|
0 1 Всего найдено: 170
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 15:53
Копия темы
Глобальный проект будущего В воздухе витают идеи обновления. Путин сегодня, кажется, тоже упоминал о необходимости создания новой идеологии. А я вот как раз на днях прочитала интереснейшую статью М. Хазина о глобальных проектах ( ). Для тех, кому лень читать многабукаф, расскажу вкратце. Проблема современного общества — в отсутствии "глобального проекта", иначе говоря, общечеловеческой идеи, объединяющей самых разных людей во всем мире и утверждающей главные ценности. Из двух крупнейших проектов XX века — "Красного" и "Западного" — выжил последний. "Исламский" глобальный проект не сумеет занять первенствующее положение в силу определенных причин (производственно-технологических). "Западный" проект (потребительство + либерализм) находится на грани гибели. Но, поскольку конкурентов у него больше нет, он продолжает цепляться за жизнь, навязывая миру свою единственную ценность — деньги и одновременно добивая "Христианский" и "Исламский" проекты. Так вот, Хазин говорит о возможности появления в современных условиях еще одного проекта: "Красно-христианского" (объединяющего коммунистические и христианские идеи). Поскольку "Красный" проект был единственным, сумевшим объединить механизм индустриального развития с библейскими ценностями, но главным его минусом было — отсутствие мистической составляющей.
Vlad_Alex
Сообщение
16/08/2012 15:57
Копия темы
Любой глобальный проект, созданный одними человеками для других человеков, обречен на провал.
sergey_007
Сообщение
16/08/2012 15:58
Копия темы
А что? В Росии другие проблемы уже решены? Дураки изгнаны, дороги построены?
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:01
Копия темы
А если у вас ботинки дырявые, значит ли это, что, пока не купите новые, сына в школу не отдадите?
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:03
Копия темы
неправда. коммунистическая идеология, например, родилась до глобального передела. но, в любом случае, к переделу и сейчас все идет.
sergey_007
Сообщение
16/08/2012 16:05
Копия темы
Вероятнее всего, что куплю другие, А не взбухаю ВСЕ деньги в строительство нового дома, Которое растянется на несколько лет, и я вынужден буду ходить в дырявых ботинках
Vlad_Alex
Сообщение
16/08/2012 16:06
Копия темы
Потому что человеку свойственно заблуждаться. Но не все могут себе в этом признаться.
Lubimtsev
Сообщение
16/08/2012 16:08
Копия темы
главным его минусом было — "Красно-христианский проект" — это, простите :) как акушер-экскаваторщик » "Западный" проект находится на грани гибели ага, лет уж 500, как гибнет и загнивает :)
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:09
Копия темы
именно благодаря ядерному оружию передел таким топорным образом не будет осуществляться. страну меняют изнутри, пятой колонной. как Россию в 90-х годах. красная идеология реализовалась именно потому, что уже БЫЛА. а вы говорите, на пустом месте не построить. построить, еще как построить. что сейчас уже и делается.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:13
Копия темы
Конкретно мистики в "Красном" проекте не было. :) Вообще я тоже не думаю, что это был главный минус. Капитализм, как неотъемлемая составляющая Глобального "Западного" проекта, существует с XIX века. :)
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:14
Копия темы
Но, заблуждаясь, люди живут некоторое время со своими заблуждениями и с ними строят общество (иногда новое).
Lubimtsev
Сообщение
16/08/2012 16:16
Копия темы
"Капитализм" существовал тысячи лет (как только человек перешел от полного натурального хозяйства к обмену, и разделению труда). Просто термин такой ввел Маркс в XIX веке, вот и все
drugische
Сообщение
16/08/2012 16:19
Копия темы
фигня все эти идеологии, единственное желание их создателей, это обустроить мир по новому для себя любимого
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:21
Копия темы
если вы читаете современных экономистов, то уже знаете, что они ищут новую модель — старая изжила себя. новый проект обязательно будет. вот только какой, вопрос.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:21
Копия темы
Вы неправы, но заниматься прописными истинами мне лень.
sergey_007
Сообщение
16/08/2012 16:26
Копия темы
Вообще-то термин «капитализм» первым использовал в 1854 году романист Уильям Теккерей для обозначения совокупности условий владения капиталом , а Маркс только в 1867
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:28
Копия темы
Если б оно было создано в 30-х годах, то только Гитлером и было бы создано.
Lubimtsev
Сообщение
16/08/2012 16:29
Копия темы
Ну ок, допустим с XIX века. Что это меняет, принципиально? В СССР не было денег? Союз не качал нефть на Запад? Не закупал технику у ненавистных буржуев (помогая преодолеть Великую депрессию) на золото экспоприированное в церквях-монастырях? (И позже: Фиат-ВАЗ, как самый яркий пример)
mishsun
Сообщение
16/08/2012 16:33
Копия темы
«библейские ценности» – звучит пугающе, так как каждый это трактует по своему. Библия, кроме нагорной проповеди, включает в себя еще и моисеево пятикнижие с второзаконием, где поется слава процентной экономике. вот этого точно не надо. новый проект нужен, новый. собственно, евразийский проект здесь почему-то не упоминается, он не красный и не библейский.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:34
Копия темы
Я уже забыла, с чего мы начали. Причем тут меняет или не меняет? Речь идет об идеологических проектах. "Западный" с его капитализмом противостоял "Красному" — социалистическому. Вы это оспариваете, что ли?
Lubimtsev
Сообщение
16/08/2012 16:35
Копия темы
Михаил, может таки, начнете думать? А то... пойдете в след за линусом и красным шапом :)
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:37
Копия темы
Под библейскими ценностями, сколько я поняла, имеются в виду духовные. Просто они принадлежат и христианству, и исламу, поэтому для СССР Хазин использовал "родовое" название, так сказать. :) >> евразийский проект здесь почему-то не упоминается, он не красный и не библейский. А какой он?
Lubimtsev
Сообщение
16/08/2012 16:40
Копия темы
я просто хочу разобраться в исходных данных. Прежде чем рассуждать о каки-то прожектах, надо четко опираться на некий репер. "противостоял" — это какой-то бред, высосанный из пальца пургиняном. "Красный проект" ни какого отношения не имел к социализму (лишь декларативно), это лишь более мягкая форма фашизма (смотря для кого, опять же), вот и все
Lubimtsev
Сообщение
16/08/2012 16:40
Копия темы
не, при чем тут угрозы. Просто предложение перевести дискуссию в конструктивное русло... Не более
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:41
Копия темы
Я сильно сомневаюсь, что в крошечной Европе можно применить ядерное оружие против другой страны, не причинив вреда самому себе или союзникам. Вот СССР он мог бы уничтожить... А в то время можно было запускать ракеты на такие расстояния?
Vlad_Alex
Сообщение
16/08/2012 16:42
Копия темы
я просто не верю в дееспособность ни одного искусственного проекта...
Vlad_Alex
Сообщение
16/08/2012 16:43
Копия темы
> красная идеология реализовалась именно потому, что уже БЫЛА. а вы говорите, на пустом месте не построить. построить, еще как построить. что сейчас уже и делается. мне кажется что Вы сами себе противоречите или мне кажется?
Vlad_Alex
Сообщение
16/08/2012 16:44
Копия темы
> Конкретно мистики в "Красном" проекте не было. еще как была... к примеру идея о сверхчеловеке. Просто считается что это задумка чисто национал-социалистов.
sergey_007
Сообщение
16/08/2012 16:54
Копия темы
Некоторых учить, что мертвого лечить Из жизненного опыта
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 16:59
Копия темы
Ну, если Кургинян высосал из пальца противостояние СССР и США, то вы без сомнений высосали "мягкую форму фашизма". Давайте разберемся: Фашизм: ультраправая политика — антикоммунизм радикальный национализм и экстремизм, тоталитаризм и вождизм, милитаризм Коммунизм: левая идеология принцип объединения наций руководящая роль партии да, СССР обвиняли в тоталитаризме, тут возможно сходство + иные экономические модели. Можно и подробнее сказать о полном их несходстве, но лень копаться в энциклопедии, а этого вполне достаточно. Расскажите же, в чем их сходство.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:01
Копия темы
кажется. Чуматория сказал, что идеологию на ровном месте не построить и что коммунизм родился на переделе мира. я ответила, что на ровном месте — построить и что к переделу коммунизм уже существовал. в чем я себе противоречу, интересно?
h-design
Сообщение
16/08/2012 17:10
Копия темы
основной проблемой геополитики является неразрешимый конфликт правого полушария с левым..
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:10
Копия темы
вы говорите о реализации проекта. а я — о создании теории. чтобы было чему воплощаться, сначала надо, чтобы оно существовало в проекте.
Lubimtsev
Сообщение
16/08/2012 17:16
Копия темы
Это две ультраправые идеологии, ни чем принципиально не отличающиеся. Фашизм был и без нациизма (в Италии, Греции, Португалии, Испании, Чили) Фашио — связка розг, по итальянски. По-французские — коммуна Про Пол Пота, слышать приходилось, надеюсь? » политика — антикоммунизм Одноименные знаки — отталкиваются. Ваш кэп
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:16
Копия темы
ну да, они, затейники, все сами бы быстро придумали.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:20
Копия темы
красный террор и убийство монарха к коммунизму никакого отношения не имеют. зато имеют отношение к революции. как и большой террор 30-х годов ни к коммунизму, ни даже к социализму отношения не имеет. а имеет отношение к внутриэлитным разборкам.
