ViStas Сообщение 28/07/2012 13:51 Копия темы
Жилищное строительcтво в СССР (РСФСР) и РФ В целом, за предвоенный период с 1918 по 1940 год, в советской России было построено 266 млн. кв. метров жилья. 
Великая Отечественная война разрушила российский жилой фонд до основания. Почти весь созданный до 1940 года жилой фонд нужно было отстраивать заново. 
– 1956 – 1960 годы было введено в эксплуатацию 280,5 млн. кв. метров жилья, 
– 1961 – 1965 годы – 279,6 млн. кв. метров, 
– 1965 – 1970 годы – 284,5 кв. метров, 
– 1971 – 1975 годы – 304,1 млн. кв. метров, 
– 1976 – 1980 годы -295,1 млн. кв. метров и 
– 1981 – 1985 годы – 309,2 млн. кв. метров.

Одновременно более 50 лет не менялся уровень квартирной платы, которая была в несколько раз ниже, чем в капиталистических странах.
 
Городской жилищный фонд за период с 1960 по 1985 год вырос с 958 млн. до 2,6 млрд. кв. метров жилой площади. В итоге за 25 лет количество жилья в Советском Союзе возросло в 2,7 раза. Обеспеченность жилой площадью на душу населения увеличилась за это время в городской местности с 8,9 до 14,0 кв. метров..
Начиная с 1956 года, СССР стал обгонять по объему жилищного строительства не только европейские страны, но и Америку. Если в 1953 году в США было введено в эксплуатацию 1 150 тысяч квартир, а в Советском Союзе 1 245 тысяч квартир, то уже в 1956 году в СССР построили домов на 1 636 тысяч квартир, а в Америке 1 100 тысяч квартир. В 1961 году Советский Союз сдал новоселам 2 701 тысячу квартир, а в США смогли построить только 1 260 тысяч квартир. Необходимо напомнить, что экономика Америки, в том числе ее жилой фонд, которая более ста лет не знала губительного нашествия на свои земли врагов, не разрушался войнами до основания несколько раз всего за 40 лет, как это было с Россией в первой половине 20 века.
В то время, когда советская Россия возрождала из руин жилые дома, уничтоженные в большинстве своем в период опустошительного набега на ее земли немецких оккупантов в ходе Великой Отечественной войны, ведущие страны Европы: Англия, Германия, Франция, даже в удачные периоды – с 1957 по 1961 год, строили жилья в пределах 300 – 500 тысяч квартир в год. Например, ФРГ, которая лидировала среди европейских стран в те годы в жилищном строительстве, в 1953 году ввела в эксплуатацию 514,6 тысячи квартир, в 1956 году – 560.5 тысяч квартир, в 1957 году – 527,8 тысяч квартир, в 1961 году – 570,0 тысяч квартир. Англия, занимающая второе место в строительстве жилья среди европейских государств, вводила в строй еще меньше жилых домов. К примеру, в 1953 году англичане построили 330,4 тысячи квартир, в 1956 году – 310,0 тысяч квартир, в 1957 году – 310,0 тысяч квартир, в1960 году – 307,0 тысяч квартир, в 1961 году – 305,0 тысяч квартир. У Франции и других европейских стран показатели по строительству жилья своим гражданам были еще ниже.
К сожалению, начиная с седьмой пятилетки, количество построенных в Советском Союзе квартир, тоже стало значительно снижаться. В итоге по показателю вводимых квартир в расчете на 1000 жителей СССР сместился с первого (в 1963 году) на восьмое – девятое ( в 1985 году) места среди европейских стран.
С началом горбачевской перестройки в СССР не только были свернуты программы жилищного строительства, но и существующий жилой фонд страны перестал получать со стороны коммунального хозяйства необходимую заботу, по причине отсутствия финансирования и технического обеспечения от государства. Это стало началом тяжелого и трагического периода выживания для жилищного фонда России, с последствиями которого коммунальщики ведут борьбу до наших дней. Как известно, при этом, Михаил Горбачев выдвинул лозунг – каждой семье отдельную квартиру. Он пообещал, что к 2000 году практически каждая семья советских граждан будет жить в отдельной квартире. Для этого горбачевское руководство страны разработало специальную программу жилищного строительства с 1986 по 2000 год. Если за 1971 – 1985 годы было построено более 1,6 млрд. кв. метров жилья, то с 1986 по 2000 год планировалось ввести в эксплуатацию не менее 2 млрд. кв. метров жилья. К сожалению и глубокому огорчению, российский народ так и не получил своего долгожданного счастья, о котором безуспешно мечтал весь 20 век. Реальность катастрофических событий в России девяностых годов не позволила реализовать не только планы Михаила Горбачева, но отодвинула решение жилищной проблемы российского народа, которая стала вековой в буквальном смысле, на неопределенное время.

Источник: www.chitalnya.ru/work/241...

Но даже просто в лоб цифры сравнивать никак нельзя. Ведь надо понимать: в СССР квартиры строились государством и выдавались населению бесплатно. В РФ идёт частное строительство и у 0,5% населения есть по множеству квартир, площадью от 200 – 300 кв. м., а также загородные особняки, что вносит ужасный дисбаланс в картину распределения новой жилой площади. Число бездомных в РФ превышает 4 млн. человек.

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 14:03 Копия темы
Сколько люди стояли в очередях, на государственную квартиру-хрущебу?
Сколько снесено частных домов в городах?
Сколько брошено, в деревнях и малых городах, перехавшими строить стройки пятилеток?
Сколько, не восстановлено после войны, а уничтожено программой "неперспективных деревень"?

И да, жилье в СССР не принадлежало квартиросъемщикам. Об этом, стыдливо умолчали? :)

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:04 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:07 Копия темы
Любимцев, против цифр не попрешь :)

>И да, жилье в СССР не принадлежало квартиросъемщикам. Об этом, стыдливо умолчали? :)

Вам шашечки или ехать? В квартире надо жить, чтобы крыша была над головой. Часто квартиры продаёте/покупаете? 
Надо и сегодня обложить владельцев двух и более квартир большим налогом, чтобы не выгодно было скупать все квартиры (некоторые сразу этажи выкупают), а потом просто сдавать их. Барыгам в нормальном обществе не место.

turbolizard Сообщение 28/07/2012 14:07 Копия темы
А еще панельные дома удобные, красивые, качество на высоте и планировка потрясна... А какой вид из окон на бетонные районы! Красота... Об этом тоже молчат что-то.

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:08 Копия темы
Будет вечер вторника, будет новая тема :) Вы вот про что хотите поговорить?

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 14:09 Копия темы
так цифры-то, где? Чет не наблюдаю...

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:10 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:10 Копия темы
Я так понимаю, что это такая неудачная ирония?
После барака со шторкой, удобствами на улице и 8 кв. м комнатки в нём, даже коммуналка покажется раем. Что уж говорить о 50-х – 60х гг.., когда люди после войны переселялись в отдельные квартиры.

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 14:10 Копия темы
и об том, что люди должны занть соседей, а не жить в 12-этажных муравейниках плодящих тоску, уныние и наркоманию

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:11 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:11 Копия темы
Накатите 150 коньячка с лимоном! :)

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:15 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:15 Копия темы
Цены на жильё быстро упадут, т.к. спрос уменьшится (или придется объём строительства резко уменьшить). Для того, кто своим трудом зарабатывает – выгода несомненна.
В любом случае, при капитализме простому рабочему лучше особо не станет – менять надо всю систему общественных и экономических отношений.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:19 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 14:21 Копия темы
цифры «Преступлением против крестьянства»

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:21 Копия темы
Я же и пишу, что при вашем это капитализме всё превращается в проблему. Хотя и если ничего не делать, то проблемы только увеличиваются.
Поэтому:
>В любом случае, при капитализме простому рабочему лучше особо не станет – менять надо всю систему общественных и экономических отношений.

Зачем человечеству такая система, в которой только 0,5% граждан страны могу пользоваться всеми благами цивилизации? Такая система ничем не лучше рабовладельческого строя.

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:23 Копия темы
Цифры на графике. Падение строительства в 90-е было, наверное, даже выше, чем во время ВОВ.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:25 Копия темы

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:26 Копия темы

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:27 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:27 Копия темы
А вот мне интересно: хирург, зарабатывающий 14 000 руб., он на "печи лежит"? Или учитель в школе? И как он будет платить ипотеку?
И каким таким трудом Вы там свои деньги зарабатываете? Эксплуатируете других и присваиваете прибавочную стоимость? Невеликого ума дело.

a51275k Сообщение 28/07/2012 14:27 Копия темы
ну эта ниприкольна
справедливее отнять её у барыги

a51275k Сообщение 28/07/2012 14:28 Копия темы
так может платить достойную зп надо а не раздавать халявные панельки в жёпинске

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 14:29 Копия темы
Сколько доносов было ради этих метров? (квартирный вопрос испротил москвичей©)
Скольк взяток получил пургинян сотоварищи, за продвижение в очереди?
Сколько было захвачено квартир в постблокадном Ленинграде?

И да, сколько семей, так и не дождались своего пряника-хрущебы?

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:31 Копия темы
А это к кому обращение? Крик души? :) Где зарплаты повышают просто так, кому звонить?

businessSolutio Сообщение 28/07/2012 14:32 Копия темы
Да это будет полный пи****, сколько идиотов в столицу наедет! А так едут самые умные. Цены на жилье являются сдерживающим фактором, для дураков (себя к тоже к ним отношу)

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:33 Копия темы

a51275k Сообщение 28/07/2012 14:35 Копия темы
у вас очень странная логика: вы предлагаете отнимать квартиры у собственников сдаваемые в аренду чтобы нищие хирурги их смогли купить?

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:37 Копия темы

marnat Сообщение 28/07/2012 14:38 Копия темы
Ох, Станислав. Барин крепостным тоже избушки строил, и лошадку мог подарить, и приданое дать.

a51275k Сообщение 28/07/2012 14:39 Копия темы
работать на шахте пошло и банально
гораздо революционнее бурлить в блогах фрилансеров
))

businessSolutio Сообщение 28/07/2012 14:40 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:40 Копия темы
Во-первых, где это я предлагаю отнимать квартиры? 
Я предлагаю сделать нахождение в собственности двух и более квартир более тяжелым для кошелька барыги (подобный налог есть в том же Китае). Тогда он ещё подумает, стоит ли скупать сразу весь этаж. А застройщик, в свою очередь, подумает, купит ли ещё кто-то по его сверхвысокой цене эту квартиру.
В итоге, если строят 60 млн. кв. м жилья в год, то распределяется оно более равномерно среди населения, а не так, что 0,5% скупают 60-70% жилья, а остальное достается 99,5% населения по немыслимой цене.
Но тут другая проблема: с той зарплатой, которую капиталисты установили хирургу, он даже по сниженной цене не сможет выкупить освободившиеся квартиры. Капиталист наш, очевидно, не заинтересован в воспроизводстве рабочей силы, т.е. осуществляет планомерное уничтожение населения.

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:40 Копия темы
Я своим трудом зарабатываю деньги. Работников наёмных не имею.

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:41 Копия темы
Наталья, а Вы хотите стать снова крепостной, наверное?

urag Сообщение 28/07/2012 14:42 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:42 Копия темы
Самые наглые, алчные и бездуховные едут в Москву... так что ну её нафиг.
И ещё замечу, что цены на жильё в регионах точно так же непосильны большей части населения. Или у нас, по-Вашей логике, все дураки? Один Абрамович умный? :)

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:43 Копия темы
Подопригора, давайте без оскорблений. Сейчас у власти явно не коммунисты, а зарплата приведена именно сегодняшняя. Чего тут упираться?

a51275k Сообщение 28/07/2012 14:44 Копия темы
чтобы вывести тараканов надо не тапком размахивать а мусор выбасывать почаще
чтобы жильё было доступным надо не покупателей щемить а коррупционеров давить

marnat Сообщение 28/07/2012 14:45 Копия темы
Не, это вы с достойным восхищения упорством пытаетесь объяснить как классно было в сссре.

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:45 Копия темы
Любимцев, вот как можно продолжать защищать нынешнюю власть? Вы, никак, почетный член ЕР? Это минимум :)

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:47 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:47 Копия темы
Коррупции не бывает без спроса на коррупцию (понимаете?). Если капиталист даёт взятку, то её и берут, всё логично. Такеши не даст соврать.
И к кому опять это обращение? Мы имеем вокруг то, что есть. Я лишь хочу сравнить с тем "ужасным" СССР, вдруг там что-то хорошее и было для простого человека? И не с идеологической стороны, а чисто с бытовой и практической.

a51275k Сообщение 28/07/2012 14:48 Копия темы
это ваше право
ровно такое же как и право барыги иметь столько квартир сколько он может приобрести

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:49 Копия темы
Вот у Вас доход во сколько раз больше, чем у среднего Вашего же работника? На основании чего Вы себе выставили такую зарплату?

Я сколько времени потратил и сколько интеллектуальных сил вложил, столько и взял. Я трачу своё время и только за это беру деньги, я не эксплуатирую других людей, изымая результат их труда. Я Вас не виню даже: такова система. Просто честно себе в этом признайтесь и я не понимаю, почему капиталисты этого стыдятся. Сами же говорят: бизнес и ничего личного :)

marnat Сообщение 28/07/2012 14:50 Копия темы
Владимир, человек просто уверен, что квартиры давали всем и каждому. А кто не хотел, тому насильно впихивали. Он даже не представляет, как это все происходило; что уволиться человек не мог или переехать.Достаточно было на субботник или собрание в защиту американских негров не сходить, а еще лучше председателя профкома послать, чтобы тебя передвинули подальше. А что такое обмен ему и в страшном сне не приснится. Про вступление в кооператив вообще помолчу.

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:51 Копия темы
А если пойти дальше: педофилы тоже имеют права свои? А?

Не надо размывать рамки морали и социальной справедливости, иначе мы скатимся в ад. Государство – это всего лишь инструмент, с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение. Для этого народу нужно, как минимум, жильё. Пока государство в руках капиталистов, оно и защищает права капиталистов и барыг, всё закономерно.

a51275k Сообщение 28/07/2012 14:52 Копия темы
если у капиталиста вымогают взятку то он её и дает (понимаете?)

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:54 Копия темы
А разве плохо? Строили больше, чем в РФ, расслоение по доходам было явно ниже, квартиры давали бесплатно и явно не по 5 штук в одни руки. Какой вывод напрашивается? Проще было получить жильё в СССР, чем сегодня в РФ. Это же объективный факт.
Не нравится Вам коммунизм – Ваше право. Но нельзя же отбрасывать экономические и чисто бытовое моменты, которые были лучше? Глупо их не использовать сегодня. Тем более, 20 лет что-то не получается ничего в стране наладить.

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:55 Копия темы
С ножом у горла вымогают? :)
Да там каждый 2-й рад дать на лапу, чтобы получит преференции. Это такая система: нечистоплотный бизнес, сросшийся с коррумпированным государством. Это симбиоз. Если в других странах коррупция – явление внесистемное (хотя это спорно), то у нас – это именно система.

jackyt Сообщение 28/07/2012 14:56 Копия темы
я не вижу, где Владимир в этих постах защищает нынешнюю власть. ткните, пожалуйста.

businessSolutio Сообщение 28/07/2012 14:57 Копия темы
Разве я не прав, и пример хороший привел. 
Люди жили нормально пришли "голые", "босые" коммунисты обворовали людей!

a51275k Сообщение 28/07/2012 14:58 Копия темы
интересный у вас ассоциативный ряд

глупее осла может быть лишь тот кто пытается с ним спорить

ViStas Сообщение 28/07/2012 14:58 Копия темы
Вы намеренно гипертрофируете. Я всего лишь могу сделать вывод, что в СССР квартирный вопрос пытались решить, а в РФ всё пущено на самотёк.
Сейчас квартиры всем раздают? А потом догоняют и ещё одну дают, так что ли? :)

>Достаточно было на субботник или собрание в защиту американских негров не сходить, а еще лучше председателя профкома послать, чтобы тебя передвинули подальше.

Вы давно в офисе работали? Там (извиняюсь конечно за выражение) начальнику так языком ботинки лижут, что любое партсобрание отдыхает. И там не вопрос квартиры решается, а вопрос дальнейшей твоей работы вообще. Т.е. полукрепостные порядки: начальник самодур частной компании сам решает, кого миловать, а кого казнить.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 14:59 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:00 Копия темы
Это экстраполяция Вашей же логики (именуемой постмодерном). Если у барыги есть права, то почему прав, по-Вашей же логике, нет у насильников, педофилов и пр. аморальных личностей? На каком основании Вы барыг тогда выделяете отдельно?

businessSolutio Сообщение 28/07/2012 15:01 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:01 Копия темы
Люди жили нормально? Это крепостные или рабочие в бараках?
И коммунисты ниоткуда не приходили (большевиков всего 50 000 было), они выросли из того же самого забитого до 1917 г. народа, который сумел найти в себе силы переломить ход истории.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 15:02 Копия темы

DrSun Сообщение 28/07/2012 15:02 Копия темы
пфе
в какой-нибудь рязанской области можно купить всего за 50к рублей большой кирпичный дом с участком и всей инфраструктурой (как меня тут недавно удивили). Только дебилы при возможностях, которые предоставляет капитализм, не заработают себе 50 тыщ рублей.

a51275k Сообщение 28/07/2012 15:05 Копия темы
у барыги есть права пользоваться имуществом по своему усмотрению
у педофила есть право на молчание и адвоката
вы просто как-то странно и неожиданно смешали тёплое с мягким

marnat Сообщение 28/07/2012 15:06 Копия темы
Станислаааав! Вот в этом-то и счастье, что сейчас можно уволится в любую секунду, на себя работать, на брата, на свата. Вы знаете, что в той стране на двух работах НЕЛЬЗЯ было работать? Как люди крутились-вертелись, вторые трудовые книжки доставали. И, кстати, под статьей о нетрудовых доходах ходили.

DrSun Сообщение 28/07/2012 15:07 Копия темы
У нашей семьи три квартиры и один дом в деревне, причем на все заработано своим трудом, без всякой эксплуатации (разве что на одну квартиру еще ипотека не выплачена до конца). Причем хаты-то хорошие :) Я слабо себе представляю, сколько тысячелетий надо было стоять в очереди при совке, чтобы получить задрипанную хрущевку)) опять несешь же чушь, чувак. Всем очевидно, что сейчас море возможностей, знай только не бойся хватать :) в отличие от серого совка, где все сидели, штаны протирали по понятным причинам.

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 15:08 Копия темы
Так он к этому и клонит: зачем к чему-то стремиться (бастовать/митинговать/повышать квалификацию), когда можно сидеть, ручки сложив, и мечтать о совке и втором пришествии пургиняна

businessSolutio Сообщение 28/07/2012 15:09 Копия темы
Мои прадеды жили достойно, много работали на своей земле, поэтому и жили хорошо. Пока не пришли красные паразиты ...

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 15:12 Копия темы
Разве не вы ее защищаете, не? :)

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 15:13 Копия темы
» 0,5% скупают 60-70% жилья, а остальное достается 99,5% населения по немыслимой цене. 
лолшто?

Но тут другая проблема: с той зарплатой, которую капиталисты установили хирургу
Кто... ???

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:14 Копия темы
Роман, я применю обычную логику:
доход семьи, допустим, 40 000 руб. (это хорошая для двоих зарплата в Самаре). Квартира 2-х комнатная стоит от 2 000 000 руб.. Теперь я просто делю 2 000 000 на 40 000 (специально для Любимцева) и получаю: 50 месяцев (4,5 года). Но это, если отдавать всю зарплату на квартиру, а в реальности это больше 10 лет надо расплачиваться за квартиру, при условии, что она не растёт в цене. Но и такого, опять же, не бывает.

Ваша стандартная ошибка: Вы по себе судите о всей стране. Неужели реально верите, что у всех семей по 3 квартиры сегодня? Откуда такое счастье в стране, где ничего не производится и зарплаты в 4-5 раза ниже, чем в Европе?

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:15 Копия темы
Дом за 50 000? Наверное, в Богом забытой деревне, где живут 3 человека, нет дорог и никакой работы.

jackyt Сообщение 28/07/2012 15:16 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:16 Копия темы
А потом что Ваши предки делали 70 лет?

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 15:16 Копия темы
Да ни  в чем он не уверен. 
Ему платят за поддержание совковых настроений в обществе. Хомячками-совками управлять проще

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:17 Копия темы
Почему Вы барыге дали именно эти права? А если завтра они начнут работников пороть розгами, то это тоже можно разрешить? Было уже такое и совсем недавно.

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 15:18 Копия темы
Так могли бы и на 3 месяца поделить ))

Ebby Сообщение 28/07/2012 15:18 Копия темы
Зависть – плохое чувство.

DrSun Сообщение 28/07/2012 15:19 Копия темы
Да кого ни спрошу – все нормально живут, кроме всяких маргиналов. Повторяю – кто захочет, тот найдет возможность при капитализме. Просто многие садятся на крылечко, выпивают вотки и ноют о маленькой зарплате и о том, как ему государство обязано всем. Пусть дальше ноют ;)

10 лет за нормальную квартиру – вполне неплохо. Даже если принять тот факт, что квартира в мухосранском уезде, где маленькие зарплаты, стоит аж два лимона (я лично сомневаюсь). В Москве – да, но и доход в 40к на всю семью тут вызывает смех.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:20 Копия темы
Так Вам ещё и в ногу работники должны клониться? Это как минимум, отец родной прямо :)
Меня не интересует, что было до. На каком основании сейчас Вы берёте на порядок больше, чем работники? Почему нельзя брать, допустим, только в 2  раза больше? А работникам ещё повысить зарплату, они же приносят Вам пользу? Вас обеспечивают и кормят своим трудом. Даже это было бы несправедливо, но хотя бы так.

DrSun Сообщение 28/07/2012 15:21 Копия темы
а, кстати, нехороший камент получился, как будто я выпендриваюсь :) все эти квартиры – заслуга родителей, и они ихние) я сам-то нищий, нет у меня никаких квартир (ну, 1/4 доля в одной). Потому что я из тех вышеописанных мною, кто сидит на крылечке и ничо не делает ))

так что вы, пожалуйста, мне фи не делайте)) я бомж)

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 15:22 Копия темы
Не, ты прочухал фишку "Теперь я просто делю: 50 месяцев (4,5 года)"
…а ТВ-Прак в дистиллированную воду.. (молодеж не помнит этой рекламы) ))

Читайте пургиняна, и ваши волосы будут мягкие и шелковистые

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:24 Копия темы
В Самаре 2 000 000 руб. – это минимум за двушку. И да, представьте, за МКАДом люди живут, в лучшем случае, на 20 000 руб. в месяц, при ценах, сопоставимых с московскими.

А горе всей страны у Вас, отчего-то, всегда вызывает смех. Наверное, не часто выходите за границы своего уютного мирка. Правда скоро тот другой большой мир может эти границы нарушить и не потому, что он какой-то злой, а потому что деваться некуда.

Ebby Сообщение 28/07/2012 15:24 Копия темы
У меня не было квартиры в СССР, а теперь есть.
У моих родителей не было квартиры в СССР, а теперь есть.
У моей бабушки не было квартиры в СССР, а теперь есть.
Собственно не было собственности на квартиры в СССР.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:25 Копия темы
Делю 2 000 000 на 40 000 руб. и получаю 50 месяцев. Что здесь не так?

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 15:26 Копия темы
лолошто? А почему не подели на расстояние до Луны? ))

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:26 Копия темы
Простите, а где Вы и Ваши родственники жили?

a51275k Сообщение 28/07/2012 15:27 Копия темы
вы настойчиво продолжаете перемешивать тёплое с мягким

a51275k Сообщение 28/07/2012 15:30 Копия темы
а в саратове можно найти двушку за полторя ляма и зп в 10тыщщ считается нормой
и чё – самарские теперь должны поделиться с саратовскими?

Ebby Сообщение 28/07/2012 15:30 Копия темы
А считать деньги в чужом кармане – неприлично.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 15:32 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:32 Копия темы
Это всё ясно. 
Но в итоге то Вы прибыль хорошую имеете? И система, действительно, работает, правильно? Одни платят, другие – берут. Да и я не видел нищих бизнсменов, которые так любят плакаться о поборах :) На нас же свою прибыль и соберете, разве не так?

1-й и 2-й случаи показательны: это личные проблемы предпринимателя. Если проверки можно проводить по закону в какой-то период, о их проводить будут. Понятно, что хотят стрясти деньги, но знаете почему им понятно? Потому что Вы всегда заплатите. Не платили бы – давно бы нашли более прибыльное дело. Вы заплатите: и Вам хорошо, и им хорошо. Верно? Вот я и пишу, что это сращивание бизнеса и коррупционеров. Вы же взятку не боитесь давать? В ФСБ не пробовали заявлять? А, страшно, да? Ну вот за свой страх и расплачивайтесь.

DrSun Сообщение 28/07/2012 15:32 Копия темы
Да какое горе, куда ни поеду – все щасливы. От Смоленска до В. Новгорода. У всех куча жратвы, дом в городе, дом в деревне и ходят себе, в ус не дуют. Один вы тут бегаете, носитесь со своим Кургиняном под мышкой, как с писаной торбой :))

Ebby Сообщение 28/07/2012 15:32 Копия темы
Где партия сказала, там и жили.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:32 Копия темы
Евгения, влезать в чужой разговор неприлично, пора бы, в Вашем то возрасте, это знать.

Ebby Сообщение 28/07/2012 15:33 Копия темы
Публичная дискуссия – не чужой разговор.

DrSun Сообщение 28/07/2012 15:35 Копия темы
и чо? Ходишь себе по садику-огородику, продукты выращиваешь, зохавываешь их, деток кормишь, дачникам в городе молоко/петрушку продаешь, денег немного зашибаешь. А если умеешь вертеться – открываешь фермерское хозяйство, возишь в Маскву всякие органик-продукты по бешеным ценам :D опять же, кто хочет, тот вывернется.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:36 Копия темы
Ну, стандартные отмазки капиталиста, я их уже сотню раз слышал :) Я ещё раз напишу: я Вас не виню, не надо оправдываться. Нет оправдания эксплуатации, это же объективно. И все мы понимаем, как функционирует капиталистическая система, это же давно описано Марксом.

Работник работает 8 часов, получает за 4 (в лучшем случае), остальные 4 часа забирает капиталист. Вся заслуга капиталиста только в том, что он решает, кого уволить, а кого нанять. Это как царь горы, которого не сбросишь.

>Клониться они не должны. В ЗП тоже есть рынок и он диктует, если им не нравиться, я ни кого не держу, могу нанять другого.

Правильно ! У нас же свобода! Рабочий вообще от всего свободен, а у Вас вот забота есть: средства производства, бизнес. Надо ещё за вредность молоко выдавать капиталистам.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:36 Копия темы
Я думал, что с Вами можно разговаривать серьезно.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:38 Копия темы
>Вы знаете, что в той стране на двух работах НЕЛЬЗЯ было работать?

Правильно. Всем хватало одной ставки для жизни. Сегодня по своей воли что ли врачи берут по 2 ставки? Они работают по 14-16 часов, чтобы элементарно прокормить себя и семью. Это достижение что ли?

>Как люди крутились-вертелись, вторые трудовые книжки доставали.

так я не понимаю: тогда крутились или сейчас  надо крутиться? Крутиться надо или не надо? Или, как обычно, адаптивная либеральная логика в действии? :)

Free-man Сообщение 28/07/2012 15:39 Копия темы
Я не понял, речь идет о квартирах или о квартирах + частных домах
> в СССР квартиры строились государством и выдавались населению бесплатно.
ну тогда уж не за бесплатно, а за счет "общего" труда.
это как если три поросенка собрались и построили жилье сначала первому волку, потом лисе, потом их родственникам и друзьям(все это время они живут на улице и ждут свою очередь на бесплатное жилье), потом третьему(он продвинулся по партийной лестнице)... а потом все.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:40 Копия темы
Как откроешь хозяйство без зарплаты? Тебя даже на порог банка не пустят? Давно кредит на открытие дела брали?

urag Сообщение 28/07/2012 15:41 Копия темы
А где государство деньги брало на строительсво, Или строили бесплатно?)

marnat Сообщение 28/07/2012 15:42 Копия темы
Ну попробую еще раз. Нельзя было жить лучше других.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:42 Копия темы
по 120 млн. кв. м в год – это всё партийным? :) Я доподлинно знаю, как раньше жили, например, начальники Ген. Штаба в Подмосковье. Обычный домик 2-х этажный на семью в военном городке. И тот не в собственности, а на время службы.

Ebby Сообщение 28/07/2012 15:42 Копия темы
Вы думали? 
А я думала, вы только повторять чужие слова можете.

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 15:43 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:44 Копия темы
А сейчас где берут?
Юрий, если бы Вы не прогуливали полит. экономию в своё время, то знали бы, чем отличается распределение прибыли в соц. модели от распределения её же при капитализме. И не задавали бы глупых вопросов.
Сегодня прибыль идёт одному владельцу производства, а раньше она же шла на общественные фонды потребления. Вот и получалось, что раньше за прибыль завода строили новый дом для рабочих и давали путёвки, а сегодня всё идёт олигарху на его яхту или виллу.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 15:45 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:47 Копия темы
А сейчас все живут лучше других? Вы почему до сих пор не заработали миллиард? Пассивны? Ленивы? Лежите на печи?

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 15:48 Копия темы

a51275k Сообщение 28/07/2012 15:48 Копия темы
"на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"

a51275k Сообщение 28/07/2012 15:49 Копия темы
скажите Станислав что вам невыносимее – собственная нищета или богатство ближнего?

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 15:50 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:50 Копия темы
Так получается, что всё нормально? Нарушений нет, правильно? Все счастливы, Вы пока бизнес не закрываете?
Значит корпорация – вполне нормальная для наших капиталистов система, они готовы с ней существовать вместе. Это и видно по числу долларовых миллиардеров :)

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:51 Копия темы
Нищета ближнего.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:52 Копия темы
Коечно, ужас. Обязуют зарплату хотя бы до мировых стандартов поднять. Т.е. раза в 3-4. Плохо, да?

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 15:53 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:54 Копия темы

a51275k Сообщение 28/07/2012 15:54 Копия темы
вы его спрашивали? – может это его кредо

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 15:56 Копия темы

marnat Сообщение 28/07/2012 15:57 Копия темы
Да что ж вас заносит-то так? Какой миллиард, что с ним делать-то? Запросы у меня гораздо скромнее, своей жизнью я довольна. Я имею право зарабатывать столько, сколько мне надо.

ViStas Сообщение 28/07/2012 15:58 Копия темы
Так чем тогда плох аскетичный образ жизни в СССР? Неужели там не хватало на основные блага и чуть-чуть большее? Неужели не было уверенности в будущем?

marnat Сообщение 28/07/2012 15:58 Копия темы
"Мне всегда хорошо, когда другим плохо" ( автора не помню, sorry)

Free-man Сообщение 28/07/2012 15:59 Копия темы
> по 120 млн. кв. м в год – это всё партийным
нет конечно, они просто были первые в очереди.

я хотел бы услышать на мой вопрос касательно  частных домов

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 16:00 Копия темы

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 16:02 Копия темы

marnat Сообщение 28/07/2012 16:02 Копия темы
Тэкс. Мы все жили во вранье, понимаете? Это омерзительно. Мне втирали о всеобщем равенстве, которого и в помине не было. Мы были вынуждены врать и приспосабливаться. Сейчас все гораздо честнее. Нынешняя коррупция — просто жалкая пародия на ту.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:03 Копия темы
>Я не понял, речь идет о квартирах или о квартирах + частных домах 

Если Вы про объём строительства, то это общая жилая площадь, в том числе, дома, в том числе, квартиры и дома, построенные на частные средства. Точно так же, как и сегодня в РФ.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:05 Копия темы
>Мы были вынуждены врать и приспосабливаться.

Как это выглядело? А, понимаю, антисоветчики всегда преодолевали своё нутро, чтобы получше устроиться в СССР, верно?

>Мне втирали о всеобщем равенстве, которого и в помине не было.

Так была уравниловка или нет? Или адаптивная логика, дубль 2?

arcadio Сообщение 28/07/2012 16:08 Копия темы
>Даже это было бы несправедливо

Подождите, так вы предлагаете сделать всё по справедливости? Наш мир – это несправедливое место, а справедливость это абстрактная категория, ничего общего с реальностью не имеющая.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:10 Копия темы
А в семье у Вас как? Кто успел поесть, то и ходит сытым целый день?
Вы противоречите этим заявлением всей логике развития человечества.

Free-man Сообщение 28/07/2012 16:20 Копия темы
я про сравнение темпов строительства, просто в США много частных домов, многие жители уже были обеспечены  и частной землей и домом к тому времени.

urag Сообщение 28/07/2012 16:20 Копия темы
раньше платили налоги. Вот из бюджета и строили, Так что вам воевать нужно не в блогах, а в кремле, за деньги бюджета.)
И не против принятия закона о детях, а против разворовывания бюджета и за стоительство социального жилья.

marnat Сообщение 28/07/2012 16:21 Копия темы
ой-йо. Ну вы прям из меня борца с режимом сделали.-))) Не воевала я с ним, но счет с государством 1:1 всегда был.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:24 Копия темы
А частный дом – это не жилая площадь?
А также учитывайте, климатические условия США (можно ставить дома чуть ли не из картона) и то, что там не было войн в 20 веке, которые разрушили бы до основания огромные территории. Получается, что США весь век накапливали своё жилой фонд, в то время как СССР должен был отстраиваться после Первой Мировой войны, Гражданской войны, а потом и Великой Отечественной.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:27 Копия темы
Да даже если взять идеальный случай: в СССР вся прибыль шла на фонды общественные. А при капитализме, максимум налог на прибыль (который множеством способов можно уменьшить) идёт в бюджет, который на порядок ниже прибыли.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:28 Копия темы
Конечно, как Вы могли воевать тогда... другое дело – поливать страну грязью сегодня. Сегодня же уже не страшно, правда? Это называется "колебаться с линией партии" и почему-то этими качеством сомнительным обладают именно те люди, которым в СССР это якобы не нравилось.

che21 Сообщение 28/07/2012 16:30 Копия темы

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 16:31 Копия темы

che21 Сообщение 28/07/2012 16:32 Копия темы

a51275k Сообщение 28/07/2012 16:35 Копия темы
"в СССР квартиры строились государством и выдавались населению бесплатно" – чушь несусветная
жильё давалось внаём и отнюдь не бесплатно

marnat Сообщение 28/07/2012 16:35 Копия темы
да какой еще грязью, ё-моё. Я ни слова не соврала. Если б оно хоть наполовину бы было так хорошо, как вы утверждаете, стояла бы та страна до сих пор. Ну настолько всех ситуация задрала, что тихо-тихо скончалась. Даже без судорог.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:36 Копия темы
Ась?

Free-man Сообщение 28/07/2012 16:43 Копия темы
>  Получается, что США весь век накапливали своё жилой фонд, в то время как СССР должен был отстраиваться после Первой Мировой войны
Ну и к чему тогда вся это пузомерка?
Складывается ощущение, что СССР было в приоритете "догнать и перегнать запад", а не обеспечить необходимым.
вот, кстати,  например: ru.wikipedia.org/wiki/%D0...
> в то время как СССР должен был отстраиваться после Первой Мировой войны, Гражданской войны, а потом и Великой Отечественной.
Германии тоже нужно было отстраиваться после поражения в обоих войнах, например. Отстроились.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:43 Копия темы
А почему сегодня квартира в собственности считается? Если её отнять могут за долги по ЖКХ. Значит квартира тоже не является полностью личной собственностью и принадлежит, по факту, капиталистическому государству. Квартира не может просто так стоять, как, например, авто. Хотя и авто отберут за неуплата страховки или налога.
Вот такая вот собственность :)

a51275k Сообщение 28/07/2012 16:44 Копия темы
ну подумайте сами – разве возможна в совке частная собственность вообще
а тем более на жильё в частности

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:46 Копия темы
>Складывается ощущение, что СССР было в приоритете "догнать и перегнать запад", а не обеспечить необходимым. 

А есть что-то более необходимое, чем жильё? Или надо было делать джинсы вместо домов?

>Германии тоже нужно было отстраиваться после поражения в обоих войнах, например. Отстроились.

Более 60% немцев не имеют сегодня собственного жилья. Да и взгляните на темпы строительства, они были в несколько раз ниже, чем в СССР (хотя, можно сделать поправку на число жителей).

a51275k Сообщение 28/07/2012 16:46 Копия темы
конечно могут
патамушта собственность это не только права но и обязанности
это в теории
на практике – не всегда

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 16:48 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:48 Копия темы
Возможна.
Конституция СССР 1936 г.:
...
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода,  на  предметы  личного потребления  и  удобства,  равно  как  право  наследования личной собственности граждан — охраняются законом.


Как видите, что сам построил, то сам и имеешь в собственности. Разве не логично? А квартира, выданная государством, и принадлежит всему обществу, другое дело, если Вы сами её купите.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 16:49 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:49 Копия темы
Тогда чем отличается для человека процесс проживания в квартире, которую даёт в бессрочную аренду государство, от проживания в приватизированной квартире? Правильно, ничем.
Разница есть, если ты скупщик квартир и на этом наживаешься.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:51 Копия темы
Верно:
Конституция СССР 1936 г.:
...
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода,  на  предметы  личного потребления  и  удобства,  равно  как  право  наследования личной собственности граждан — охраняются законом. 

А это разве не правильно? Сегодня по ипотеке тоже особо квартирой не распоряжаешься, разве не так?

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 16:52 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:53 Копия темы
И сколько все сборы в бюджет составляют процентов от чистой прибыли на среднем предприятии? Да и НДС, во многих случаях, можно вернуть, чем предприниматели часто пользуются.

a51275k Сообщение 28/07/2012 16:54 Копия темы
"Тогда чем отличается для человека процесс проживания в квартире, которую даёт в бессрочную аренду государство, от проживания в приватизированной квартире? " – приватизированную квартиру можно продать
а на кухне квартиры предоставленной государством вы обречены пожизненно втихаря не соглашаться с государственным строем

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 16:55 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:55 Копия темы
Но большинство наших граждан за всю жизнь максимум 1 квартиру покупает (в ипотеку). А если и продаёт, то меняя на меньшую. В чем преимущество для большинства?
А с квартирой, в ипотеку взятую, вообще ничего до конца жизни не сделаешь.

ViStas Сообщение 28/07/2012 16:55 Копия темы
И часто Вы квартиры в своей жизни продавали? 
Это странный аргумент. Человеку нужна квартиры для жизни, а не для постоянной торговли.

a51275k Сообщение 28/07/2012 16:57 Копия темы
в собственной квартире вы можете быть туниядцем
а в государственной обязаны с подлинным энтузиазмом и пеной у рта прославлять курс партии

a51275k Сообщение 28/07/2012 16:59 Копия темы
сколько построил столько и продал

а для жизни – можно и арендовать

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:00 Копия темы
Понятно. И других доводов нет?
Это и неудивительно. Для простого человека нет никакой разницы в том, какая форма собственности у его квартиры. Да и сегодня многие живут в муниципальном жилье под ДСН и им это никак не мешает. Даже больше плюсов: не платят за кап. ремонт и пр. услуги, довольно сложно выселить и т.д.. По наследству она так же передаётся, как и приватизированная и даже с меньшими проблемами (не нужно завещание).

Free-man Сообщение 28/07/2012 17:00 Копия темы
> А есть что-то более необходимое, чем жильё? Или надо было делать джинсы вместо домов?
я говорю о самом подходе, важнее было выполнить и перевыполнить(на что любой логистик покрутит пальцем у виска) план и отчитаться,  а не обеспечить жильем.
> Более 60% немцев не имеют сегодня собственного жилья. Да и взгляните на темпы строительства, они были в несколько раз ниже, чем в СССР (хотя, можно сделать поправку на число жителей).
И чего?
Их родители имеют жилье,
может они не планируют покупать жилье,
может они не планируют провести всю жизнь в Германии, а уехать в Северную Корею.
Многие имеют достаточно высокий доход(работая врачом или инженером, например) для покупки жилья, но тем не менее снимают квартиру или дом.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 17:01 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:01 Копия темы
В СССР могли бы так же строить и продавать. Что сам построил – то и продавай. Только кому были нужны эти дома, когда государство давали просто так?
Другое дело, как это происходит сегодня: квартира, конечно, стала товаром.

a51275k Сообщение 28/07/2012 17:02 Копия темы
ну я не настолько мастер софистики чтобы приплести сюда педофилов поэтому других доводов нет

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:02 Копия темы
Конечно снимают. У них нет средств квартиру купить. И второе: им приходится часто переезжать, т.к. фирмы обанкротиться могут или просто уволить. Это разве хорошо, каждые 3 года менять место жительства и жить на чемоданах?

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 17:04 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:06 Копия темы
В чем именно? Я как тот акын: что вижу, то и пою.
Зачем тогда снимать квартиры, если их так легко купить (если это действительно так)?

marnat Сообщение 28/07/2012 17:07 Копия темы
Да в том-то и дело, что НЕ МОГЛИ. вот что получил, в том и живи. Вы по фильмам-книжкам то время изучаете, посмотрите, будет время, "Отцы и деды". Актеры хорошие (Папанов, Польских, Смирнитский), тема квартирного обмена очень хорошо освещается.

a51275k Сообщение 28/07/2012 17:07 Копия темы
вы видимо не врубаетесь
говоря "построил" я имел ввиду не мешание раствора и таскание кирпича а вложение честно заработанных денег в строительство на стадии котлована

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:10 Копия темы
Да у меня прадед сам построил дом хороший в деревне. И был (и остаётся) он в собственности. Ещё и с материалами раньше помогали, так что проблем особо и не было в деревнях и сёлах. Другое дело, что дом строился для себя и тогда даже в мысля такого не было, что его надо продавать. Зачем? У человека других занятий разве нет?
Вы вот часто дома продаёте?

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:11 Копия темы
Вы про дом или квартиру на стадии строительства говорите? Я что-то не понимаю.
Дом построить самому никто не мешал и даже помогали с материалами. Могли бы построить сообща и пятиэтажку, кто-то мешал? Просто таких мыслей даже не было у людей.

Anjel74 Сообщение 28/07/2012 17:16 Копия темы
А сейчас вы не во вранье живете? Тогда как раз честнее все было.

Free-man Сообщение 28/07/2012 17:18 Копия темы
много людей снимают квартиру просто потому, что это в городе, ближе к работе/учебе,
В СССР у тебя вообще не было возможности купить квартиру, ты должен был ждать "подачки" гос-ва, и не факт что получившее жилье тебя устроит, например может окно спальни выходить на проезжую часть, иметь две батареи на 9кв.м.(зато не замерзнешь зимой, ага) и кухню невероятно вытянутой прямоугольной формы, даже в плацкартном вагоне не так тесно.

marnat Сообщение 28/07/2012 17:21 Копия темы
не, Анжела, сейчас честнее. Зарабатывай — трать, как считаешь нужным. Нет  закрытых магазинов, только для партийной элиты. Не надо дружить с продавщицами и т.д. "Товар беру, деньги плачу" — идеальный вариант.

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:22 Копия темы
Ещё раз: сегодня большинство населения вообще никакую квартиру себе не может позволить. И было бы счастливо тому, что давали в СССР, ибо сегодня нет и этого.
А домыслы оставьте при себе. Можете купить квартиру с видом на море – прекрасно.  Но я за то, чтобы у других было хоть что-то, а мне сгодится квартира и без вида на море.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 17:23 Копия темы

a51275k Сообщение 28/07/2012 17:24 Копия темы
я про то что в ссср перепродажа чего бы то ни было с целью наживы было наказуемой спекуляцией
и несомненно это было правильно в ТО время и в ТОЙ стране
а сегодня вы приводите странные аргументы в пользу того что всякий независимо т своих желаний и возможностей обязан иметь не более того что кажется вам достаточным

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:25 Копия темы
А если нет денег? И работаешь вроде целыми днями.
Вы поймите: Вам хорошо, считайте, что Вы та же партийная элита, только сегодня. А вокруг граждане вроде Вас в Вашем воображаемом СССР, у которых на хлеб кое-как набирается средств.
При этом разница между партийным работником тогда и рабочим была на несколько порядков меньше, чем между сегодняшним менеджером среднего звена и тем же рабочим.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 17:26 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:29 Копия темы
Так в чем я не прав?
>И второе: им приходится часто переезжать, т.к. фирмы обанкротиться могут или просто уволить. Это разве хорошо, каждые 3 года менять место жительства и жить на чемоданах?

Это если с Вашего языка перевести на понятный большинству.

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 17:35 Копия темы

Free-man Сообщение 28/07/2012 17:35 Копия темы
лучше снимать квартиру, чем жить в том, что давали в СССР.
Радоваться такой подачке равносильно тому, если бы ты радовался тому что тебя посадили в тюрьму. 
Питанием, крышей над головой, работой и свободное время обеспечат, хоть что-то, на свободе так вообще загнешься.

Если бы люди не могли обеспечить себя квартирой, рынка недвижимости бы не существовало.

marnat Сообщение 28/07/2012 17:37 Копия темы
Станислав, да там не один порядок был, а пара-тройка по минимуму. не приносит работа денег, значит менять надо. Только сегодня плиточник у меня работу закончил. Комбез снял, джинсы с футболкой брендовыми надел, сел на БМВушку. Мы в универе с ним вместе учились. Как понял, что руками больше заработает, так лет 20 назад и переключился.

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:37 Копия темы
>лучше снимать квартиру, чем жить в том, что давали в СССР. 

Аргумент железный. Особенно для 4 млн. бездомных, которые сейчас имеются в РФ.

Free-man Сообщение 28/07/2012 17:41 Копия темы
> Особенно для 4 млн. бездомных, которые сейчас имеются в РФ.
как их считали, простите?

a51275k Сообщение 28/07/2012 17:42 Копия темы
а земля под этим домом чья?

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:47 Копия темы
Конституция СССР 1936 г.: 
Статья 7. ...Каждый колхозный   двор,   кроме   основного    дохода    от общественного  колхозного  хозяйства,  имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли  и  в  личной  собственности подсобное   хозяйство   на   приусадебном   участке,  жилой  дом, продуктивный скот,  птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь — согласно уставу сельскохозяйственной артели.

Земля, если что, передавалось в бессрочную ренту. Но принадлежа государству. И это правильно, т.к. не одно поколение за этот клочок земли проливало кровь, нет никакого единого хозяина у нашей общей земли.

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:48 Копия темы
>не по тому что завод разорился, а по тому что предложили лучшие условия

Да вы сказочник :) Т.е. там в германиях условия ТОЛЬКО улучшаются? Бедных нет? Больных и немощных нет? Безработных нет?

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:52 Копия темы
Всей стране стать плиточниками? :)
Я же не спорю: ТРУД ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬСЯ. И хорошо оплачиваться. Но почему это не относится к рабочим на заводах, врачам, учителям, инженерам? Сегодня ведь мы все видим этот перекос.
Да и плиточник хорошо зарабатывает, пока есть с кого брать оплату. Он же не производит нового продукта, он представитель сферы услуг, т.е. получает доход от маленькой прослойки общества, которая хорошо живёт в современно РФ.

ViStas Сообщение 28/07/2012 17:54 Копия темы
МВД. Правда данные совсем старые, думаю, их число только увеличилось.
www.ng.ru/scenario/2008-0...
По данным МВД 2002 года, их около 4 млн. Эти данные учитывают в основном людей без регистрации, живущих на улице. «Домашние бездомные» – снимающие жилье, живущие у знакомых или родственников без регистрации, – составляют еще не менее 6 млн.

arcadio Сообщение 28/07/2012 17:57 Копия темы
Я говорю несправедливый мир, имея в виду, что неразумно ждать справедливого отношения со стороны всех людей (при этом моя семья может относится ко мне справедливо). Да и вообще понятия о справедливости у всех свои.

marnat Сообщение 28/07/2012 17:57 Копия темы
Во, пока рассчитывалась, кофе пили, друзей вспоминали, спросила между делом, как с перспективами-то у него. Сказал, что народ богатеет, правда-правда. Это он нас по старой памяти вне очереди впихнул. А дальше чего загадывать-то? Может, Аннушка уже масло пролила. Живите сегодняшним днем, завтра может и не наступить.

Free-man Сообщение 28/07/2012 17:58 Копия темы
Я спросил как их считали. МВД ходило и считало людей без паспорта на улице?

vorobiev730 Сообщение 28/07/2012 17:59 Копия темы

Free-man Сообщение 28/07/2012 18:00 Копия темы
Малоимущие обеспечиваются социальной помощью и льготами.

Free-man Сообщение 28/07/2012 18:01 Копия темы
> с.корее нет больных, нищих и немощных
больше нет, они умерли

ViStas Сообщение 28/07/2012 18:03 Копия темы
По регистрации. Или по квартирам. Был человек и не стало вдруг человека. А вообще я согласен, сегодня даже бездомных не могут пересчитать – это позор для страны.

serg-smirnoff Сообщение 28/07/2012 19:41 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 28/07/2012 19:42 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 19:46 Копия темы
Если сегодня рухнул дом – то это постройка уже РФ. Закономерность есть такая. 
А "временные" хрущевки (25 лет им срок по плану) и сталинки (те вообще, наверное, вечные) стоят, и ничего им не делается. Странно, не правда ли?

И это относится не только к домам.

>Если трешка в хрушевке по метражу равно однушке в новостройке. Нафига такая спрашивается трешка?

А в однушке удобно жить семье из 4-х человек? Или это теперь РФ норма такая? Да и глупо обвинять СССР в чем-то в плане строительства жилья: почти весь фонд жилой до сих пор советский. Капиталисты не дали людям и таких "плохих" хрущевок.

serg-smirnoff Сообщение 28/07/2012 20:07 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 28/07/2012 20:15 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 28/07/2012 20:15 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 28/07/2012 20:18 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 28/07/2012 20:19 Копия темы

ViStas Сообщение 28/07/2012 20:25 Копия темы
>Однушка сегодня 53 квадрата, однушка в СССР 32 квадрата
О чем вообще речь в этом посте?  )))) 

Это где однушки по 53 кв. м? И какая разница, сколько комнат, когда цена квартиры зависит от метража. Можно с таким же успехом привести в пример квартиры однокомнатные элитные по 120 кв. м.. Их сегодня выдают рабочим, военным, учителям, врачам?

>Но в СССР были не удобные квартиры. А сейчас строят и удобные и разные квартиры. 

Да кто же спорит. Удобные. Красивые. Только вот кто их может купить из большинства населения? Поэтому спасибо СССР, что хоть хрущевки людям оставили, а то, наверное, жили бы в бараках.

>Если бы вы были в современной трешке, в новостройке, не уверен что писали бы эту ахинею.
 
Не поверите. как раз трёшка и есть. Современная, 18-ти этажный монолитно-кирпичный дом, 3 года стоит. Только вот в планировке особых отличий от хрущёвки не заметил, а отделка (чистовая!) такая, что надо  пару месяцев только стены и полы равнять. Строят сегодня тяп-ляп, т.к. главное – это максимизация прибыли.

serg-smirnoff Сообщение 28/07/2012 20:38 Копия темы

a51275k Сообщение 28/07/2012 20:38 Копия темы
"нет никакого единого хозяина у нашей общей земли" – может в этом и проблема?

ViStas Сообщение 28/07/2012 21:00 Копия темы
>На Сойфера, а на Хворостухина от 72 www.vashdom-tula.ru/catal... 

>Их сегодня выдают рабочим, военным, учителям, врачам? 
>>Их сегодня выдают рабочим, военным, учителям, врачам? 
>>>Их сегодня выдают рабочим, военным, учителям, врачам? 

Специально для тех, кто в бронепоезде и на запасном пути стоит.

>Разница в удобстве проживания. В Хрущевках жить не удобно, в виду малой площади, и убогой планировки.

Вас не смущает то, что прошло больше 50 (!!!) лет со дня постройки первых хрущевок? Или ещё будете сравнивать пропускную способность каналов связи: медного 60-х и оптоволоконного 2000-х? Чтобы совсем всё было объективно :)

Вы поймите, я хочу сказать одно: в СССР объём строительства был выше, чем в РФ. Но это полдела. В СССР квартиры давали бесплатно очень большой категории граждан, в РФ – это мизерная часть. Всё остальное сегодня – это коммерческое жильё по ценам, не доступным большинству наших сограждан. Так что лучше с позиции простого человека: давать бесплатно людям из бараков и покосившихся домов новые хрущевки (передовые в 50-е годы) или строить новостройки для продажи за безумные деньги в нищей стране? Где квартирный вопрос решится быстрее?

a51275k Сообщение 28/07/2012 21:36 Копия темы
то есть – государство давало внаём жильё и право пожизненно рыть носом землю 
а барыга (следует из ваших же постов выше) – это нехороший человек владеющий неприличным кол-вом жилья
верно?

ViStas Сообщение 28/07/2012 21:54 Копия темы
то есть – Вы не можете просто понять, что именно написано в Конституции 1936-го года?

a51275k Сообщение 28/07/2012 22:10 Копия темы
интересно услышать вашу интерпретацию
я просто никак не врублюсь как она соотносится с фразой "Надо и сегодня обложить владельцев двух и более квартир большим налогом, чтобы не выгодно было скупать все квартиры (некоторые сразу этажи выкупают), а потом просто сдавать их. Барыгам в нормальном обществе не место."
а именно интересно узнать имеют ли значение параметры этих двух и более квартир такие как площадь, регион, вид из окна и тд
вот например предположим владею я двушкой метров в 70 в недалёкой падмаскве
вы как считаете – это нармальна?
а если я её продам и после уплаты всех налогов смогу приобрести двушку и однушку в мухосранске и буду в одной жить а другую сдавать то значит мне не место в вашем нармальном обществе?

Lubimtsev Сообщение 28/07/2012 22:43 Копия темы

slavdesign Сообщение 29/07/2012 08:32 Копия темы
График, конечно, красноречивый. Только экономика в СССР мне напоминает пушечное ядро: сначала бахнуло, полетело, достигло пика в определенной точке а затем неизбежно стало снижаться, снижаться, снижаться и шлепнулось. Потому что это ядро, а не управляемая ракета с большим запасом топлива. 

Мы пожинаем плоды не горбачевско-ельцинских реформ, а еще хрущевско-брежневских.

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 13:22 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 13:26 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 13:35 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 13:36 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 29/07/2012 14:05 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 14:13 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 14:20 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 14:29 Копия темы

evient Сообщение 29/07/2012 14:50 Копия темы
С математикой проблемы или у вас или у калькулятора.
2000000/(12*7) + 0,1*2000000/12 = 23809 + 16667 = 40476р в месяц. При таких выплатах члены семьи скорее протянут ноги, чем доживут до счастливой профитной старости.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2012 15:09 Копия темы
с математикой проблемы у линуса. при чем ,очень большие проблемы, что я показал тут http://www.free-lance....

evient Сообщение 29/07/2012 15:29 Копия темы
там не с математикой проблемы, а с мировоззрением
"государство должно... капиталисты устанавливают..." *facepalm*

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 15:39 Копия темы

ViStas Сообщение 29/07/2012 15:41 Копия темы
Сергей, Вы, во-первых, неверно рассчитали платёж по кредиту.
Специально прошел по ссылке, ввел в калькулятор указанную сумму и срок.
Получилось: 
Сумма ежемесячного платежа: 33 202 руб.
Переплата по процентам за кредит: 788 999 руб.
Итоговая переплата с учетом комиссий: 788 999 руб.
Эффективная процентная ставка: 10,5 %

Я ещё раз Вам напомню, что доход среднестатистической семьи максимум 40 000 руб. в год. Из них им надо будет ещё: платить за наем временной квартиры (это около 8 000 руб.) + ЖКХ + еда + одежда + проезд (бензин). Тогда они уже остаются в минусе. 
И второе: Вы считаете, что у нас можно загадывать на 7 лет? Сегодня работаешь, а завтра фирма разорилась – это же сплошь и рядом. А кредит ка надо было платить, так и платится.
Ну, и третье: я не понял, что значит сдавать квартиру на пенсии? А где тогда жить самому? И с чего Вы взяли, что это 20 000 руб.? В Самаре, например, таких расценок нет. Поясните.

>Сейчас только ленивый или глупец не вкладывает деньги в недвижимость, потому что это гарантированная защита своей жизни.

Вы вот кем работаете? Врач может? Или учитель? В может военнослужащий? Нет, наверное, Вы человек с другой планеты и просто не подозреваете, что в РФ 20 000 руб. – это уже хорошая зарплата. О какой недвижимости тогда можно говорить? Люди пока не чувствуют проблемы с жильём массовой, потому что имеется советский фонд. Не было бы его – половина страны бомжевала бы.

evient Сообщение 29/07/2012 15:45 Копия темы
Ну вы сами подумайте, как может быть 25т (с учетом процентов), если только по сумме основного долга должно быть не менее 24т в месяц. 
Досрочное погашение подразумевает дифференцированные платежи, а значит, ту схему расчета, что указана мной выше. Не складывается ваш "счастливый" пазл, как ни крути.

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 15:46 Копия темы

ViStas Сообщение 29/07/2012 15:48 Копия темы
А где Вы 500 000 возьмёте сразу? Где-то выдают просто так?
Вы сказочный... просто сказочный :) Будете вторым либералом после Любимцева, так и быть, отдам Вам это место. Вы прямо за несколько дней стремительным домкратом потеснили корифеев либеральной мысли.

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 15:50 Копия темы

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 15:50 Копия темы
> в СССР в собственности вообще ничего ни у кого не было

Безответственное заявление ))

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 15:51 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 29/07/2012 15:51 Копия темы
линус, вы правда не учились в школе?

evient Сообщение 29/07/2012 15:51 Копия темы
Учитываю и это, а точнее то, что с каждым месяцем платеж на 240р меньше. Но это не слишком большая убыль по сравнению с 46т и 44т к концу первого года.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2012 15:52 Копия темы
све взаимосвязано. его больные расчеты ниже:

ViStas Сообщение 29/07/2012 15:53 Копия темы
>А где Вы 500 000 возьмёте сразу? Где-то выдают просто так? 

У Вас, наверное, родители с хорошим достатком. Обычно, дети у них непробиваемые... жизни не видели, к сожалению. Поэтому разговаривать сложно. Вы жили когда-нибудь на 10 000 руб. в месяц в съёмной квартире?

evient Сообщение 29/07/2012 15:54 Копия темы
Хотелось бы посмотреть на тех милых старушек, что так уже сделали.

ViStas Сообщение 29/07/2012 15:54 Копия темы
Смирнов, вот Вас явно не хватало. Вы уже напором своим даже Любимцева смываете, правда :)
Так что там про пшеницу? Колосилась говорите?

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 15:55 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 15:56 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 15:57 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 29/07/2012 15:57 Копия темы
они не учились в школе. это бессмылено — доказывать что Волга впадает в Каспийское море

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 15:58 Копия темы

ViStas Сообщение 29/07/2012 15:59 Копия темы
Что Вы хотите доказать? Что сегодня все покупают квартиры? Можете продолжать так считать, Ваше же право. Только не смешите окружающих :)
500 000, конечно, рисуйте... у Вас, наверное, станок печатный стоит дома. Только это к жизни не имеет отношения.
Понятно, что семья с доходом в 40 000 руб. не сможет даже в ипотеку взять квартиру. И спорить с этим мог бы Любимцев (из вредности), но Вы то зачем повторяете?

evient Сообщение 29/07/2012 16:03 Копия темы
Ахаха, туда же запишите г-жу Путину и Елену Батурину – тоже милые среднестатистические российские почти старушки.

ViStas Сообщение 29/07/2012 16:04 Копия темы
У меня вообще проблем нет :) Особенно с логикой и жизненным опытом. Чего и Вам, Смирнов, желаю.
Сели в лужу с подсчетом – так и напишите. Человек имеет право на ошибки, только их признавать ещё надо уметь, но это свойственно далеко не каждому.
Не может семья с доходом 40 000 руб. в месяц взять ипотеку на 7 лет, это объективный факт. Или хотите по-второму разу опровергнуть? Я буду рад посмотреть :)

Lubimtsev Сообщение 29/07/2012 16:05 Копия темы
линус, не надо мне в скай писать ))

Lubimtsev Сообщение 29/07/2012 16:06 Копия темы
вы же выше писали, что "в год"
а еще выше —расчитали, что может, погасить за 5 лет

ViStas Сообщение 29/07/2012 16:10 Копия темы
4,5 года – это плата по 40 000 руб. в месяц без процентов. Где такое бывает сегодня? :)
Я могу и так сделать: 1 месяц – плата 2 000 000 рублей. Вообще отлично, да?

ViStas Сообщение 29/07/2012 16:13 Копия темы
Нет, не правда.
Ещё вопросы есть?

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 17:42 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 17:45 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 17:48 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 17:51 Копия темы

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 17:54 Копия темы
Я знаю) Так вы уточняйте, что вы про частную собственность, а не вообще)) Личная собственность не могла отвергаться, иначе у любого гражданина можно было подойти и отнять сумку с продуктами. Или трусы с балкона безнаказанно воровать.
В личной собственности был дом в деревне. Да и сейчас он на своем месте.

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 17:57 Копия темы
Почему-то все модернизации всего русского традиционно исходят от представителей других народностей. Зависть что ли?
Или искреннее участие?

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 18:04 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 18:05 Копия темы

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 18:08 Копия темы
Я вас понял) Вы просто путаете понятия "частный" и "личный".  Для вас это одно и то же, для советского права – нет. Личное это все то, что не служит для извлечения прибыли. Извлекать прибыль из личной собственности вы не имеете права. Она автоматически переходит в разряд частной, и значит, незаконной.
Сдавали не значит делали по закону. Нарушали его. А продавать – пожалуйста. Но не перепродавать с процентами.

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 18:11 Копия темы
Что развернуть?) про неотъемлемость российского менталитета от русского? Понятие "русский" заложено в самом названии Россия. Оспаривать это – космополитизм, диссидентство и 282 ст. УК РФ.
Как отрицание холокоста в Израиле.

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 18:12 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 18:13 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 18:15 Копия темы

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 18:15 Копия темы
Все делается в рамках действующего на настоящий момент права. А логично или нет, это уже тонкости.

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 18:19 Копия темы
Модернизация – нерусское мракобесное слово. Русский человек всегда 100 лет спал, а потом за день все крушил в щепки.

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 18:41 Копия темы
Модернизация менталитета – я вообще не понимаю, о чем этот антинаучный гражданин говорит. Как можно модернизировать то, что обусловлено веками и географическим положением? Обернуть время вспять и начать все заново на другой территории?

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 18:59 Копия темы

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 19:00 Копия темы

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 19:00 Копия темы
В моем доме попрошу не выражаться))

SergeySubbotin Сообщение 29/07/2012 19:08 Копия темы
А что если бы? Можно люто ненавидеть социализм, но представлять его закостенелой системой тоже неправильно. И кооперация была, и секс был. А то возьмут сталинскую конституцию и начинают на нее дрочить, как на талмуд, рассуждая по ней о минусах и плюсах СССР.

slavdesign Сообщение 29/07/2012 20:19 Копия темы
если перевести слово "модернизация" на русский язык, получится простое и понятное "осовременивание". Что ж плохого в желании осовременить менталитет русского человека, который в своем раболепии перед властью в средневековье застрял?

slavdesign Сообщение 29/07/2012 20:36 Копия темы
Все-таки, надо выразить восхищение выдержкой Станислава: столько нападок, грубых и вежливых, едких и недоумевающих. И так держаться. Я б так не смог.

serg-smirnoff Сообщение 29/07/2012 21:19 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 29/07/2012 23:06 Копия темы
Если ипотека дается до достижения кредитором 60 лет (Вам бы дали на 36 лет), то с какого перепугу пять-то?

Lubimtsev Сообщение 29/07/2012 23:08 Копия темы
»  ещё: платить за наем временной квартиры
Это, что за новость? А зачем ипотечная?

slavdesign Сообщение 30/07/2012 08:43 Копия темы
он не знает, что ипотека – это квартира, в которой живут под залогом самой квартиры. Зато очень много книжек прочитал.

Lubimtsev Сообщение 30/07/2012 11:19 Копия темы
человек жил с папой-мамой, в аквариуме (военных городках), до 22 лет. О жизни, только из книжек и мог что-то узнать. Ну хоть что-то, уже хорошо )

ViStas Сообщение 30/07/2012 13:04 Копия темы
Олесь, и Вы бодрячком! Правда :)