G2team Сообщение 14/08/2012 11:32 Копия темы
Не берут предоплату, сволочи! Вот и пришел тот момент, когда я начал вести свой блог. – вступление :)
К сути.
Сегодня общался с потенциальным заказчиком, и когда дошло до предоплаты он мне выдал такую фразу:
..."предоплату не смогу сделать, сами понимаете ее не берет никто"....
Вопрос предоплаты настолько уместный, что первая мысль у меня была "т.е. вы даете, а от нее отказываются?! мощно..." 
И впечатление соответствующее – жаль человека, создает проекты, ищет исполнителя, а фрилансеры, сволочи такие, от нее отказываются, и носом воротят %) 
Немного опешив от такого расклада, со второго раза, с чувством полного сострадания, читаю еще раз этот мессаж и понимаю, что он имеет ввиду – оказывается он видимо работал со студентами, или со школьниками, которым все равно на свое время и они могут позволить себе работать на добровольных началах... иначе откуда он взял, что никто не берет предоплату?..
И внимание, самое интересное, пожалуй и банальное – "нужна профессиональная верстка". Занавес.

Послесловие.
Господа заказчики, вопрос к вам, какую гарантию вы можете предоставить фрилансеру, кроме предоплаты?
И к коллегам, фрилансерам – что думаете на счет этого, кому какие гарантии давали, не считая, предоплаты и сбр? Вообще есть ли такие?

Спасибо за внимание.
Конец первого .... (как зовется такое сообщение в блогах?  ... я ж первый раз))) 

p.s. [охрипшим голосом, в полумраке] времена тяжелые... не берут теперь предоплат..

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 11:40 Копия темы
Работала без гарантий, по постоплате, так как была новичком без единого отзыва, надеялась на честность. Ни разу не обманули, видимо потому, что суммы были не те, чтобы кидать.

pirxxx Сообщение 14/08/2012 11:44 Копия темы
СВОЛОЧИ!

Mexail Сообщение 14/08/2012 11:47 Копия темы
Я на пример работаю только по предоплате или сделка без риска, те кто отказывается вежливо посылаю, пусть ищут других.

Espril Сообщение 14/08/2012 11:48 Копия темы

G2team Сообщение 14/08/2012 11:52 Копия темы
Я когда был новичком, тоже не задумывался над этим вопросом. Но после одного человека, начал брать, и без нее не работаю, поскольку это не только плата за труд, и гарантия хоть какой-то оплаты, но это еще к тому же дисциплинирует и прививает ответственность, как исполнителю (получил деньги, ответишь профилем), так и заказчику (заплатив деньги, уже не хочется теряться, забывать про исполнителя и т.п.)

dkeen Сообщение 14/08/2012 11:52 Копия темы
>Господа заказчики, вопрос к вам, какую гарантию вы можете предоставить фрилансеру, кроме предоплаты? 

К вам ответный вопрос. А какую гарантию дают фрилансеры от того что не исчезнут после предоплаты?

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 11:53 Копия темы
и часто соглашаются по предоплате работать?

Mexail Сообщение 14/08/2012 11:54 Копия темы
90%

G2team Сообщение 14/08/2012 11:54 Копия темы
да, верно, по другому никак. бывает еще говорят о переводе с протекцией по коду или по времени, мол скажем код, когда макет получим... спрашивается, какой смысл тогда от этой, так называемой предоплаты?)

Mexail Сообщение 14/08/2012 11:55 Копия темы
Дмитрий Вам не хватает рекомендаций? Обычно просят предоплаты те люди которое с отзывами, у Вас есть такое же право если нет отзывов послать исполнителя, а если у него рекомендации (Как Вы знаете даются только по договору или сделки без риска)

G2team Сообщение 14/08/2012 11:56 Копия темы
Профиль. Фрилансер отвечает профилем перед администрацией сайта. Читайте правила сайта. 
Это более чем весомый аргумент.

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 11:57 Копия темы
В этом плане легче тем фрилансерам, у кого большой стаж работы на фрилансе и много отзывов. Думаю, что те, кто в ТОПе вызывают доверие у заказчиков. А нам, новичкам, приходится идти на поводу у заказчиков и работать без предоплаты. Либо, как вариант, сидеть на хлебе и воде, посылая в лес тех заказчиков, кто не согласен на предоплату, и кто не верит в честность и ответственность.

dkeen Сообщение 14/08/2012 11:58 Копия темы
При чем тут отзывы и рекомендации? Гарантии где?

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 11:59 Копия темы
не верю в 90%

Mexail Сообщение 14/08/2012 11:59 Копия темы
Мария, им все равно в топе нет, заметьте я на 31 месте в своем разделе, мне в день пишут по 5 – 10 клиентов из каталогов, и почему все равно некоторые не дают предоплаты?

G2team Сообщение 14/08/2012 12:01 Копия темы
Обычно заказчики которые долго на сайте зарегистрированы, более порядочны, чем тем, кто "меньше месяца".
Видимо потому, что не хочется терять "выслуженный" профиль... ведь мало кто хочет работать с теми кто "меньше месяца", я имею ввиду фрилансеров. У меня, например, с такими вообще строго, никаких уступок.

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:01 Копия темы
Почему же? Реально, так как в основном не я пишу клиентам а они мне.

milax16 Сообщение 14/08/2012 12:01 Копия темы
Наверное, лучше отказаться от других проектов, потратить время, здоровье, электричество и пр. на выполнение заказа. А потом тратить нервы и деньги на лекарства, пытаясь выбить заработанное. И в лучшем случае выбить...

G2team Сообщение 14/08/2012 12:01 Копия темы
Я же говорю:
Профиль. Фрилансер отвечает профилем перед администрацией сайта. Читайте правила сайта.  
Это более чем весомый аргумент.

cetera Сообщение 14/08/2012 12:02 Копия темы
а вы бы сказали
- мол я не такая!
беру я... беру!

G2team Сообщение 14/08/2012 12:02 Копия темы
Подтверждаю. Крайне редко кто отказывается.

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:03 Копия темы
Да, это точно, с новичками-заказчиками надо только по предоплате.
Именно поэтому, когда была совсем новичком-фриласером, не осмеливалась даже заикнуться про предоплату, неудобно как-то было.

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:03 Копия темы
Меньше месяца и кидают, так как в основном это их 10 а то и не 20 профиль на данном сайте, но иногда и кидают те кто со стажем 3 года, так как отзыв не оставишь, а администрация не во что не верит, я уже 3 заявки писал на 3 личности, им все равно, даже не ответили.

G2team Сообщение 14/08/2012 12:03 Копия темы
Да я хотел))) Потом подумал что сарказм здесь не к месту)))

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:04 Копия темы
Профиль? Факт мошенничества еще доказать надо. А это время и нервы и никаких гарантий, что успешно закончится да и вообще закончится. А переведенная предоплата и невыполненная работа это прямой удар прямо сейчас в данный момент.

Ну и кидают в большинстве своем дурачки малолетние на небольшие деньги. Напрягаться судами из-за них себе дороже.

milax16 Сообщение 14/08/2012 12:04 Копия темы
Не соглашусь. Иногда пишут заказчики, которые вообще не зарегистрированы – просто нашли через каталог или поиск. И это не говорит об их непорядочности.

G2team Сообщение 14/08/2012 12:04 Копия темы
Я на одного сейчас написал, ждемс... Еще 1 день ждать, посмотрим.

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:04 Копия темы
Гарантии и есть в этом, если есть рекомендации зачем их терять?

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:05 Копия темы
Да, а как же наша фрилансерская репутация? Те, кто планируют тут задержаться надолго – всегда думают о репутации, мне так кажется.

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:06 Копия темы
Дмитрий, какие гарантии? Не хотите предоплаты, что не так в сбр?

G2team Сообщение 14/08/2012 12:07 Копия темы
А я тут положил одного человека, который меня кинул!)  Добился чтоб выключили сайт. Сделал им дизайн, они сказали что их что-то не устраивает и пропали. Спустя 2 месяца захожу на сайт (благо адрес известный), смотрю, используют мой дизайн. Сайт работает. Начал им названивать. Тупо звоню – и кладу трубку. Периодичность, 20-30 минут. 2 дня, сайт выключен.

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:07 Копия темы
Понятно, ответа не дадите. Дальнейший разговор считаю бессмысленным.

Valik170987 Сообщение 14/08/2012 12:08 Копия темы
Я вообще не работаю без предоплаты, кто-то писал, что 90% соглашаются на предоплату, а кто-то не верил. А мне все ровно сколько процентов соглашаются, а сколько нет.) Мне хватает тех заказчиков, которые готовы платить предоплату. А для новичков-фрилансеров думаю стоит искать и предлагать заказчику альтернативу – по пост оплате думаю и новичкам не стоит работать, предлагайте заказчику, что вы сделаете 5% или 10% работы (в зависимости от самого проекта) и он должен хоть немного заплатить, потом 20% работы и он за это должен заплатить. Думаю нормальные  заказчики будут работать по такой системе.

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:08 Копия темы
Дмитрий Ваше дело не давать предоплату или давать, но Вы не возьмете предоплату, а потом долго будете мучатся с восстановлением своего сайта, так как возьмется новичке, если вообще восстановите!

G2team Сообщение 14/08/2012 12:09 Копия темы
Конечно, я лично имел неосторожность нанять фрилансера новичка, дал предоплату, тот пропал. С тех пор работаю только с теми у кого есть рейтинг, рекомендации и прочее. Так спокойнее.

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:09 Копия темы
Так можно не обращаться к малолетним дурачкам, которые работают за копейки, балуются, можно сказать. И поискать более серьезно настроенных людей, если так важно качество проекта и чтобы Вас не подвели в конкретный данный момент? Но нужно тогда и цену предлагать адекватную. Конечно же, у всех разные понятия об адекватности цены, ориентироваться на золотую середину, что ли.

G2team Сообщение 14/08/2012 12:11 Копия темы
Дмитрий, я удивлен, вы 5 лет на сайте и говорите о каких-то судах. Все гораздо проще. Читайте правила сайта, и вы поймете что профиль фрилансера это весомая гарантия.

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:12 Копия темы
Мария, без предоплаты не найдете профи, сами в первом посту сказали, что Вы новичок и работаете без предоплаты.

G2team Сообщение 14/08/2012 12:12 Копия темы
Да, кстати, нормальный вариант. Молодцом)

G2team Сообщение 14/08/2012 12:13 Копия темы
Да хорошие картинки, хорошие))

Espril Сообщение 14/08/2012 12:14 Копия темы

Espril Сообщение 14/08/2012 12:14 Копия темы

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:14 Копия темы
Работа бывает мелочевая, бывает нет времени на долгий поиск и выбор ну и очевидная до безобразия. Для серьезных людей такая работа не интересна.

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:14 Копия темы
Признаюсь честно, в первый месяц работы я радовалась, если могла урвать проект по копирайтингу по цене 20/1000. И сказать заказчику: давайте я вам первый абзац напишу, а вы мне заплатите 2 рубля... Я не могла так сказать. Подумала, ну и ладно, кинут, значит так тому и быть, не те суммы, чтобы убиваться в истерике.

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:16 Копия темы
Мой акк это весомая гарантия для фрилансеров, как вы считаете?

G2team Сообщение 14/08/2012 12:16 Копия темы
Ну а сейчас то те времена прошли? Писать стала лучше? Цены выше?)

pirxxx Сообщение 14/08/2012 12:17 Копия темы
тогда ещё)

G2team Сообщение 14/08/2012 12:18 Копия темы
Тогда проще к проверенным обратиться, не думаю что у вас за 5 лет нет контактов к которым вы периодически обращаетесь, неужели откажут, если это мелочевка...

G2team Сообщение 14/08/2012 12:18 Копия темы
))))))))))))

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:19 Копия темы
От новичка до профи путь не такой уж и близкий, и хотя до профи мне еще как до Китая пешком, но теперь я работаю по предоплате, исключение делаю только для надежных заказчиков, кого знаю, кто долго на сайте и у кого много хороших отзывов.

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:20 Копия темы
Вадим, представляете, бывает такое, что люди заняты работы много, болеют, в отпуске, просто отдыхают или чего нибудь еще.

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:20 Копия темы
2 дня и предоплата назад)

Yoker Сообщение 14/08/2012 12:20 Копия темы
Конечно. Куда ж мы без вас :))

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:21 Копия темы
Да

G2team Сообщение 14/08/2012 12:22 Копия темы
я бы начал для вас что-то делать без предоплаты, но обязательно с какими-нибудь пометками что не оплачено (например, в дизайне – водяные знаки копирайты по всему макету)

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:22 Копия темы
Хороший аккаунт, мы Вам доверяем)

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:22 Копия темы
От новичка на этом сайте до профи в жизни может и не быть вообще никакого пути.

G2team Сообщение 14/08/2012 12:23 Копия темы
тоже верно

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:23 Копия темы
Т.е. я могу смело не давать предоплаты? ))

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:23 Копия темы
Мария, был клиент, делал ему заказ на 8000 руб, потом он мне заказал подключить систему оплаты на интернет магазин, и кинул на 1000 рублей)

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:24 Копия темы
Безусловно, все зависит от желания, возможностей и еще много чего.

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:24 Копия темы
Копирайты по всему макету сайта это ведь так профессионально.

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:25 Копия темы
Это да, но они часто кидают

G2team Сообщение 14/08/2012 12:26 Копия темы
Да, кстати. Я однажды получил 5000 за проект, потом надо было мелочевку одну сделать на 300 рублей... ну и не получил 300 рублей в итоге)

Yoker Сообщение 14/08/2012 12:26 Копия темы
Конечно. А они – столь же смело соглашаться или отказываться :))

G2team Сообщение 14/08/2012 12:26 Копия темы
Это безопасно.

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:27 Копия темы
может еще одумается?

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:28 Копия темы
Это лол.

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:29 Копия темы
Ну Вы можете попробовать, кто-то согласится, кто-то нет.

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:29 Копия темы
Дмитрий не совсем, я бы не стал с Вами работать без предоплаты, сейчас минусы не поставить, Вы могли поменять свой образ жизни

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:30 Копия темы
Чорд, Андрей, вы своим здравомыслием мешаете тут массы замешивать и сопли пузырями раздувать)

G2team Сообщение 14/08/2012 12:30 Копия темы
Вы можете думать все что угодно, по факту это снижает риск "кидалава", потому как такой макет мне, как верстальщику если дадут, то я вежливо откажу..
Я вообще весьма осторожно отношусь к исходникам не в psd. Однако, есть такие кто и с jpg сверстает.

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:30 Копия темы
Т.е. акк заказчика это не гарант, а акк фрилансера это гарант? УХ.

Maksimka1980 Сообщение 14/08/2012 12:31 Копия темы

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:31 Копия темы
Уже пол года прошло) Не одумается, я потом звонил им раз 100, отвечала какая то Анна =)

milax16 Сообщение 14/08/2012 12:31 Копия темы
По предоплате ни разу не кинули. ))

G2team Сообщение 14/08/2012 12:32 Копия темы
вы можете его закрыть – его профиль, если у вас к нему претензии. это вам лично никак не поможет, но другим фрилансерам жизнь облегчите.

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:32 Копия темы
Представляете, они еще могут стырить ваш жпег прямо из портфеля и сверстать его! Кошмар!

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:34 Копия темы
Не то, Димитрий, если Вы нам не доверяете мы всегда предлагаем сделку без риска. К тому же у Вас мнения фрилансеров а не рекомендации, а как мы уже все знаем их можно накрутить.

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 12:34 Копия темы
всяко бывает, "прости и отпусти", как говорится )))

Mexail Сообщение 14/08/2012 12:35 Копия темы
это да)

G2team Сообщение 14/08/2012 12:35 Копия темы
вы понимаете что ЗП фрилансера зависит от его профиля (там отзывы), портфолио, в котором виден его профессионализм?
вот поэтому адекватный фрилансер не станет кидать вас на деньги, что б не наступила ответственность перед админами сайта.

G2team Сообщение 14/08/2012 12:37 Копия темы
да вы что... о боже, пора прятать жпеги. и наверное лучше с компа тоже убрать на диски, мало ли, вдруг, трояна кинут, сволочи.... 
Дмитрий, больше конструктива пожалуйста. Я вам говорю про то, что это помогает снизить риски. Реально помогает. А вы насмехаетесь над этим.

G2team Сообщение 14/08/2012 12:38 Копия темы
+

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:42 Копия темы
Зачем вы всех под одну гребенку? Это у вас только на этом сайтике профиль и заказы только от сюда. У очень многих фрилансеров несколько источников. И это логично.

Vlad_Alex Сообщение 14/08/2012 12:42 Копия темы
Есть один известный, в последнее время, персонаж "Студий"... так у него больше 40 положительных отзывов, но как гарантию я бы их не принял.

Vlad_Alex Сообщение 14/08/2012 12:43 Копия темы
так что... положительные отзывы – это далеко не весомый аргумент. Как лишняя галочка в зачет – да, но не более.

Yoker Сообщение 14/08/2012 12:59 Копия темы
Да я просто вредничаю :))

dkeen Сообщение 14/08/2012 12:59 Копия темы
Риски для заказчика – деньги по предоплате и деньги за упущенное время.
Риски для исполнителя – вероятная(!) блокировка аккаунта на сайте фри-ланс.ру

Вы разницу не чувствуете?

pirxxx Сообщение 14/08/2012 13:02 Копия темы
Цены на аккаунты знаете?

dkeen Сообщение 14/08/2012 13:02 Копия темы
Не дорого.

dkeen Сообщение 14/08/2012 13:04 Копия темы
Но я имелл ввиду разницу между "действительным" и "возможным"

Vlad_Alex Сообщение 14/08/2012 13:05 Копия темы
+
действительно... я вот, к примеру, никогда не предлагаю сбр. я не из всех...

pirxxx Сообщение 14/08/2012 13:05 Копия темы
Да, не дорого, если это работодательский или новичка фрилансера.

Deedro Сообщение 14/08/2012 13:28 Копия темы
А вы уважаемые зеленые, пощепетильнее подходите к выбору исполнителя. Допустим проект, нужен высококачественный вектор. Выбирает человека у которого 3 работы в портфолио и те гугл картинки, но цена вкусная.
В данном случае 100% вас кинут или сделают некачественную работу.
Выбирая исполнителя:
1 смотрите специализации исполнителя
2 смотрите портфолио ( не раз слышал от зеленых фразу – А зачем мне смотреть портфолио)
3 Отзывы и рекомендации не о чем не говорят

More-d Сообщение 14/08/2012 13:31 Копия темы
Мария больше не верится в то что вас ни разу не кинули)

Pitinova_Mariya Сообщение 14/08/2012 13:49 Копия темы
значит, я – везунчик?

More-d Сообщение 14/08/2012 13:51 Копия темы
наверно)
или цены действительно из категории: "почти бесплатно"

ARCHIJAM Сообщение 14/08/2012 13:56 Копия темы
С самого начала работал по предоплате.
Не совсем понимаю, какое отношение ко всему этому имеют отзывы,
уровень профессионализма и т.п.

G2team Сообщение 14/08/2012 13:57 Копия темы
Соглашусь.
Но после блокировки аккаунта придется начинать все сначала, потеря отзывов и рекомендаций, потеря рейтинга. Не думаю что фрилансер который недавно зарегался, без отзывов, и без рейтинга, но с портфолио (которое можно украсть), кому то будет нужен. Поправьте если ошибаюсь.

ARCHIJAM Сообщение 14/08/2012 14:00 Копия темы
> и часто соглашаются по предоплате работать?

Всегда. 
Более того, мне не совсем понятно слово "соглашаются" в данном контексте. 
Лично я ни у кого согласия не спрашиваю, есть общепринятый порядок работы.

G2team Сообщение 14/08/2012 14:06 Копия темы
Абсолютно верно. Считаю что в нашей сфере работы,  предоплата абсолютно нормальная вещь, но некоторые заказчики, не понимают этого)

ARCHIJAM Сообщение 14/08/2012 14:09 Копия темы
Дмитрий, знаете сколько стоит топовый аккаунт?
Сколько денег и времени тратиться на его раскрутку?
Рисковать им ради нескольких десятков тысяч рублей
было бы полным идиотизмом. Если же речь идет
о крупных проектах с серьезными бюджетами, в таких
случаях как правило заключается договор, дающий
заказчику юридические гарантии выполнения фрилансером
принятых на себя обязательств.

ARCHIJAM Сообщение 14/08/2012 14:11 Копия темы
> Работа бывает мелочевая

Ну тогда и риски не велики. Можно оплатить ее выполнение
нескольким фрилансерам и выбрать лучший результат.

milax16 Сообщение 14/08/2012 14:17 Копия темы
А фрилансер, конечно же, не рискует  впустую потраченным временем + не полученной прибылью+ упущенной прибылью. По Вашей логике. ))

Maksimka1980 Сообщение 14/08/2012 14:19 Копия темы

milax16 Сообщение 14/08/2012 14:20 Копия темы
Я материалист – в судьбу не верю. ))

seregka Сообщение 14/08/2012 16:53 Копия темы
Значит у вас проекты были низко-бюджетные.
При определённом росте, ты начинаешь работать от планки "ОТ ..00 $", ну а там уже всё логично и закономерно с предоплатами :) И как заметили ниже, это не предложение, это условие работы.