В США в 1960 г. было телевидение и радио, в СССР (внезапно!) – тоже было. В США в 1961 г. люди ели из тарелок и в СССР (не поверите!) – тоже ели из тарелок. Прогресс научный – это объективный процесс. И да, Александр, я бы попросил Вас перестать переходить на личности и оскорблять собеседников. Я до этого опускаться не имею желания. Не примите к сведению – лишу Вас права слова в моих темах.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:32
Копия темы
UP: товарищ Грамм лишён права слова. Свою антисоветскую пропаганду ведите в своих собственных темах. Мне оскорбительны Ваши высказывания. В своих темах я их больше терпеть не собираюсь. Вы не хотите объективно вести дискуссию, Вы откровенно хамите.
alvis
Сообщение
26/07/2012 10:35
Копия темы
А они взаимоисключающие? Вы действительно уверены, что Ваше ощущение "Свободы" объективно... ? Мне наша свобода больше напоминает мультяшного ослика, который пытается догнать привязанную к нему же морковку. Просто способы заставлять – сейчас другие и, кстати, более дорогостоящие. Но оплатите их, в последствии, Вы сами...
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:36
Копия темы
Кстати, хороший фильм. Есть много неинтересных и познавательных моментов о сталинской эпохе.
uslashka2
Сообщение
26/07/2012 10:36
Копия темы
Научитесь принимать во внимание и чужую точку зрения, не только свою. Пропагандой занимаетесь здесь вы, а не кто-то другой.
SANER
Сообщение
26/07/2012 10:37
Копия темы
Это так .. к словам о правде ... о том что и как считает весь мир ...и о тирании и диктатуре ... уж просветитесь .. не гнушайтесь ...
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:40
Копия темы
Алсу Вадимовна, я уважительно отношусь к любой точке зрения. Но не приемлю хамство и откровенные оскорбления. Не только ведь меня оскорбляют пасквили Грамма (это ещё ладно), а историю страны в целом. Что касается пропаганды: ей занимаются все, кто пишут в интернете. Распространение информации – есть пропаганда.
Free-man
Сообщение
26/07/2012 10:42
Копия темы
ну вот опять это классическое Кургиняновсоке. "Провокаторы вон из зала"
Free-man
Сообщение
26/07/2012 10:42
Копия темы
> Что касается пропаганды: ей занимаются все, кто пишут в интернете. Распространение информации – есть пропаганда. ну вы же тоже занимаетесь, крайне настойчиво причем
SANER
Сообщение
26/07/2012 10:44
Копия темы
Вы все перепутали , пропаганда- это ничем не подтвержденные утверждения ... ... а станислав как раз имеет очень четкую позицию, то есть точку зрения.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:44
Копия темы
Если Вы внимательно прочитаете мою фразу, то всё станет ясным: >Что касается пропаганды: ей занимаются все, кто пишут в интернете. Вы пишите? Я пишу? Так в чем вопрос тогда? :)
jackyt
Сообщение
26/07/2012 10:47
Копия темы
Станислав, можно вопрос? Сколько вы прожили при СССР в сознательном возрасте?
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:47
Копия темы
Александр, я позволю не согласиться :) Пропаганда – распространения вообще любых сведений. Правдивые они или нет – это уже другое дело. Любая передача информации воздействует на субъекты, т.е. как только информация распространилась некоторым образом (блог, слух, ТВ, газеты и т.д..), то уже выполненный акт пропаганды. И не важно, подтвержденная это информация или нет. Просто к слову, отчего-то, прицепился негативный оттенок и стали считать, что пропаганда – это распространения именно дезинофрмации. Что неверно.
uslashka2
Сообщение
26/07/2012 10:47
Копия темы
Я не первый раз читаю ваши посты, и знаете, да, некоторые позволяют себе хамить по отношению к вам, но не Александр. У него всегда обоснованная конкретика. И вообще, это же интернет! Да, вам могут нахамить. Не хамите в ответ, какие проблемы
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:49
Копия темы
Возраст указан в профиле. Предвосхищая развитие Вашей мысли, отвечу ещё раз: то, что историки не жили во времена Римской Империи, совсем не означает, что они не могут сделать ОБЪЕКТИВНЫЙ вывод о тенденциях эпохи. Большое видится с расстояния. И как раз бытовые мелочи меня мало интересуют – той эпохи больше нет. Куда важнее выявить тенденции и принципы функционирования самых разных областей страны и общества.
malish78
Сообщение
26/07/2012 10:49
Копия темы
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:52
Копия темы
Я не имею привычки хамить в ответ. Хама, обычно, выкидывают за шкирку куда подальше, чтобы подумал о своём поведении. Я не борюсь с ветряными мельницами (т.к. не пылесошу интернет :) ), я всего лишь делаю то, что реализовано функционалом данного сайта: удаляю неприемлемые с этической точки зрения комментарии. Если позиция Грамма Вам близка, то можете общаться с ним путём личной переписки, встретиться с ним лично или создать отдельную тему.
uslashka2
Сообщение
26/07/2012 10:55
Копия темы
Вот видите, вы заранее не хотите принять мою точку зрения) хотя, я даже не говорила, какая она Вам с этической точки зрения не приемлемы комментарии с точкой зрения, не соответствующей вашей Это называется эгоцентризм, советую почитать про него
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:58
Копия темы
Да что же я с Вами как с маленьким ребенком должен объясняться? :) Что есть "писать в интернете"? Это есть акт распространения информации ("фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение"). Запоминаем: писать в интернете=распространять информацию. Теперь открываем определение и подставляем новое понятие: Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — публикация в интернете фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
uslashka2
Сообщение
26/07/2012 10:59
Копия темы
>для воздействия на общественное мнение Вы это упускаете, а это главное
ViStas
Сообщение
26/07/2012 10:59
Копия темы
Добавлю цитату Улофа Пальме (автора т.н. "шведской модели"): "Свобода предполагает чувство уверенности. Страх перед будущим, перед насущными экономическими проблемами, перед болезнями и безработицей превращает свободу в бессмысленную абстракцию... Наиболее важным фактором уверенности является работа. Полная занятость означает колоссальный шаг вперед в предоставлении свободы людям. Потому что помимо войны и стихийных бедствий не существует ничего такого, чего люди боялись бы больше, чем безработицы".
ViStas
Сообщение
26/07/2012 11:00
Копия темы
Я бы с радостью прочитал Вашу позицию по заявленному в топике тезису. Это куда интереснее.
jackyt
Сообщение
26/07/2012 11:00
Копия темы
Хороший аргумент, услышанный уже много раз. но. как раз расстояние – небольшое. СССР был не настолько давно, чтобы можно было о нем говорить объективно тем, кто до сих пор фанатствует Сталиным и диктатурой (а уж простите, ваши регулярные посты похожи именно на фанатское поклонение и культ личности). И еще – вы историк?
malish78
Сообщение
26/07/2012 11:01
Копия темы
Станислав, вы концовку прочитайте еще раз. Хотите, могу выделить.
jackyt
Сообщение
26/07/2012 11:02
Копия темы
а я создаю стотыщ постов в блогах о том, как тогда было классно и весело, или наоборот – страшно и ели детей?
malish78
Сообщение
26/07/2012 11:02
Копия темы
>Да что же я с Вами как с маленьким ребенком должен объясняться? :) Вот поэтому все наоборот получается
ViStas
Сообщение
26/07/2012 11:03
Копия темы
Вот если я Вам сейчас напишу, я воздействую на Ваше мнение? Конечно да. Любое действие извне воздействует на Ваше сознание и Вы либо защищаетесь от него, либо принимаете. Публичный комментарий в сети – это акт распространения информации и одновременного воздействия на общественное мнение. Всегда присутствует обратная связь. Иначе зачем вообще человеку писать в интернете? Ведь мы все существа социальные и ожидаем реакции от других людей. Вы хотите распространить своё мнение.
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 11:04
Копия темы
Мы излагаем факты, а не "точку зрения", а вот некто пургинян, эти факты перевирает
SANER
Сообщение
26/07/2012 11:05
Копия темы
вопрос не про посты был .. а про колличество лет прожитых при СССР?
SANER
Сообщение
26/07/2012 11:07
Копия темы
ТЕм не менее не жив при СССР и не пытаясь разобраться, Вы априори уверенны что Сталин ел людей живьем)) а тех кто с этому не верит записываете в секту и фанаты ))).
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 11:10
Копия темы
Правда глаза колет? :) Вот такой он был, СССР, а не пургиняшный
ViStas
Сообщение
26/07/2012 11:10
Копия темы
Небольшое расстояние (в историческом отношении) – это только плюс. Сохранилось большинство свидетельств эпохи, в том числе, живи некоторые её современники. Откуда у Вас именно такая позиция по Сталину? Я могу симметрично ответить, что позиция антисталинистов похожа "на фанатское поклонение и антикульт личности". >И еще – вы историк? Чтобы ответить конкретно, нужно указать критерии историка в Вашем понимании. Пример: врач, который купил диплом хирурга, – он медик или нет? В каком-то смысле, конечно да, но опять же без критериев мы на этот вопрос не ответим. Если критерий – наличие диплома, то конечно такой горе-студент медик. И позволю задать вопрос Вам: Вы историк? как же тогда Вы можете обсуждать мою позицию относительно СССР? Ведь это можно делать только историкам :) Можно пойти дальше: Вы – писатель? А как же Вы составляете грамотные предложения и выражаете письменно свои мысли? У Вас ведь нет соответствующего профиля. Вывод: никак не могу понять, к чему Вы клоните. Поэтому лучше напишите прямо, что именно хотите сказать. Без аллегорий и долгих вступлений.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 11:13
Копия темы
Перефразируя одного известного телеведущего: факты в студию! И совсем здорово, если это будет не случайный набор предложений, а хотя бы привязанные к теме топика обстоятельства.
SANER
Сообщение
26/07/2012 11:16
Копия темы
Со своей сторону отмечу, что вы бы тоже могли бы проследовать лесом мимо этой темы ...
jackyt
Сообщение
26/07/2012 11:16
Копия темы
Я не вступаю долго ))) Я просто спросила. Спасибо за развернутый ответ. Историком я считаю человека, который имеет соответствующее настоящее образование и хотя бы несколько лет работает по специальности. Без купленных дипломов. А не любить Сталина как личность я не могу: я его не знала, а то, что о нем говорят – говорят диаметрально противоположно. Но у меня у самой есть очень много "свидетельств эпохи" от "современников", не позволяющих возводить Сталина в ранг отличного управленца.
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 11:18
Копия темы
Еще чего, доказывать, что не верблюд? ха Сначала факты с вас
ViStas
Сообщение
26/07/2012 11:25
Копия темы
Любовь, ну вот смотрите: >я его не знала, а то, что о нем говорят – говорят диаметрально противоположно. Но у меня у самой есть очень много "свидетельств эпохи" от "современников" Если я применю эту же логическую конструкцию к себе, то тогда Вам станет понятно, на основании чего я вправе делать выводы об СССР. Или это правило распространяется не на всех? :)
ViStas
Сообщение
26/07/2012 11:26
Копия темы
Такеши? Товарищу Воробьёву??? За что же Вы его так :) Он ведь до сих пор выдавливает по капле из себя...
jackyt
Сообщение
26/07/2012 11:27
Копия темы
скепсис себе позволить могу. но сор из семьи не выносят обычно.
jackyt
Сообщение
26/07/2012 11:29
Копия темы
Вы все же уклонились от ответа – вы историк? Я – нет, и потому глобальные выводы об СССР и об отдельных личностях делать не берусь, пропаганду в блогах не веду. А вот из вышеупомянутых источников берусь утверждать, что не все было так радужно, как описывают некоторые историки.
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 11:32
Копия темы
при чем тут это? и кто, на этом фото, из вас, присутствует?
ViStas
Сообщение
26/07/2012 11:39
Копия темы
Вы – не беретесь. Я – берусь. Так же можно? Вы – не историк, я – не историк. Пропаганду Вы ведёте путём публикации публичных сообщений. Комментарии очевидным образом направлены на воздействие на меня. И не только на моё мнение, а даже на мои действия (отказ от публикации тем). Это уже манипуляция. >А вот из вышеупомянутых источников берусь утверждать, что не все было так радужно, как описывают некоторые историки. Из не менее достоверных источников, могу утверждать обратное. Но это не значит, что всё было радужно – так в реальном мире не бывает. Об этом я речи никогда не вел. В этой теме я привел цитату Сталина, выдержки из закона об отзыве депутатов. Это же факты? Я даже не делал заранее вывод, хорошо это или плохо. Есть даже голосование для выражения позиции.