Lubimtsev
Сообщение
16/08/2012 17:32
Копия темы
Национал-социалистическая рабочая партия Германии — вот это Вы и называете фашизмом Российская социал-демократическая рабочая партия — большевики (лишь на II съезде, в остальном они были в меньшинстве) лишь ультра-правое меньшинство РСДРП. Вот и все Ваш кэп
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:33
Копия темы
Карла I тоже коммунисты убили? Варфоломеевскую резню они устроили? Коммунизм — это коммунизм, кровь и гражданские войны — это кровь и гражданские войны. Пришли бы к власти не большевики, а иная партия, они могли бы начать строить совсем другое общество.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:38
Копия темы
ага, значит, вы таки признаете, что в теории он к моменту перелома существовал? :)
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:40
Копия темы
это всего лишь название, к реальности отношения не имевшее. вот из вики слова Гитлера о социализме: Социализм, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук „социалистов“. Социализм — древняя арийская, германская традиция
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:41
Копия темы
а смысл? ваши-то комменты видны, вам ответят, и вы получите комменты в почту.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:49
Копия темы
Я как раз недавно на эту тему у Онотоле читала. Мировую революцию хотел устроить Троцкий, а Сталин — строить социалистическое государство и чихать на всех остальных. Ну, чем кончилось, все знают. Очень интересная статья, кстати, почитайте.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 17:51
Копия темы
ой, пардон, это не та статья, вот про Троцкого: но та тоже интересная, почитайте.
h-design
Сообщение
16/08/2012 17:51
Копия темы
Согласно марксизму во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти транзитный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура[1]. В этот переходный период неограниченная власть по теории будет употреблена на то, чтобы заменить капиталистическую экономическую систему и подавить общественные группы, поддерживающие эту систему (то есть «диктатуру буржуазии»).. Иные формы перехода от капитализма к коммунизму, согласно теории марксизма, невозможны.
Lubimtsev
Сообщение
16/08/2012 17:59
Копия темы
не спроста же пургинян гитлера рерайтит Из взломанной почты Пресцыллы Попутчик стали известны фрагменты
slavdesign
Сообщение
16/08/2012 18:00
Копия темы
глобальный проект, – это, конечно, хорошо. Но этносы, населяющие Землю, находятся на разных ступенях развития. Внешне все довольно сильно нивелировано благодаря экспорту техники, продуктов питания, различного ширпотреба и технологий. Но на уровне культурных традиций, общественных ценностей и норм нации различаются очень сильно. Если допускать к "глобальному проекту" все нации на равных, получится связка "лебедь, рак и щука". Если распределять роли, – нация изобретателей, нация добытчиков (русские?), нация крестьян, нация разведчиков космоса, нация воинов-защитников, – этносы передерутся. Одни не захотят выращивать картошку или бананы и потребуют себе права глобальных защитников, вместе с оружием. Другие просто заявят о том, что хотят только потреблять и ничего полезного для человечества не делать. Ну, значит, этносам действительно придется... отрывать друг другу головы.
LeonP
Сообщение
16/08/2012 18:25
Копия темы
Почитайте лучше "Проект Россия". Хотя бы первые две книги плюс "Воины креатива". Отправная точка вроде здесь (у меня они бумажные): А красно-христианский вариант я уже где-то встречал. Отец Звездоний там был, помнится... ;-)
Zaya33
Сообщение
16/08/2012 18:41
Копия темы
На самом деле, всё уже давно придумано и работает. Посмотрите на Японию, Посмотрите на Швецию. Немного притереть к реалиям и развивать альтернативные виды энергии и будет счастье. Ведь уже давно изобретены и электромобили и солнечные батареи (а также энергия ветра, термальные источники....) Но этого не будет никогда. Потому что чиновники ездят за границу и видят что их ждёт, они из местных царьков превратятся в обслуживающий персонал, пересядут с лексусов на вазы. Оно им надо?
mishsun
Сообщение
16/08/2012 19:20
Копия темы
1. ценности, которые вы хотите строго отфильтровать, выделить из Библии, содержатся, в таком случае и в конфуцианстве и в коммунистических кодексах, и много где. назовем это общемировыми человеческими ценностями. называть же их бииблейскими – значит рекламировать библию и соответственно, тору со всеми вытекающими. не надо, это идеологическая диверсия, которую мало кто замечает. 2. евразийский проект – весьма размытый термин, находящийся в стадии становоения. он предполагает , что Россия является не западом и не востоком, а отдельной, связующей цивилизацией, которая может объединять народы на основе собственных ценностей – справедливости, определенных этических установок, собственном понимании о «божьем промысле» или «божьем водительстве». из этих идей исходит, кстати, и «русский космизм» (19-20 век, результыты в 61м увидел весь мир), и ноосфера Вернадского и тд. Коммунистический проект, навязанный россии марксистами, был в середине 20го века у нас трансформирован в очень интересный социальный строй, который показал миру альтернативу развития впервые наверно за 3000 лет, поэтому его постарались внешние силы паприкрыть. но прикрыть его так легко удалось в силу его несовершенства, однобокости, так как марксизм ограничивал возможность гибко пользоваться рынком. ну и плюс деградация элит ввследствие отстутсвия их ротации тоже повлияла. сейчас есть возможность построить СССР 2.0 на основе позитивного опыта, но с учетом допущенных ошибок. мягкая федерация, сочетание рынка и плана, национализация стратегических отраслей, крепкая социальная и национальная политика, финансовая независимость от западного проекта, – примерно такой вектор Не надо только сюда подвязывать религиозные проекты и троцкистские штучки – и те и другие готовы занять место лидера, а этого нельзя допускать.
mishsun
Сообщение
16/08/2012 19:25
Копия темы
ой боюс боюс.... я не вижу возможности конструктивного разговора с человеком, который молится на западный проект. воробьев по крайней мере, научился им пользоваться, и имеет возможность рисоваться и кидать понт. но просто так, бескорыстно любить либеральный проект – это уже отдает либо сознательной клоунадой, либо клиникой. я могу понять людей, бескорыстно любящих либо анархический (ибо свобода), либо коммунистический (ибо равенство), либо имперский (ибо круто и солидно), либо мягкий центристский социалистический проект (ибо середина и спокойно). но любить империализм в его худших формах могут только сами империалисты , либо прозомбированные рабы. как-то так. вот я написал, что думаю: http://www.free-lance....
ViStas
Сообщение
16/08/2012 19:29
Копия темы
>но главным его минусом было — отсутствие мистической составляющей. Хазин прав. Но относительно. Он констатирует отсутствие идеальной составляющий в советском проекте, но не уточняет, о каком периоде ведёт речь и с чем именно это было связано. До уничтожения "Пролиткульта" т.н. "богостроители" (как раз та самая мистическая, если так можно сказать, ветвь коммунистов, в которую входили Горький, Богданов, Луначарский и др.) вполне успешно воплощала на практике этот самый синтез коммунизма и христианства (да и не только христианства, а хиллиастических составляющих вообще всех религий мира). А борьба с религией на первом этапе, скорее всего, была вызвана элементарным стремлением вывести основную массу населения из под влияние церкви (которое в то время было колоссальным), без перегибов в то время обойтись не могло, т.к. страна стояла на пороге тотального уничтожения. Далее (после ВОВ) этот "воинствующий атеизм" уже диктовался стратегией разрушения коммунистической идеологии как таковой и превращением её в худший образчик вульгарного материализма, с целью как раз недопущения подобного синтеза религии и науки (ведь это колоссальный скачок в развитии человека). И к этому руку преложил ещё Суслов. Однако опыт стран Латинской Америки показывает наглядно, что синтез религии (в данном случае, католицизма) и коммунизма вполне возможен и это отнюдь не обедняет обе этих составляющих, а, наоборот, поднимает их на новый уровень.
slavdesign
Сообщение
16/08/2012 19:58
Копия темы
Станислав, на какой "новый" уровень? Чем хороша жизнь в странах Латинской Америки, с учетом якобы состоявшегося синтеза католицизма и коммунизма?
ViStas
Сообщение
16/08/2012 20:06
Копия темы
Олесь, если бы Вы прочитали работы Сталина (где речь идёт о национальном вопросе), то могли бы узнать, что у любого народа имеются регрессивные черты и тенденции (буржуазные и даже феодальные) и прогрессивные (пролетарские). Пролетарий любой страны – это вполне определенного типа человек, с которым легко можно найти общий язык. В конце концов, советский проект объединил большую часть Земли и на столько разные национальности, что вполне доказал свою состоятельность в этом плане. Поэтому Ваш вывод довольно субъективен. И, в который раз это подчеркиваю, пессимистичен. Вы вольно или невольно склоняетесь к мировоззренческим установкам агностицизма. Наш мир есть зло и бесполезно его исправлять, гораздо лучше растворится в абсолюте, раз этот момент (т.е. смерть) неизбежно наступит.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 20:09
Копия темы
Она хороша, относительно периода колониального (и неоколониального) существования стран Латинской Америки. Сравните для интереса жизнь кубинцев при Батисте, а потом при Кастро и разница будет очевидна. Почти все освободительные революции и войны там велись под флагом коммунистических идей и в союзе с предстателями интеллигенции и церкви. Кстати, это очень сильно отличает эти стран от нас. Почему-то у нас большинство интеллигенции и церковных иерархов как раз принимали сторону реакционных сил и даже откровенно оккупационных.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 20:15
Копия темы
Сергей, ну Вы то здравомыслящий человек, а не удержались от этих глупых штампов. Белый террор начат на несколько месяцев раньше красного и это, всего лишь ответ в Гражданской войне со стороны большевиков. Вы же понимаете, что война подразумевает обоюдное насилие? Расстрелян в подвале был уже не Царь, а некий гражданин, который сам от престола отрекся (вернее, его умело в эту ситуацию завели высшие военные чины и представители буржуазии, но большевики тут уж ни при чем).
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 20:29
Копия темы
цитатку Бананов подкинуть еще в состоянии, а вот самостоятельно помыслить — ни-ни.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 20:46
Копия темы
1. да ладно, Михаил! Хазин обращается к понятным для нас терминам, потому что библейские ценности привычнее нам, нежели конфуцианство или что-либо еще. так недолго свалиться в антисемитизм, а, я хочу заметить, многие евреи работают на Россию (Онотоле тот же). 2. объединить народы на основе одной только идеи "справедливости с чем-то еще" невозможно. против Откровения с одной справедливостью не попрешь. тем более о ней у всех своей представление. возьмите хотя бы процесс над пуськами для примера. >> Не надо только сюда подвязывать религиозные проекты надо. возьмите Хорватию и Серию: один народ, только религия разная (католики и православные). чуть не вырезали друг друга.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 20:53
Копия темы
ну, мы пока говорим не о хорошей жизни, а только об идеологии. причины бедной жизни там едва ли упираются в идеологию.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 20:58
Копия темы
Почему то поборники капитализма очень любят приводить в пример КНДР или Кубу. Но совсем забывают о бревне в своём глазу – Бангладеш, Албания, Никарагуа и т.д..
slavdesign
Сообщение
16/08/2012 20:59
Копия темы
то есть, вопросы улучшения жизни (идеология) и сама жизнь никак не коррелируют?
ViStas
Сообщение
16/08/2012 21:05
Копия темы
Ну, Вы же взрослый человек.... Вы видели, что из себя в географическом плане представляет Куба? И Вы хотите, чтобы страна-изгой для капиталистов полностью себя обеспечивала? Как Вы себе это представляете? При этом надо признать, что уровень жизни там резко вырос, после свержения проамериканского диктатора Батисты и ликвидации латифундий. К сожалению, мы предали все эти страны. Мы – СССР, который и был оплотом всего передового человечества и бросил эти страны на растерзание капиталистам.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 21:06
Копия темы
идеология — это далеко не только вопросы улучшения жизни.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 21:09
Копия темы
что значит предали, Станислав? нас самих поставили в условия выживания. СССР, кстати, много сил и средств тратил на помощь "братским народам", уделяя собственному гораздо меньше внимания — с этим и связан тот факт, что уровень жизни людей в СССР был гораздо ниже, чем в странах соцлагеря так называемого. это нормальная ситуация?
ViStas
Сообщение
16/08/2012 21:17
Копия темы
Дело далеко не в материальной помощи. СССР был авторитетом, ориентиром для передового человечества. И всех этих людей предала, если угодно, верхушка КПСС и КГБ, которая пошла на сговор с капиталистами и решила свою Империю разрушить и, самое главное, предать идеалы, за которые свои жизни отдали миллионы коммунистов и советских граждан. Что делали в это время 300 млн. советских граждан – вопрос отдельный. У китайцев это называется "потерять лицо" и является одним из самых страшных грехов в жизни. После этого многие страны просто перестали нас уважать. Да мы сами себя в глубине души стали ненавидеть, вот от того и катится вся жизнь под откос.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 21:21
Копия темы
Вот Вы мне скажите, пожалуйста, если человек был по убеждениям коммунистом, то может ли он эти убеждения выбросить при смене обстоятельств? Тогда это уже не коммунист, согласны? Это не есть его содержание, это просто форма. И скорее такой человек коммунистом никогда и не был. И мне печально видеть, как вчера ещё советские граждане, сегодня опускаются так низко в моральном плане. А что изменилось? В сущности, почти ничего, кроме того, что теперь можно не притворяться.
mishsun
Сообщение
16/08/2012 21:28
Копия темы
1. антисемитизм здесь не при чем – будьте внимательны и корректны. это ваши фантазии. и замечу, что не употребляю личностных конструкций типа «да ладно». речь идет о том, что в ветхом завете (в ряде его глав) содержится некая информационная мина, и евреи многие это тоже понимают, и те же государственники из СССР, и Онотоле, думаю. не надо переводит все в национальную плоскость и додумывать, пожалуйста )) 2. против Откровения с одной справедливостью не попрешь. – какого откровения???? возьмите хотя бы процесс над пуськами для примера – к чему это все? то, что несколько дряных девчонок совершили хулиганство в особо циничной форме и должны быть наказаны, очевидно. расхождение только в строгости наказания, а проблема – в заранее спланированной идиотской шумихе. 3. Сербия и Хорватия. не вижу ничего нелогичного. divido et empero, старо как мир. религии потому и разные, что с помощью разных конфессий легко разделять и властвовать, стравливать и уничтожать. конечно, это еще один довод не подвязывать религию – государства должны быть светскими.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 21:33
Копия темы
Сергей, а Вы знали, что Ленин предлагал Лондону забрать царскую семью? Правда Великобритания категорически отказала им во въезде.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 21:38
Копия темы
Наверное, потому что тот, кто слишком много знает, долго не живёт. Николай II это такой Каддафи (Милошевич или Мубарак) современности, который виноват был лишь тем, что был слабым правителем и из элитной обоймы вылетел. Такой трюк по бегству с тонущего корабля "Россия" удавался пока только Горбачеву.
slavdesign
Сообщение
16/08/2012 21:40
Копия темы
Станислав, я не приемлю аргументов типа "ну вы же взрослый человек". Это инструмент воздействия на эмоции, а не на разум. Взрослый. И что дальше? Недостаточно умный для взрослого?
ViStas
Сообщение
16/08/2012 21:41
Копия темы
Вот, нашел совсем недавно: Следственный комитет при генеральной прокуратуре России опроверг информацию о том, что санкцию на расстрел в 1918 в Екатеринбурге царской семьи дали Владимир Ленин и Яков Свердлов. Официальную версию по поводу расстрела семьи последнего русского императора Николая II озвучил старший криминалист Главного управления криминалистики СКП Владимир Соловьев. "Дело в том, что еще с февраля 1918 года прорабатывался вопрос об организации суда над Николаем Вторым. Суд должен был стать публичным, всероссийским, главным обвинителем предполагалось сделать Троцкого. И планы провести этот суд не получились".
slavdesign
Сообщение
16/08/2012 21:42
Копия темы
понятное дело. Но люди в массе своей поддерживают ту идеологию, которая обещает именно улучшение жизни.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 21:48
Копия темы
А что для Вас есть счастье, Олесь? Понятно, что бытие определяет сознание, но в полной ли мере? Вот такой пример: был СССР и Вы могли гулять по ночам, знали, что Ваши дети получат образование и работу. Но Вы получали, допустим, 200 рублей в месяц и не могли выехать в Лос-Анджелес. Зато могли съездить в Киев, Ташкент и Минск и там Вам были бы рады. Это хорошая жизнь или плохая?
slavdesign
Сообщение
16/08/2012 21:51
Копия темы
счастье – когда сам решаешь, как жить и живешь, как решил.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 21:53
Копия темы
Станислав, дело вот в чем. Я достаточно хорошо представляю себе культурную и политическую атмосферу 20-30-х годов прошлого века, потому что в университете плотно изучала то время. Так вот, по моим ощущениям, настоящих коммунистов уже и тогда было по пальцам перечесть. А что было: людей внезапно (неожиданно почти для всех, кроме проф. революционеров) выдернули из привычных условий существования, как котенка за шкирку, и бросили в совершенно новые условия. Они выживали как могли. Кто-то мимикрировал. Кто-то боролся и нарывался. Кто-то подличал и приспосабливался. Кто-то использовал свое новое положение ради достижения личных целей — таких было очень много (что называется, "дорвался"). Спустя время, по объективным причинам, маски были сброшены. Развал КПСС — думаю, это было закономерным явлением. Не пришло на земле еще время для коммунизма. А вот развал СССР, наверное, можно было предотвратить. Тем более, если память мне не изменяет, большинство населения на референдуме проголосовало против разъединения. Тут, понимаете, возникает двусмысленность: было ли предательство, если предавать было нечего (или так: не было уже идеалов, которые можно было бы предать)?
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 21:59
Копия темы
я не хотела вас обидеть. :) "да ладно" — это не личностная конструкция, а междометие, типа "эх ма!" :) >> должны быть наказаны, очевидно. расхождение только в строгости наказания ну вот далеко не все считают, что они должны быть наказаны. Русь состоялась как единая страна именно благодаря христианству. Именно общая религия объединила разные племена. Вам, может быть, религия и не нужна, но поверьте, для всего народа, как единого целого, она необходима.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 22:00
Копия темы
Я бы скорее предположил, что именно белые (те, что ближе к Британии, например Колчак) и решили поскорее устранить бывшего Царя. Иначе почему та же Британия категорически отказалась его принимать? Значит чем-то он им стал невыгоден. Да и слишком уж нетипично убийство: сразу всю семью расстреляли. Опять же приходит на ум параллель с Каддафи: у него тоже убили почти всех родственников. Так хладнокровно действует именно западная элита, чтобы показать серьезность своих намерений.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 22:02
Копия темы
Ладно, я не буду на ночь глядя это развивать :) Просто логически подумайте, что, по-крайней мере, над смертью не властен никто из нас. А это только один из внешних факторов (объективных). И тогда Ваша максима выглядит довольно неубедительно, т.к. не может быть применена на практике.
DiamondEdinorog
Сообщение
16/08/2012 22:04
Копия темы
>> Наверное, потому что тот, кто слишком много знает, долго не живёт. А я думаю, потому, что боялись реставрации империи. Они же не могли знать, что страна возродится как могучий союз.
slavdesign
Сообщение
16/08/2012 22:13
Копия темы
странно у вас сегодня голова работает... я разве говорил о том, что намерен жить вечно? Вы задали вопрос, что для меня счастье. Я ответил. Если этого недостаточно, могу подробнее: я сам решил, что буду работать на себя, и работаю. Я сам решил, что хочу жениться на любимой женщине и родить вместе с ней ребенка. Женился; родили. Я сам решил, что хочу купить новую квартиру. Купил. Трудности? Конечно, они есть. Но все равно, я счастлив. При чем здесь смерть?
mishsun
Сообщение
16/08/2012 22:18
Копия темы
1. считают, что они не должны быть наказаны только такие же социопаты или сторонники подобного поведения как приемлемого. учитывая то, что с народом делает СМИ, я не удивлен, что таких достаточно. меня немного удивили Пол Маккартни и Стинг, заступившиеся за данных гражданок, но думаю, здесь виной пропагандистский шум и раздутые потенциальные сроки. на мой взгляд красное наказание для них – пол года мытья общественных туалетов или прочего общественно полезного труда. ну, можно год. хватит, чтоб отвадить подражателей. 2. Русь была задолго до христианства византийского толка, но понятно, что эту информацию постарались уничтожить. мало того, в слове о полку Игореве (а это 1200е годы) нигде нет упоминания ло христианстве. как же так? что-то не сходится. понятно, что православие является сейчас некой объединяющей скрепой, но проблема в том, что им мало этой роли, им надо больше и лучше. вот уже строят церкви посреди университетов, парки захватывают, детям мозг промывают. вобщем. много недопустимого происходят. они не понимают, что сами себя дискредитируют. но и под пропаганду тоже многие успешно попали – вам, например, я вряд ли смогу правильно без искажений донести свое мнение, не рискуя быть неправильно понятым.
ViStas
Сообщение
16/08/2012 22:27
Копия темы
>Именно общая религия объединила разные племена. Вам, может быть, религия и не нужна, но поверьте, для всего народа, как единого целого, она необходима. Да, если уж совсем с научной точки зрения подходить, то объединение отдельных племен и народностей под общей монотеистической религией – это, безусловно, шаг вперед.
Lubimtsev
Сообщение
17/08/2012 04:03
Копия темы
» (ибо свобода Не свобода, а безвластие » ибо равенство Не равенство, а уравниловка » ибо круто и солидно к политическому, это, какое имеет отношение? Была империя капиталистическая, потом советская... сейчас вернулось к нормальной жизни (по крайней мере пытается) — политическое устройство было разным
pirxxx
Сообщение
17/08/2012 05:54
Копия темы
на повестке дня искусственный интеллект, его появление поменяет расклады непредсказуемо.
mishsun
Сообщение
17/08/2012 06:47
Копия темы
«сейчас вернулось к нормальной жизни» – ололо)) при Ельцине, что-ли, вернулись?
mishsun
Сообщение
17/08/2012 07:02
Копия темы
мы сделаем вас счастливыми... вы будете счастливыми...
Lubimtsev
Сообщение
17/08/2012 07:27
Копия темы
Ну да. При путене вернулся совок (или пытается вернуться) — однопартийность, безвыборность, застой и национализация
mishsun
Сообщение
17/08/2012 07:51
Копия темы
то есть, при ельцине было развитие... а при путине застой))) именно так, да? ))) ясненько ))) сомневаюсь, что в России в это могут поверить боле 7% населения) известной направленности )
Lubimtsev
Сообщение
17/08/2012 07:55
Копия темы
» то есть, при ельцине было развитие... а при путине застой Разумеется. Есть какие-то сомнеия? Докажите
DiamondEdinorog
Сообщение
17/08/2012 10:44
Копия темы
увы, псевдонаучная фигня всегда интереснее реальности.
DiamondEdinorog
Сообщение
17/08/2012 10:44
Копия темы
он уже есть — это компьютеры. и как они поменяли расклад?
DiamondEdinorog
Сообщение
17/08/2012 10:53
Копия темы
>> только такие же социопаты или сторонники подобного поведения как приемлемого. учитывая то, что с народом делает СМИ, я не удивлен, что таких достаточно. моя мама, например, так считает. она не социопат, не сторонник подобного поведения и смотрит только рупор властной пропаганды — орт, нтв. >> мало того, в слове о полку Игореве (а это 1200е годы) нигде нет упоминания ло христианстве. как же так? что-то не сходится. "слово о полку Игореве" создавалось, вероятнее всего, в рамках устной традиции (певцами, сказителями). вероятнее всего, за основу брались древние песни/сказания или даже так — прямые цитаты из древних песен вплетались в новый текст или переделывались под новые исторические реалии. >> вот уже строят церкви посреди университетов, парки захватывают, детям мозг промывают. да, я много читала об этом в сми, но лично такого не наблюдала никогда. >> вам, например, я вряд ли смогу правильно без искажений донести свое мнение, не рискуя быть неправильно понятым я рада, что есть люди, которые не боятся доносить до меня свое мнение. :)
DiamondEdinorog
Сообщение
17/08/2012 10:57
Копия темы
я не верю, что будет создан искусственный интеллект, равный по возможностям человеку. думаю, если б такое произошло, это означало бы конец истории — мы разгадали бы загадку бытия.
DiamondEdinorog
Сообщение
17/08/2012 11:00
Копия темы
мы уже давно такие опыты проводим. вспомните гомункула. хрена лысого.
DiamondEdinorog
Сообщение
17/08/2012 11:08
Копия темы
помнится, в детстве отец подсунул мне книгу Лосева, кажется, об истории античного мира. она меня поразила (я ее не дочитала, но то, что прочитала, поразило). там говорилось, что чем дальше вглубь темной истории — тем выше культура. ближе к нашему времени культура становится примитивной. потом — вновь подъем. как будто бы когда-то была высокоразвитая цивилизация (это, напомню, советский исследователь пишет в советские времена, а не фантаст), а потом она исчезла, и люди утратили древние знания. спустя время начался новый виток. мне отчего-то кажется, что наш прогресс тоже кончится откатом назад.
masloru
Сообщение
17/08/2012 11:17
Копия темы
увы, фигню про реальность пишут в гораздо бОльших количествах
mishsun
Сообщение
17/08/2012 11:25
Копия темы
1. «и смотрит только рупор властной пропаганды — орт, нтв» – этого достаточно))) .т наз гос телеканалы у нас по большей части играют против государства и выполняют внешний заказ. Как и большая часть ЕР, не путайте с «государственниками» из власти. если ваша мама считает, что в церковь (мечеть, буддийский храм) можно врываться и там беспределить безнаказанно, значит надо признать, что у нее несколько странный взгляд на общество и на пределы допустимого. 2. «прямые цитаты из древних песен вплетались в новый текст или переделывались под новые исторические реалии.» – и правящая церковь, конечно же, великодушно отказалось корректировать сборники и вплетать фрагменты под себя. она даже сейчас пытается все под себя перекроить и переписать, а тогда был век особой терпимости и аккуратности, наверно. давайте не будем себя обманывать. если упоминаний нет, значит церковь даже через 2 века после крещения имела власть на ограниченной территории и над ограниченной частью населения, над отдельными кланами или правителями. остальные не принимали и процесс был постепенным и не всегда добровольным. аж до 14-15 веков 3. «да, я много читала об этом в сми, но лично такого не наблюдала никогда.» я наблюдал неоднократно. в нашем городе многие парковые зоны и аллеи отданы церкви (ведь расчищать место от гаражей и озеленять его накладно, куда проще встать на готовое место, к тому же прикормленное – мамы с детьми ходят) Например, вход в детский парк занят сейчас церковью, скверик перед школой на исторической Музейной площади у Волги перекрыли и застроили и тд. п В прошлом году был скандал и наши бабушки не дали построить церковь в парке рядом с моим домом – спасибо им и местным коммунистам. Апофеозом стало строительство огромной церкви посреди университетского комплекса архитектора Мюфке (1909) – ее поставили прямо на месте центральной небольшой аллеи, закрыв выход на главную улицу. Все возмущались, архитекторы жаловались – но служителям пофигу. Возможно, вы подобное не наблюдали, потому что не хотели этого наблюдать. 4.«я рада, что есть люди, которые не боятся доносить до меня свое мнение» – а вы не заметили, что я до вас свое мнение доношу? просто вы упорно отказываетесь верить.
mishsun
Сообщение
17/08/2012 11:26
Копия темы
я всегда подозревал, что троцкизм – часть библейского проекта) раньше это подтверждал Зюганов, а теперь и вы...
mishsun
Сообщение
17/08/2012 11:32
Копия темы
мне кажется, это клиника. не хочу тратиь время. не жалко своего? – докажите обратное) если это возможно ))
mishsun
Сообщение
17/08/2012 11:34
Копия темы
не, если считать, что при Ельцине страну разрушали быстро, а после него намного медленнее- то здесь я согласен, да. это застой. американцы и наша элита что-то утеряли инициативу.
Lubimtsev
Сообщение
17/08/2012 11:45
Копия темы
т.е., как обычно — пустые визги, доказательств нет. "Лихие девяностые" — вот и все аргументы Особенно смешно это читать от сорокалетнего человека, который сам все видел, и прожил
ViStas
Сообщение
17/08/2012 11:56
Копия темы
Михаил, бросайте заниматься этой ерундой... "троцкизм", "библейский проект", "Маркс – раввин и это всё определяет!". Конспирология никогда к познанию истины не приведёт. Она только сбивает с пути. Поясните, чем Вам монотеистические религии не угодили? Ведь это шаг вперед, по сравнению с эпохой родо-племенных отношений. Принятие таких религий позволило множеству народностей и племен создать государство. Разве не так? И что все так кичатся этим термином "троцкизм"? Дайте его характеристики, чтобы знать на будущее. И как Вы относитесь к тому, что Троцкий с нуля создал Красную армию, победившую в Гражданской войне? Это положительный момент?
DiamondEdinorog
Сообщение
17/08/2012 12:04
Копия темы
>> у нее несколько странный взгляд на общество и на пределы допустимого. возможно, возможно... она вообще относится к тем людям, которые к себе гораздо строже, чем к другим, — и мне, к сожалению, передала это качество. >> если упоминаний нет, значит церковь даже через 2 века после крещения имела власть на ограниченной территории и над ограниченной частью населения, над отдельными кланами или правителями угу, этот же аргумент выдвигают сторонники версии, что Христа вообще не было, а христианство — проект Савла. потому что упоминаний о Христе нет у древних историков.
mishsun
Сообщение
17/08/2012 12:23
Копия темы
нет нет) я пишу вполне понятные и почти очевидные вещи. не будем впадать в крайности. про свал не знаю.
mishsun
Сообщение
17/08/2012 12:28
Копия темы
монотеистические религии – однозначно лучше, чем политеизм. однако исторически сложившиеся монотеистические системы по-прежнему построены на затуманивании ума и на эксплуатации страхов, к сожалению. про троцкизм говорить особо нет времени. перманентная революция – это не есть хорошо. как вы считаете, сталин не зря троцкого старался убрать, да? насчет конспирологии: видели, наверно подобные картинки не раз. без дурацкой подписи внизу не нашел, к сожалению.
Lubimtsev
Сообщение
17/08/2012 12:32
Копия темы
0 1
Олесь, поставь скрипт http://www.free-lance.... Нет смысла общаться с больными людьми |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |