yTko Сообщение 06/08/2012 09:25 Копия темы
Ответы А слабо возвращать ответы, если заказчик не соизволил ответить и, возможно, даже прочитать ответ на его весь такой крутой проект? :)

Relicstt Сообщение 06/08/2012 09:42 Копия темы
А зачем?

dkeen Сообщение 06/08/2012 09:46 Копия темы
На про денег нет.

Lubimtsev Сообщение 06/08/2012 09:46 Копия темы
За тем, что PRO слабо купить :)

CUBALIBRE Сообщение 06/08/2012 09:49 Копия темы
а кого вы на слабо берёте?
это как говорить в редакции газеты объявлений мол слабо деньги вернуть, мне ж никто не позвонил по объявлению! и вообще будь прокляты те, кто не позвонил! ишь ты какие квастарасы, нос задрали и не звонят!

radmiala Сообщение 06/08/2012 09:51 Копия темы
А с какой стати?

zelenin_av Сообщение 06/08/2012 10:03 Копия темы
слабо вернуть деньги, если я колбасу купил, но за неделю так и не съел?

gaudy_one Сообщение 06/08/2012 10:13 Копия темы
+1 было бы неплохо... а уж эти туфли, которые ни разу не надел...

yTko Сообщение 06/08/2012 10:13 Копия темы
бгг, забавно видеть здесь почти только прошников. объясню ситуацию.
мне по большому счету наплевать – ответили или нет. приспичит поработать – куплю про и найду заказчика (да, да, мне влом его покупать, т.к. я нахожу проекты и без него), ну или сам что-нибудь сделаю и продам.

однако вот 3 дня назад ответил на проект и ни ответа, ни привета, ни отказа :)
и тут внезапно меня осенило, что это не есть круто в плане новичков. можно долго кричать и с пеной у рта доказывать, что ограничение ответов и прочие фичи фриланса делают сервис практически недоступным для новичков – я не об этом. ну почти.

просто если фриланс ограничил ответы, то почему бы не оградить их от того, что заказчики могут игнорировать? т.е. я про то, что забирая что-то одно, нужно (хотелось бы) давать что-то на замену этому. 
сейчас же ситуация выглядит примерно так – кто-то ответил на проект, ждет реакции. на следующий день реакции нет и тут начинаешь думать, что есть всего 2 ответа и надо что-то делать – либо ответить на еще один проект (возможно, в разы с меньшим гонораром – чтобы, например, купить тот же про или просто потому, что других нет), либо ждать ответа дальше. В итоге все скатывается к тому, что можно потратить все ответы и даже не получить вообще никакой реакции. т.е. даже отказа как такового нет.

yTko Сообщение 06/08/2012 10:19 Копия темы
да не слабо, покупал же до этого и ничего, окупилось все и не 1 раз :)

yTko Сообщение 06/08/2012 10:28 Копия темы
Считайте это неудачной подачей идеи :)
Имелось в виду то, что если фриланс решился ограничить юзерам ответы, то почему бы и не дать юзерам какую-нибудь защиту или альтернативу в том плане, чтобы ответ, например, тратился лишь тогда, когда заказчик на него прореагировал.
Я не знаю как меняется флаг "сообщение прочитано", но судя по всему для этого нужно как-нибудь развернуть (открыть) сообщение. Вот и получается, что и не совсем понятно на что потратил ответ, если заказчик даже не увидел твой мессадж.

yTko Сообщение 06/08/2012 10:33 Копия темы
Вы передергиваете, Александр :)
Одно дело человек купил и не (до)использовал покупку, и совсем другое, когда Вы дали кассиру деньги, а он вдруг потерял память и колбасу не продал :)
Да, можно говорить, что ответы бесплатные (исходные 3) и с чего это вдруг их еще возвращать, но ведь кто-то же покупает ответы, ведь так?)

CUBALIBRE Сообщение 06/08/2012 10:42 Копия темы
я вам привела удачный пример с газетой.. он опять же будет ответом на этот комментарий
купите ПРО и всё будет хорошо

yTko Сообщение 06/08/2012 10:49 Копия темы
повторюсь, я не для себя и не про себя. и не про то, что фриланс плохой, так как ограничил ответы.
я о том, что отсутствие даже простого значка "сообщение прочитано" – является спуском ответа в унитаз :)

KatastrofaM Сообщение 06/08/2012 11:03 Копия темы
Хочу вас огорчить, заказчики прекрасно читают ваши сообщения и сообщения всех ответивших без спецкликанья на них)) так что идея провальная априори.

freestyle Сообщение 06/08/2012 11:05 Копия темы
мда, предложить коммерческому ресурсу идею на "слабо", уменьшающую одну из статей дохода

yTko Сообщение 06/08/2012 11:09 Копия темы
Может быть, однако это выглядит даже не знаю как сказать.. 
И ведь действительно – проще бездействовать, чем что-то изменить и сделать немного по другому :)
В идеи пост запихнул лишь для галочки. То, что она изначально не пройдет дальше было понятно изначально :)

yTko Сообщение 06/08/2012 11:11 Копия темы
Я же все объяснил чуть выше..

MargoIvanova Сообщение 06/08/2012 11:13 Копия темы
Что значит может быть?) Я вам точно говорю.

freestyle Сообщение 06/08/2012 11:14 Копия темы
не имеет значения
Вы зарабатываете, ресурс тоже
в чем смысл?

yTko Сообщение 06/08/2012 11:16 Копия темы
Может быть в смысле априори провальная, а не может быть в смысле "читают ваши сообщения и сообщения всех ответивших без спецкликанья на них"

yTko Сообщение 06/08/2012 11:23 Копия темы
Смысл я уже объяснил.
Есть некое количество ответов на проекты. Некоторое количество фрилансеров еще докупает некоторое количество ответов.
Текущий механизм работы ответов на проекты, имхо, не совсем правильный, т.к. в некоторой степени переходит в игру в одну сторону из-за отсутствия обратной связи в любом виде.

Если продолжить идею, то может проще вообще убрать ответы и оставить только ПРО?
Тогда и люди не будут тратить деньги впустую на штучные ответы и однозначно установится платная основа для сайта.

Deedro Сообщение 06/08/2012 11:39 Копия темы
Ну что вы, практически недоступный сервис для новичков. Вполне доступный и заработать можно при 3 ответах. Экпеременитровал я, оставил 5 иконок в портфолио, без про. Забрал 3 из трех ответов. От одного правда сам отказался, хотели иконки без права размещения в портфолио, а доплачивать за это отказались.

yTko Сообщение 06/08/2012 11:49 Копия темы
Не отрицаю, можно и с 3 ответами заработать (самому хватает за глаза и за уши).
Но бывают случаи, когда ответы просто напросто уходят впустую. И хорошо если это бесплатные ответы. А если платные? Купив ответ, человек хочет точно знать, что он получит обратную связь. Сейчас же это в большинстве случаев не так. И это не есть хорошо.

Necci-Nelli Сообщение 06/08/2012 12:13 Копия темы
<<<<Купив ответ, человек хочет точно знать, что он получит обратную связь.>>>>
Вы предлагаете сделать все ответы платные? Или же это просто описка? Не говорите этого всуе, даже не упоминайте. Вот эту идею у Вас примут на ура)))

Necci-Nelli Сообщение 06/08/2012 12:17 Копия темы
Вы, предлагая совсем убрать б/платные 3 ответа, лишаете тем самым новичков заработать на первое Про. Ну Вам-то, конечно же, уже все равно – есть проекты и постоянные заказчики. Но, это еще хуже, чем то, что написано Вами ранее здесь. Придумайте что-нибудь конструктивное и применимое на практике, а также полезное для всех. Вечный двигатель, например.

Lubimtsev Сообщение 06/08/2012 12:20 Копия темы
Предлагаю вообще убрать эту странную кнопку "сообщение прочитано" 
"Обратная связь" может быть только одна — зак что-то уточняет, и заказывает. Все остальные — "кандидат", "отказ" ... не имеют смысла (не заказали, значит отказ, очевидно же...)

yTko Сообщение 06/08/2012 12:23 Копия темы
В целом моя идея направлена на изменения механизма работы "ответа". Если проще избавиться от бесплатных/платных ответов вообще, то почему бы и нет? Сейчас это как лотерея – ответит тебе заказчик или нет.
Я уже устал повторять, что сейчас я абсолютно не про себя говорю. В первую очередь про тех, кто покупает ответы.

yTko Сообщение 06/08/2012 12:34 Копия темы
Владимир, в том-то и дело, что вроде как и очевидно, а вроде как и нет.
Ну хорошо, не ответили в одном проекте, ответили в другом, но с меньшей оплатой и вообще не особо интересной работой.
И тут к тебе внезапно приходит заказчик из старого проекта и говорит, что хочет работать с тобой, а у ты уже занят.
В итоге и ответ профигачил, и денег поимел меньше и, возможно, крутого заказчика упустил.

Вариантов развития много – можно, например, сделать тот же самый клац по ответу фрилансера. т.е. изначально заказчик видит только свернутые предложения фрилансеров с указаниями сроков и предположительного бюджета на проект. Заказчик выбирает понравившийся вариант и клацает кнопку "просмотреть предложение". Все. На этом все заканчивается – пометка "заказчик прочитал сообщение" уже и есть обратная связь. Дальше уже твои проблемы – плохо предложил свои услуги, не понравился в общении.
А по предложениям, которые заказчик оставил без внимания более 3 суток, например – вернуть ответ фрилансеру (в особенности, если он платный. если бесплатный, то может и действительно глупая идея).
Как другой вариант и самый простой (но с кучей крика и негативных возгласов) – тупо убить бесплатную основу. Возможно, даже скинув тем самым цену на PRO, чтобы было больше желающих.

yTko Сообщение 06/08/2012 12:37 Копия темы
Либо очень тонкий троллинг, либо незнание второго закона термодинамики :)

Necci-Nelli Сообщение 06/08/2012 12:45 Копия темы
Потому что Вам это все равно. Но нужно думать и о других людях. Предлагая такие прожекты Вы думаете не о себе, а о том как бы обсуждать утопию. Сорри.
Мне вот иногда эти 3 ответа нужны. Если нахожу что-то, то Про не покупаю. Как-то так. На проект порой откликается несколько фрилансеров, а заказчик выбирает. Не выбрали, значит другой для этой работы подошел больше (портфолио, рейтинг, отзывы, цена и т.д.). Проще для сайта сделать каждый ответ на проект платным и убрать Про, но они этого не делают по причине того, что учитывают все нюансы. Неужели Вы думаете, что сайт работает себе в убыток.

Necci-Nelli Сообщение 06/08/2012 12:47 Копия темы
Тонюсенький))) Но касается только последних 2-х предложений. Остальное без смеха.

bikers-boy Сообщение 06/08/2012 12:48 Копия темы
Ага, и тогда каждый сможет отвечать на любой проект, увидеть акк заказчика, отказатся от проекта и писать заку в личку, таким образом получаем бесконечные ответы :)

yTko Сообщение 06/08/2012 12:51 Копия темы
Нелли, я же уточнял, что ситуация касается не только бесплатных ответов, но и платных. Я не предлагаю оставить только платные ответы и все, остановиться на этом.
Я предлагаю чтобы хотя бы платные проекты имели практически 100% обратную связь.
Даже банальный приоритет построения списка ответов было бы каким-нибудь, но решением (сначала идут ответы от PRO, потом люди с платными ответами, затем люди с бесплатными ответами).
Где тут утопия?

yTko Сообщение 06/08/2012 12:59 Копия темы
Прочитайте побольше, ни о каких бесконечных ответах речи и не идет.

yTko Сообщение 06/08/2012 13:02 Копия темы
ну если так, то опять же – вариантов много и никто не требует подобных действий. тот же приоритет мог бы решить проблему, как мне кажется.
как-то все резко восприняли самый первый пост)

Lubimtsev Сообщение 06/08/2012 13:13 Копия темы
» Заказчик выбирает понравившийся вариант и клацает кнопку "просмотреть предложение"
как же оно понравится, если скрыто? Иногда бывают десятки ответов, тогда зак просто не будет "клацать", и ограничится 3—5 первыми... либо вообще взбесится, и закроет браузер )

» И тут к тебе внезапно приходит заказчик из старого проекта и говорит, что хочет работать с тобой
ну так и прекрасно. При чем тут ответы на проекты? Посылаете дешового в лес (или разрываетесь на части, не спите пару ночей) 

» по предложениям, которые заказчик оставил без внимания более 3 суток
А как определить, что он, именно оставил без внимания, а не заболел, не уехал срочно в командировку?

yTko Сообщение 06/08/2012 13:21 Копия темы
> ну так и прекрасно. При чем тут ответы на проекты? Посылаете дешового в лес (или разрываетесь на части, не спите пару ночей) 
мне так совесть не позволяет сделать) если я начал проект, то практически обязан его довести до конца.

> А как определить, что он, именно оставил без внимания, а не заболел, не уехал срочно в командировку?
Оставил без внимания – не "открыл" ответ фрилансера. Если зак заболел и за 3 дня нет ответа, то есть вероятность, что он вообще не ответит. С командировкой та же ситуация. 

> как же оно понравится, если скрыто? ... либо вообще взбесится, и закроет браузер )
ну сейчас вроде есть поля во время ответа типа сроки, бюджет, не?

Ну и да, можно по приоритету выстраивать ответы. Ну или еще что-нибудь придумать)

Вижу, что Вы в целом вроде поняли что я пытаюсь объяснить, спасибо %)

Lubimtsev Сообщение 06/08/2012 13:43 Копия темы
Да все все поняли, и давно уже объяснили, что это не реалезуемо, ни технически, ни по необходимости...

KatastrofaM Сообщение 06/08/2012 15:03 Копия темы
Это предусмотрено функционалом блин же! ну!

KatastrofaM Сообщение 06/08/2012 15:34 Копия темы
Так подумайте, почему никто кроме вас не требует:)

yTko Сообщение 06/08/2012 16:22 Копия темы
А не требую. Я предлагаю. Всех все утраивает? Да пожалуйста :)
Мне всего лишь показалось, что ситуация с ответами не совсем идеальна, поэтому предложил обсудить этот вопрос :)

KatastrofaM Сообщение 06/08/2012 16:50 Копия темы
Спасибо что разрешили:)