SANER
Сообщение
26/07/2012 11:41
Копия темы
Ну прежде всего , мой дед дошел до берлина ....так что прежде чем ляпнуть очередную гнустную тупость, вспомните что мы потомки именно этих людей ... ну я так уж точно!
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 11:42
Копия темы
Александру Грамму: Ну да. Максимум, с агитками будут ездить к отправляемым на фронт
jackyt
Сообщение
26/07/2012 11:42
Копия темы
Беритесь, конечно. Некоторые сапожники берутся рисовать. Вот недавно один копирайтер тоже в художники подался... Манипулировать вами не входит в мои намерения. И вообще, непонятно, что вы раздуваете из пары простых вопросов. До свидания.
SANER
Сообщение
26/07/2012 11:47
Копия темы
о, видимо вы нераздумывая пойдете с винтовкой на перевес в атаку... да?
slavdesign
Сообщение
26/07/2012 12:12
Копия темы
возможность отозвать депутата – это, по-вашему, критерий демократичности, Станислав? Ничего подобного. Это критерий соблюдения законности. Люди при Советской власти, и особенно, при Сталине, рассматривались как неисчерпаемый ресурс. Судьбы перемалывались на раз-два. Депутаты голосовали, чаще всего, единогласно, за решения, принятые в категорической форме еще до собрания. Партийная дисциплина была на порядок жестче, чем сейчас в Единой России. Но для кого все это было? Для "счастья трудового народа", состоявшего целиком из несчастных судеб (просто многие из них даже и не понимали, что несчастны)
slavdesign
Сообщение
26/07/2012 12:13
Копия темы
Полная занятость, когда людей берут за шкирку и ставят к станку, невзирая на их способности и предпочтения? Ну-ну...
SANER
Сообщение
26/07/2012 12:15
Копия темы
А как что люди рассматриваются сейчас? Сколько судеб переломано сейчас и в 90-е?? Какой процент вероятности что сейчас решения принимаются не единолично. а все остальное политическая клоунада? Кто с уверенностью может сказать что человек несчастен, если он даже об этом не подозревает!))
slavdesign
Сообщение
26/07/2012 12:20
Копия темы
Александр, а я не пытаюсь рассортировать советское и нынешнее время по черным и белым ячейкам. То, что происходит сегодня – продолжение того, что происходило вчера. Разница в том, что раньше государство интересовалось людьми, как главным экономическим ресурсом (и выжимало из них все соки). А сейчас оно ими вообще не интересуется. Никак.
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 12:23
Копия темы
не, это когда 2 предприятия выпускают пол-продукта, создавая видимость деятельности и занятости. А когда выяснилось, что одно — лишнее... "ААА ааа развалили страну ааа!!!"
smaksi
Сообщение
26/07/2012 12:24
Копия темы
А-ха-ха! Станислав, вы не перестаете удивлять :))) ----------------------------------- Учите матчасть ,пожалуйста... Не было блока "беспартийных". Был блок " Коммунистов и беспартийных" :) Кроме того, юридически он никак не был оформлен.То есть,его как бы не было. Просто "коммунисты" ,как бы разрешали беспартийным к ним присоединится ...
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 12:30
Копия темы
Что значит, переломано судеб? Людей сделали свободными и они могли ломать судьбу, могли не ломать. Типичный пример вкладчики Хопёр-Инвест, МММ и т.п. При Сталине никого не спрашивали. Просто ломали. Вы, Александр, сейчас бы не на фри-лансе работали, а у станка. И никто бы не спрашивал где и чё Вы там хотели.
SANER
Сообщение
26/07/2012 12:30
Копия темы
да как же .. как раз наоборот ...сейчас вы ( и я , и все) источник дохода государства...вас не рассматривают как единицу которая может что то принести стране(построить, вырастить, победить) .... вас рассматривают как единицу, с которой можно получить доход.... платное образование, платная медицина , платные услуги , налоги , и тд ....и вы ни кому не интересны когда перестаете получать, а соответственно и приносить доход, отсюда и такие ппенсии ...
SANER
Сообщение
26/07/2012 12:32
Копия темы
нет, я думаю что я бы у станка работал с удовольствием и верой в то что я делаю хоть что то полезное для страны, ибо пропаганда меня бы в этм убедила ...СТРАНЕ НУЖНЫ СЛЕСАРЯ ..бла бла бла ... Только в отличии от вас я ничего плохого в этом не вижу ...если уроввеннь дохода сопостовим с другими профессиями
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 12:34
Копия темы
в СССР тоже всё было платное. Государство взимало налоги, потом распределяло. Кстати, имеет смысл увидеть с чего и как при СССР взимались налоги. Как оказалось с воздуха. Посему, ВНЕЗАПНО, качество бесплатной медицины (питание, содержание, аппаратура и инструменты) стало падать. Ибо реальные показатели экономики составляли от 40 до 60 % государственных цифр. А остальное было воздухом. Экономические проблемы в СССР были признаны ещё Брежневым и веррхушкой КПСС на одном из съездов. Правда данные были засекречены. Сейчас с ними можно ознакомиться.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 12:35
Копия темы
Полная занятость – это когда у людей есть работа и средства к существованию. "Эпитеты" может сегодня подобрать к своей "каторге" даже Греф с Миллером (мол пашем, как рабы на подлодке :) ). А суть остается при этом неизменной. Вы можете писать "берут за шкирку и ставят к станку", но это всего лишь слова. Сами же понимаете, что в реальности было всё совсем иначе. И Улоф Пальме говорит вполне очевидные любому нормальному человеку вещи. Если у Вас нет работы и заработка – это же плохо? Это очень очень плохо. А если работа есть и у Вас и у всех окружающих и доход есть – это же хорошо?
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 12:35
Копия темы
При Сталине? :) Вы вообще работали у станка? Я работал слесарем, как раз. И знаете, вот чисто с позиций рабочего, ничего не изменилось. Кроме того, что сахара стали воровали меньше и к пьянкам на рабочем месте стали относиться строже. А да.. всё таки изменилось. зарплата ИТР стала выше.
SANER
Сообщение
26/07/2012 12:36
Копия темы
Да , конечно , приходишь бывало в школу, а тебе препод- С ВАС 3 рубля за изучение Литературы и русского языка ))) Не передергивайте.
otmena
Сообщение
26/07/2012 12:37
Копия темы
Лучше скажите мне, кто вам в Футураме больше всех нравится?
ViStas
Сообщение
26/07/2012 12:41
Копия темы
Да что Вы всё станком пугаете? Вживую то видели токарный станок с ЧПУ? :) За 180 000 руб. в месяц не пошли бы поработать на предприятие (это советская зарплата примерная рабочего в пересчете на сегодняшние цены)? Да и глупо сравнивать сегодняшний день со сталинскими временами: в стране разруха после Первой Мировой и Гражданской войны, грядет Вторая мировая. Потом разруха после Второй мировой, больше 25 млн. погибших.. И что, всем идти в "копирайтеры"? Люди страну отстраивали (для нас же), и за это мы обязаны быть благодарны предкам, а не унижать их по каждому поводу. Кто мы вообще такие (как народ и общество)? Что мы сделали для страны и мира? Проели то, что было...
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 12:41
Копия темы
На нас глядят в бинокли, трубы, сотни глаз И видят нас — от дыма злых и серых Но ни когда им не увидеть нас Прикованными к веслам... на подлодке ©Высоцкий—линус
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 12:42
Копия темы
В капиталистической стране Финляндия всё было лучше. И я это знал, так как жил рядом. Мне было с чем сравнивать Повторюсь, общественно-политический строй не важен. Всё, что имеет важность, это реальная экономика. Да, в СССР не собирали деньги с родителей (тем не менее, за садики и музшколы платили) НАПРЯМУЮ. Просто папы и мамы недополучали зарплату на заводе. А если не дай бог твой папа инженеришко с ВУЗом, то он получал аж 120 р. А работяга, пробухавший всю смену, 400-500 р. Ибо пролетарий. Но в итоге, система разрушилась и всё встало на то, на что должно было встать.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 12:42
Копия темы
При Сталине работали? :) Александр, а в каком году это было, если не секрет? Это уже в РФ было?
slavdesign
Сообщение
26/07/2012 12:43
Копия темы
Станислав, посмотрите в зеркало: "вы можете писать... но это всего лишь слова". Фраза с тем же успехом может быть применена и к вашим аргументам. Что я, собственно, и сделал.
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 12:44
Копия темы
Чо за фотко? ))) Станислав, выше я написал. Инженер, который настраивал станок с ЧПУ, получал 120 р. Работяга, который только детальки вставлял и вынимал, 400 р. Один из парадоксов, благодаря которым СССР и загнулся. В США, ксати, работяга за ЧПУ (если небольшая компания) умеет пользоваться инженерным калькулятором, сам программирует, настраивает и работает.
slavdesign
Сообщение
26/07/2012 12:45
Копия темы
а это наверное, одноместная тюремная камера, совмещенная со станком :)
slavdesign
Сообщение
26/07/2012 12:47
Копия темы
ну да, в принципе, да. Народ как источник дохода. С бросанием жалких костей "с барского стола" взамен. Согласен
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 12:47
Копия темы
Я работал в 1998-99 гг. Большинство рабочих ещё работали с 1980-х и 1970-х. А были и те, кто поднимал завод после войны. Не знаю, как при Сталине, но в 70-е и 80-е за смену выносили 8 т. сахара. В 1990-х едва тонну и рабочие весьма даловались и, конечно, вспоминали СССР тёплыми словами. А тут, видите ли, воровать нельзя. Зарплата у меня, правда, с монтажными, была на то время 600 у.е. В моём родном городе круто было получать 200-300, в основном все получали 150. Когда я вернулся на "родину", то приуныл. Таккак предлагали остаться мастером, но я не захотел жить в деревне.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 12:49
Копия темы
В Финляндии? Лучше? Это в какие годы, интересно? Может после разрушения СССР финнам и достался кусочек пирога, но до этого обычная большая деревня. Откуда у них вообще деньги? Все же карту представляют себе :)
Lubimtsev
Сообщение
26/07/2012 12:50
Копия темы
» За 180 000 руб. в месяц …на сегодняшние цены)? можно формулу пересчета?
otmena
Сообщение
26/07/2012 12:51
Копия темы
Всего доброго, Ли, извините, что перебиваю, но мне работать надо!
ViStas
Сообщение
26/07/2012 12:52
Копия темы
Так Вы даже в лихие 90-е, будучи рабочим, получали хорошие по тем временам деньги. Так что же такого страшного в стоянии у станка? Уважаемая профессия. Нет на свете выше звания, чем рабочий человек. Знакомо? Тонна в 90-е, очевидно, объясняется спадом в разы объёма производства (нести стало нечего). А вот про 70-е – 80-е и такой страшный вынос не поверю. Там ведь расстреливали за анекдот, правильно? А тут сахар!
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 12:55
Копия темы
1980-е Станислав. Откуда деньги? В школе уже не учат экономическую географию? В отличие от шведов, социалка которых покоится на финансах трёх семей или четырёх, финны обратили своё внимание на сферы технологий, а также традиционные отрасли (сельское хозяйство, пищевая промышленость), туризм. Образование в Финляндии не только бесплатное, но и считалось и считается, как система, одним из лучших в мире. Сейчас эта маленькая страна успешно поглощает российские компании :)
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 13:00
Копия темы
Нет. Просто владельцы нанимали охрану. Спад объёмов производства за смену? Технология такова, производственная мощность завода 3000 тонн свеклы в сутки. И при СССР, и при нынешних нормативах, выход не меньше 12% сахара.Сократились только сроки сезона за счёт сокращения площадей. Тем не менее, в Египте, урожайность сахарной свеклы в 3-4 раза выше, чем в СССР (480 ц с га, в среднем). При том, что свекла выращивается в пустыне. Станислав, вот в этом то и соль. Нет разницы, какие годы, какой строй и какая молодёжь. Если у руля конкретного завода нормальный собственник, то всё ОК. Если нет, то всё плохо. Проблема СССР в том, что собственником было некое государство. Стали "плохие" у руля и всё загнулось. Об эффективности Сталинских методов управления спросите у советских танкистов и лётчиков времён ВОВ. Качество было чрезвычайно низким, постоянно были проблемы со смежниками.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 13:01
Копия темы
Что это конкретно за агрегат – не знаю. Станок с ЧПУ, очевидно, токарный, вытачивает детали. Есть похожие агрегаты на фабрике TP Liink: правда там принтер с окошком для печатных плат. >Инженер, который настраивал станок с ЧПУ, получал 120 р. Молодой специалист? Сколько лет была бы такая зарплата? Можно ли было пойти выше по должности инженеру? Или 120 руб. до пенсии? И про какой год Вы говорите? И Вы пишите про оклад. Но кроме него было: оплата по основным окладам — 56,9% премии — 20,1% вознаграждения за общие результаты работы по итогам года — 3,2% оплата ежегодных и дополнительных отпусков — 8,9% выплаты по коэффициентам — 4,6% надбавка за работу в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к ним — 1,5% вознаграждения за выслугу лет — 2,1% И что, многие инженеры голодали в СССР? Ели с помоек? Бомжевали?
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 13:02
Копия темы
Добавлю. Если ты спец и нормально работаешь, умеешь приспосабливаться к условиям, то ты востребован даже в Сьерра-Леоне. Если ты привык всю жизнь пинать известным местом груши, то нигде не нужен. Проблема в том, что при СССР таких околачивателей была создана туева хуча. Яркий пример наши автомобили (не только легковые), дороги и куча ненужных вещей. А на нужные вечный дефицит.
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 13:04
Копия темы
О каких выплатах Вы пишите? 120 р. повышение за категорию... а какая категория у инженера в цехе? надо в КБ, в КБ все места заняты, разве что случится нечто невероятно то кого-то уволят. И может, возьмут тебя. Молодой спец это вообще 90-100 р. и даже без комнаты в общаге.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 13:12
Копия темы
А как Вы определяете, что нужно, а что нет? Продуктами СССР себя и полмира обеспечивал, товарами обеспечивали, опять же, и себя и остальных. Авто ездили по стране и продавались за границу (в Австрии была очень популярна "Нива"). Это же объективный факт. СССР был на 2-м месте в мире по объёму ВВП. И теперь Вы хотите сказать, что убив промышленность, с/х, армию, социалку, все вдруг стали жить лучше? Тут уже явная нестыковка. Я понимаю, почему Вы так пишите: Вы вкусили плоды красивой жизни (это замечательно!), сравниваете с аскетичной жизнью СССР времён "перестройки", а потом 90-ми годами и совершенно естественно не хотите вернуть ту жизнь. Я же предлагаю не возвращаться к той жизни, а просто объективно взглянуть на действительность: в стране более 60% людей, живущих ЗА гранью бедности. С каждым днём таких становится только больше. Все капиталы из страны уходят, фонды общественные давно разграблены. Страны фактически нет (есть остатки СССР). И да, кому-то даже хорошо в этом аду, но всё хорошее, как известно, когда-нибудь кончается. В СССР было главное: государство старалось обеспечить достойную жизнь БОЛЬШИНСТВУ (подавляющему) населения. Да, были недочеты (как в любой реальной модели), но тренд был именно на это. Сегодня же мы видим совсем другое: кучка воров пытается выжить все соки из страны и народа и просто грабит остатки советского наследия. Остальное население потихоньку вымирает. Это не из-за того, что они какие-то "пассивные", просто большинству нет места в колониальной системе. Для обслуживания трубы достаточно 50 млн. чел. И надо определиться: все валяли дурака и просто так получали деньги? Или всех принудительно ставили к станку и ничего не платили? Или это определяется в каждом случае отдельно? :)
ViStas
Сообщение
26/07/2012 13:15
Копия темы
Посчитайте сами: квартира в ипотеку + авто + жена и минимум трое детей и оплата их обучения (для воспроизводства населения и рабочей силы). В месяц надо минимум 180 000 руб.. В СССР самые дорогостоящие услуги компенсирован государство (отдых, жильё, медицина, образование, продукты первой необходимости, проезд), а зарплата шла как прибавка к этому минимум.
Yar
Сообщение
26/07/2012 13:16
Копия темы
станислав, к вас вопрос Кургинян состоял в коммунистической партии СССР?
ViStas
Сообщение
26/07/2012 13:16
Копия темы
Ольга, я видел всего несколько серий этого мультфильма... имён не запомнил, знаю Бендера :)
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 13:18
Копия темы
Резюме. "Великие" свершения и т.п. мало зависят от политической системы, наличия "сильных" или "очень сильных" рук. Очень часто экономические и социальные, научно-технические движения обсуловлены другими, более объективными факторами. Яркий пример кибернетика, генетика и та же экономическая наука. Более того, любопытно, что США (в 1920-х), испытав падении ВВП большее, чем в СССР (в 1980-90 гг.) не изменило политический строй. Просто модернизировало в соответствии с изменившимися факторами. СССР модернизация оказалась не под силу, так как созданная система оказалась искусственной и тупиковой, не преполагающей прогресса и эволюционирования. Соответственно, на определённом историческом этапе, система разрушилась. Но и былые достижения никак не объясняются какой-либо особенностью советской власти. В основе оставалась всё та же эксплуатация, сдобренная "социальными" подачками, которые появились аж в 1970-х. До этого, как известно, советский рабочий мог только мечтать. Сегодня странно и страшно выглядит то, что роженица, родив ребёнка в поле, тут же продолжала работать (а ну девушки, кто способен?). Не было декретов и максимум, уже в 1970-х, беременную могли перевести на лёгкий труд (уборщицей). Трудовое право в 1930-х было ужесточено не в пользу рабочих. 8-ми часовой рабочий день, закоторый они боролись в 1917, продлился. И много чего другого интересного было. Я не могу сказать, что всё там было чёрным. Но и не могу сказать что было белым. Эксперимент был реализован, он не получился. За сим, откланиваюсь.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 13:20
Копия темы
До 1991 г. – нет. Он вступил туда тогда, когда другие начали бежать и рвать билеты (если правильно понял из его слов). Из-за принципа (т.к. партия была уже гнилой). Согласитесь, здесь даже корыстного интереса нельзя рассмотреть. В отличии от членов бывшей номенклатуры, которые как крысы сбежали из КПСС в конце 80-х – начале 90-х и нажились на развале страны. В СССР, наоборот, в творческом плане Кургинян подвергался гонениям и никаких особых преференций не имел. По идее (которая есть у нынешней интеллигенции), он должен был быть первым антисоветчиком, а такого не было.
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 13:21
Копия темы
Я думаю, каждый представляет, что ему нужно :) Я вкусил разной жизни и я рад, что это был сугубо МОЙ выбор. Я не ждал подачек и не верил никому. Есть хорошая американская пословица. Я не жду, что Конституция защитит меня, но я знаю, что смогу защитить Конституцию. Примените это к себе Станислав и у Вас будет меньше претензий к каким-то незнакомым людям.
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 13:22
Копия темы
пруф на генения, ИМХО, как минимум, при Горбачёве он жил прилично. И даже был благодарен Михал Сергеевичу.
AlexGMM
Сообщение
26/07/2012 13:23
Копия темы
Что же вы у станка не стоите, а?) Алсу Вадимовна, потому что кругом заговор и враги, некогда у станка стоять!
slavdesign
Сообщение
26/07/2012 13:49
Копия темы
в советское время квартиры не покупались, а получались от государства. Так что из формулы эту строку долой.
ViStas
Сообщение
26/07/2012 13:54
Копия темы
Это форма. Содержание: у человека был кров над головой. Согласны? Сейчас, чтобы обеспечить себя жильём, надо минимум 1,5 млн. выложить. А, если взять семью из 5-ти человек, то надо уже 4 млн. для региона.
slavdesign
Сообщение
26/07/2012 15:26
Копия темы
0 1 2
Станислав, представьте расклад: сначала вас избивали, избивали, избивали... А потом взяли и бросили. Лежите вы в пыли, потирая бока, и стонете: "что ж вы меня бросили-то... лучше б и дальше избивали". Поймите, у нашего народа выбор должен быть богаче, нежели две ж...пы – советская и ельцинско-путинская. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |