|
0 Всего найдено: 76
Viana
Сообщение
13/08/2012 10:51
Копия темы
Существуют ли на свете хороший программист и дизайнер в одном флаконе??? На днях постучался заказчик и сказал, что ему очень приглянулись мои работы. В завершении письма, он дал ссылку на свой блог, где рассуждает на тему "кто такие веб-дизайнеры и что они должны", а так же слезно просит людей помочь найти НАСТОЯЩЕГО дизайнера! Что в его понимании оказалось "настоящий дизайнер", внимание (!) ответ: 1. Дизайн и редизайн сайтов (свой и темплейты) 2. Валидная кроссбраузерная верстка. 3. Замена различных элементов на работающих проектах 4. Создание иконок, возможность обработки и прочее по мелочи Желательно, если найдутся такие специалисты то и : понимание принципов работы Javascript, Ajax, jQuery, знание PHP, MySQL, оптимизация запросов к БД, умение разбираться в чужом коде. Я почесала репку от такого списка и пишу ответ: Не бывает такого, чтобы хороший дизайнер выполнял функцию программиста и верстальщика, т.к. сама по образованию программист, на практике поняла, что логика и творчество не совместимы. Напоследок я задала ему простой вопрос, готов ли он платить столько, на сколько хочет? В ответ меня отправили в игнор ))) Сразу вспоминается хорошая статья "Когда есть шанс, что вас кинет клиент" и там есть пункт: У вашего клиента до вас работало несколько программистов. Все они «не справились». На самом деле, так не бывает, чтобы пять или десять специалистов до вас так ничего и не смогли сделать. Либо клиент всякий раз хронически не мог распознать непрофессионалов, что странно, либо он пытался таким образом сэкономить, либо вам говорят несколько не то, что было на самом деле. В любом случае, вопрос остается открытым. Бывает ли так, что все-таки дизайнер и программист гармонично уживаются в одном человеке и творят чудеса :) Примеры в студию!
anonymouse
Сообщение
13/08/2012 10:53
Копия темы
Соглашусь с вашим мнением, не бывает (вероятно, бывают исключения, но я ни одного не видел).
Eternal_Shining
Сообщение
13/08/2012 10:55
Копия темы
о! если найдёте поищите мне потом мужа валютного миллиардера, владельца туевой кучи успешных компаний, красавца лет 25 примерно и чтоб обожал готовить своей будущей жене (т.е. мне) по пять раз в день разную вкусную няшку) ну и само собой разумеющееся, без в.п. и зппп, больше 16см и ... я еще не придумала!)
timm2
Сообщение
13/08/2012 10:58
Копия темы
Вообще-то веб-дизайнер должен быть верстальщиком, иначе он такого "надизайнит", что реализовать будет не возможно. Я может быть вас удивлю, но веб-дизайнер это не тот кто просто рисует картинки, это тот кто продумывает логику и архитектуру сайта, но картинки естественно рисовать тоже обязан. >У вашего клиента до вас работало несколько программистов. Все они «не справились». >На самом деле, так не бывает, чтобы пять или десять специалистов до вас так ничего и не смогли сделать. Бывает, просто специалисты такие вот сейчас.
anonymouse
Сообщение
13/08/2012 11:01
Копия темы
Дизайнер не должен уметь верстать. Достаточно понимания принципов верстки. В любом случае, хороший вертстальщик – отдельная проффессия. А логику и архитектуру сайта придумывают специалисты по юзабилити (они-то вполне себе и могут быть в одной голове с дизайнером).
timm2
Сообщение
13/08/2012 11:06
Копия темы
> А логику и архитектуру сайта придумывают специалисты по юзабилити Нет, ссылка ниже >Веб-дизайн (от англ. Web design) — отрасль веб-разработки и разновидность дизайна, в задачи которой входит >проектирование пользовательских веб-интерфейсов для сайтов или веб-приложений. Веб-дизайнеры проектируют логическую >структуру веб-страниц, продумывают наиболее удобные решения подачи информации, а также занимаются художественным >оформлением веб-проекта.
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 11:07
Копия темы
должен? прям вообще обязан быть верстальщиком или вон из профессии? лол
anonymouse
Сообщение
13/08/2012 11:10
Копия темы
И? Где из этого определения вытекает жизненная необходимость владения верской на уровне, что бы считаться верстальщиком?
freestyle
Сообщение
13/08/2012 11:10
Копия темы
Вик и практика – абсолютно разные вещи никто не живет и не работает по расшифровке терминов
Viana
Сообщение
13/08/2012 11:11
Копия темы
Если дизайнеры будут верстать, то страшно подумать, что будет творится внутри ))) Слово даже подходящее есть "ГовноКод". Еще раз говорю, нельзя совместить творческую работу и логическую, что-то одно, иначе и там и там будет лажа! А понимать верстку дизайнер должен, конечно, с этим никто не спорит. Иной раз полиграфисты делают веб-дизайн и ... без комментариев ))) >Бывает, просто специалисты такие вот сейчас. На это я могу сказать, какой бюджет, такие и специалисты :)
timm2
Сообщение
13/08/2012 11:13
Копия темы
Ну зачем же так? Я же не говорю, что он должен верстать сайты, но понимать как будет выглядеть его веб-дизайн в будующем он должен. А этого добиться можно, либо если ты сам верстальщик, либо если тратить время и постоянно спрашивать у верстальщика.
timm2
Сообщение
13/08/2012 11:17
Копия темы
Вы по мобильному телефону борщ варите? Или может строитель вам готовит еду? Нет. Термин есть термин. Если вы строите дома – вы не программист, как ни крути, вы строитель. Если вы иллюстратор или просто дизайнер, не стоит дописывать приставку веб.
freestyle
Сообщение
13/08/2012 11:17
Копия темы
я бы не стал так обобщать все же я одно время (входило в обязанности, когда работал в офисе) верстал и хочу сказать, что неплохо другой вопрос что каждый должен заниматься своим делом, совершенствоваться, набирать опыт а делать это по нескольким направлениям и качественно практически невозможно
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 11:17
Копия темы
вариант "знаю основы верстки, потому как когда-то верстал" не рассматривается? ЗЫ: этот вариант и вариант "я верстальщик" разные.
freestyle
Сообщение
13/08/2012 11:19
Копия темы
зачем так утрировать? я о том, что дословно и в точности никто не следует правилам
timm2
Сообщение
13/08/2012 11:19
Копия темы
Александра, не стоит всех судить по себе. Это вы легко воспринимаете и быстро учитесь, а есть люди, которым можно неделями объяснять принципы, но они их не поймут.
slavdesign
Сообщение
13/08/2012 11:20
Копия темы
такие люди наверняка существуют. Только вот услуги их будут стоить отнюдь не столько же, сколько бы ваш собеседник заплатил двум исполнителям (дизайнеру и программисту). А намного дороже.
Deedro
Сообщение
13/08/2012 11:20
Копия темы
У моего знакомого автогараж был, заскакивал к нему не раз, чайку попить, да и с водилами, кофейком баловался. Так вот он их заставлял и сварными работами заниматся, токарить потихоньку, иногда с цементом повозится. Все универсальных специалистов хотел сделать, экономил. Теперь мне кофе нескем попить.
Viana
Сообщение
13/08/2012 11:21
Копия темы
Вы писали: "Вообще-то веб-дизайнер должен быть верстальщиком". ДОЛЖЕН БЫТЬ. Поэтому все так и реагируют.
timm2
Сообщение
13/08/2012 11:21
Копия темы
Тут вопрос в том, что вёрстка не стоит на месте. Появляются со временем новые возможности и их нужно тоже брать во внимание. Если веб-дизайнер имеет представление только о html2 и даже не знает что могут быть какие-то эффекты, какой он спроектирует дизайн?
timm2
Сообщение
13/08/2012 11:23
Копия темы
Это их право. Я так написал, потому что использовал немного устаревшую информацию. Изначально веб-дизайнер сам верстал сайты, специальности "верстальщик" не было просто.
AnemoN
Сообщение
13/08/2012 11:24
Копия темы
Однозначно глупо ждать от человека отличных знаний в совершенно разных областях. Это же реально бред, как "физик-художник", "летчик-шахтер", "водитель-космонавт" и т.д.
slavdesign
Сообщение
13/08/2012 11:25
Копия темы
можно и нужно совмещать работы "творческую" и "логическую", как вы выразились. Когда хороший дизайнер строит композицию, он делает это не на глазок, а с учетом Золотого Сечения. Точно так же и хороший писатель, когда пишет книгу, замеряет и длину глав, и размеры абзацев, и учитывает особенности восприятия читателя. Ну а хороший программист всегда обнаруживает творческий подход к решению задачи. Слышали о таком понятии как "красивый код"?
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 11:27
Копия темы
а я вам скажу на это что в данное время практически нет задач которые неспособен решить хороший верстальщик и хороший программист. другое дело что оплата таких специалистов должна быть соответствующей. и по этому знания основ, еще раз подчеркну ОСНОВ, в верстке в данный момент это лишь хороший бонус специалиста и не более того.
b--d
Сообщение
13/08/2012 11:28
Копия темы
Александра, конечно существуют, в основном им от 12 до 16 лет и они пишут в проектах, что умеют все, за 1000 рублей:))
timm2
Сообщение
13/08/2012 11:33
Копия темы
Возможно у меня просто другое мнение о специалисте, чем у вас, но я считаю так: 1. веб-дизайнер должен предоставить полностью готовый макет, без доработок с продуманной логикой 2. верстальщик должен без проблем сверстать по логике дизайнера, с учётом логики программирования 3. программист всё это логически переваривает и программирует. В команде специалистов, качественные сайты делались бы в течении 1-2-ух дней.
Viana
Сообщение
13/08/2012 11:37
Копия темы
Под творчеством я понимала "гармоничное / красивое оформление сайта", а под логикой "алгоритм". А если рассматривать в вашем ключе, то все верно. Логика для дизайнера – это юзабилити, творчество для программиста – хороший алгоритм / код. Но все же мы не в этом ключе рассматриваем, а в том, что технические знания (верстка, PHP, MySQL и тд) не совместимы с дизайном, т.е. внешним оформлением.
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 11:38
Копия темы
да, вы правильно считаете, но я еще раз повторюсь что мне как дизайнеру нафиг надо знать джиквери, аяксы и прочее, я придумываю как должно работать и рисую, а хороший вестальщик и далее програмист мое "я придумываю" реализовывает именно так как я придумал и не иначе.
Viana
Сообщение
13/08/2012 11:39
Копия темы
Хорошее у вас чувство юмора :)) Только мне кажется такие исполнители существуют только у заказчиков...
Viana
Сообщение
13/08/2012 11:42
Копия темы
Потому что и дизайнов таких не было. Были таблицы и заливки. Можно сказать, это дизайнеров не было, все делали программисты :))
b--d
Сообщение
13/08/2012 11:42
Копия темы
у именно таким заказчикам в основном и попадаются такие исполнители, так как нормальный здравомыслящий человек сразу понимает объем работ и не берется за такой проект, так как заказчик хочет и рыбку съесть и на .....каруселях покататься
Viana
Сообщение
13/08/2012 11:46
Копия темы
амбициозно ))) не могу сказать, что правильно ) согласовывать нужно, что можно сделать "как я придумал", а что нельзя.
Viana
Сообщение
13/08/2012 11:49
Копия темы
это сколько часов на дизайн отводится, если сайт делается за 1-2 дня, да еще и качественный ))) а верстальщику сколько часов? а программисту? Знаете такую фразу: ВРЕМЯ – КАЧЕСТВО – ЦЕНА – выбирай любые ДВА!
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 11:50
Копия темы
да щас все можно сделать. только что-то за 1000р и пару часов, а что-то за 30000 и пару недель. я честно не встречал еще задач которые невозможно было выполнить.
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 11:51
Копия темы
не-не...так просто название это ассоциируется несколько с другим))))
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 11:53
Копия темы
за 1-2 дня хороший дизайн не сделать, а в потоке даже идей хороших не рождается.
timm2
Сообщение
13/08/2012 11:53
Копия темы
Тут наверное стоит уточнить, что и дизайнер должен получить уже обоснованные требования заказчика от менеджера, ну а менеджер должен понимать всё: и дизайн и вёрстку и программирование.
Viana
Сообщение
13/08/2012 11:54
Копия темы
А я знаю несколько другое продолжение про рыбку ))))) но ваше мне больше по душе :D
timm2
Сообщение
13/08/2012 11:54
Копия темы
Есть такие задачи ) К примеру скрипт, который будет угадывать ваши мысли и относительно их выводить нужную картинку или ссылку. Дизайнеры же разные бывают.
b--d
Сообщение
13/08/2012 11:55
Копия темы
я тоже знаю, но просто перефразировал на более мягкую формулировку, а то тут могут быть дети))
tuz22
Сообщение
13/08/2012 12:04
Копия темы
о! собственно, я здесь. Владею ООО «Ваан», пожалуй, это лучший аргумент.
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 12:04
Копия темы
я так понимаю что разумные аргументы кончались? так вот будьте уверены что как только голову можно будет подключать каким либо образом к компу то такой скрипт появится. В данный момент такое невозможно потому что два устройства не идентифицируют друг друга, а вовсе не потому что верстальщик не сможет. Если вы встретите такого дизайнера, то вызовите ему скорую. ок.
Viana
Сообщение
13/08/2012 12:06
Копия темы
Видимо у каждого свое понятие "качество", потому что качественный сайт ну никак не сделать даже за 6 дней, единственный кто будет справляться это верстальщик и программист на Джумла или Вордпресс :))
Viana
Сообщение
13/08/2012 12:10
Копия темы
Всегда есть ограничения. Всегда! И об этих ограничениях должен знать именно дизайнер, а не верстальщик.
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 12:13
Копия темы
ну из разряда прочитать мысли то конечно... если дизайнер не больной человек, то ограничений почти нет, а те которые есть можно так или иначе обойти. Приведите мне пример ограничения
Viana
Сообщение
13/08/2012 12:19
Копия темы
На сколько я знаю, у верстальщиков есть трудности с картинкой в правом нижнем углу. Если на дивах верстать, говорят кросбраузернности не добиться или вообще не возможно. Поэтому строго не ставлю картинку в правый нижний угол :)
timm2
Сообщение
13/08/2012 12:35
Копия темы
Про чтение мыслей, я не придумал, очень часто такое бывает, когда элемент по одному и тому же действию должен в зависимости от мыслей пользователя выполнять разные задачи. Как насчёт произвольной линии, по контуру сайта, которая впоследствии должна тянутся произвольно вертикально? Или к примеру, кнопка расчитана на одну строку и слово из 5 букв, а нужно отверстать на 2 слова из 100 букв? Или использование картинки на бэкграунде размером в 1000 пискелей, без ухода в основной бэк и при этом картинка должна быть 104 мб. Да полно вещей, которые невозможно реализовать.
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 12:35
Копия темы
даже у меня нет проблем с расположением в том углы картинки..это чет какое-то видимо очень уж старое проблемное место. див вполне себе отлично держит 100% по горизонтали, внутри этого дива можно див с картинкой двигать куда угодно. А уж способов притянуть див к низу так вообще масса.
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 12:40
Копия темы
1. не понял о чем вы 2. это вообще бред. если есть задание на одно слово то зачем пихать туда два? 3. а тут уже программер должен делать адапнивный бекграунд.
timm2
Сообщение
13/08/2012 12:46
Копия темы
1. Грубо говоря, контентная часть не линия, а произвольная линия. Контент тянется вниз, а зациклить произвольную нельзя. Ну нет примера под рукой ( 2. Так а если по ТЗ меню динамическое, а дизайнер сделал только под одно слово? кто виноват? 3. Так он не работает во всех браузерах и мониторах так как нужно. Нет возможности такой реализации, пока ещё.
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 12:56
Копия темы
1. я понял о чем речь. если ломаная хоть два раза пересекает вертикальную линию проведенную сквозь её центр, то её можно зациклить. 2. дизайнер конечно виноват. если есть ТЗ под диманическое меню, значит надо рисовать тянущиеся кнопки. Это несоответствие дизайна ТЗ. 3. ну я про старые браузеры и не говорю. от них давно пора отказаться.
timm2
Сообщение
13/08/2012 12:59
Копия темы
1. так а если не пересекает? он полностью не совпадает. 2. те с кем я работал, было пофиг, виноват верстальщик. 3. я говорю про новые браузеры и широкоформатные мониторы. IE к слову просто не имеет ни одного события, которое отвечает за масштаб, а на некоторых широкофрматниках в вертикальном положении, появляется белая полоса, вне зависимости от того, как выполнено. Сейчас – это не возможно сделать.
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 13:23
Копия темы
1. если она тянется вниз то не может не пересекать и не может не совпадать. ну или дизайнер совсем уж не знаком с версткой. и руки ему оторвать =) 2. ну вариант отсутствия мозга я думал мы не рассматриваем. этож можно скатиться к тому что вот есть точечка сверстайте мне из нее сайт. 3. ие вполне поддерживает JS которые может считывать экран и передавать на сервер какую картинку ему отдавать ;)
mistio
Сообщение
13/08/2012 13:25
Копия темы
Существуют ли на свете хороший программист и дизайнер в одном флаконе???Это фантастика! розовые мечты халявщиков и икономщиков... Про себя лично могу сказать, начинал свою деятельность в сайто-строении как "человек оркестр" Через некоторое время осознав всю "геморойность" ситуации пришлось делать выбор между: програмингом и дизайном, выбрал последнее и стал развиваться в этом направлении... В настоящие время занимаюсь только дизайном! Для себя: (свой сайт) html, css3, (без проблем) js, php-если требуется более сложный функционал иду уже к спецам. по теме: да такие люди есть но! это как правило новички (не сделавшие свой выбор) результат соответствующий... все же остальные состоявшиеся спецы. сидят в одной (основной) специализации" и качают ее... Ps: Таких заков. которые имеют такое мнение и ищут супер-"человека-оркестра" надо слать лесом! ибо себе дороже будет... Надеюсь я мольца развеял тему.
timm2
Сообщение
13/08/2012 13:36
Копия темы
по 3 пункту полностью нет, пока что это считается багом. Если мы двигаем окошко браузера, всё хорошо, а проследить изменение масштаба мы не можем (
alvis
Сообщение
13/08/2012 14:20
Копия темы
да хватает таких:) только в портфель смотреть страшно.... и баги кода правятся до бесконечности...
djcrazy
Сообщение
13/08/2012 18:44
Копия темы
да, знаю. дизайнеру недоплатили чтобы он небо выше прорисовал и ушел в фон. однако если это сделать то любые разрешения и мониторы не по чем =)
VGrato
Сообщение
14/08/2012 04:18
Копия темы
0
10 тыщ часов отработаешь в каждой сфере и будешь в одном флаконе) только такие специалисты – раздают задачи а не выполняют)) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |