slavdesign Сообщение 17/08/2012 09:28 Копия темы
Это значит, что все повторится? Революции, репрессии, лагеря? Что вы думаете об уровне развития сегодняшних школьников? Незнание истории родной страны, с ее бедами и достижениями, – все это приведет к тому, что они легко поддадутся "очарованию" и манипуляциям новых лениных, сталиных, ельциных, легко поверят в любую пафосную чушь, легко дадут превратить себя в новых рабов (неважно, в чьих – в американских, мусульманских или красных). Не хочу в это верить, не хочу об этом думать. Но невольно думается, когда читаешь вот такие свидетельства:
 
"...Очень милая девочка. Спецшкола. Хорошие оценки. Грамотная. Неплохо пишет. Прикидываю наши возможности: должна поступить. В крайнем случае на вечернее. Помогу ей сделать несколько публикаций — и вперед!
Но не тут-то было. У нас впереди еще собеседование на журфаке — камень преткновения.
На первый же мой вопрос, кто был первым президентом России, девчушка бодро отвечает:
— Сталин!
Очень хочется засмеяться. На всякий случай прикидываюсь глуховатой:
— Кто?!
По моему лицу девчушка догадывается, что попала впросак. Теряется и краснеет.
Вторая, такая же милая, с чудесной косичкой, на тот же вопрос выпаливает с ходу:
— Брежнев!

Н-да…  Обе собираются стать журналистами". 

(под катом – еще)

"...Когда я работала в лицее, один из знакомых учителей из другой школы  сунул мне однажды маленький вопросник.

— Задай этот тестик своим детям! Мы нашим уже давали. Что там ребятки понаписали! Просто дикость! Большинство не знали вообще ничего!

Я посмотрела на вопросник.  Ничего особенного на первый взгляд. Однако я жестоко ошибалась.

Мы тоже попросили наших старшеклассников коротко письменно разъяснить, что это такое —  Освенцим, Бабий Яр, ГУЛАГ, Хиросима и Нюрнберг. Всего пять слов… Ответы нас ошеломили.
Сначала мы хохотали над орфографией: классы, где учителя не писали на доске, а диктовали, умудрились написать и Асвенцим, и Освенциум, и Нюрдберг, и Херосима. Но это полбеды. И наш смех  быстро затих. Мы задумались, глядя на груду исписанных листков. Каких только вариантов ответов там не было…

«Освенцим — норвежский город», «Нюрнберг — город в Швейцарии», «ГУЛАГ — второе слово в названии произведения достоевского» (именно так — с маленькой буквы!), «Освенцим — кажется, сплав, проводящий электричество», «Бабий Яр — местность в России», «Бабий Яр — некая деревушка», «Бабий Яр — бабья осень», «Нюрнберг — город, который брал Петр I», «Бабий Яр — посев женщинами пшеницы осенью», «Бабий Яр — место расположения штаба войск в лесах во время П мировой войны», «Бабий Яр — повесть Солженицына», «ГУЛАГ — книга» и вершина всего: «Бабий Яр — место, где деревенские женщины собирают ягоды».

Были, конечно, и абсолютно правильные, четкие ответы, но очень мало.
Мы отсмеялись и осознали вдруг почти в ужасе, что наши старшеклассники, выдержавшие строгий конкурсный отбор в физико-математический лицей, практически ничего не знают об истории и судьбе своего государства, об основных событиях, потрясших мир. Неужели и дома дети никогда не слышали о ГУЛАГе и Нюрнбергском процессе? Неужели нигде никогда не встречали страшные слова «Освенцим» и «Бабий Яр»?
Может быть, они ничего не читают? Да нет, почему, читают, но, видимо, «книги для метро». Может быть, они ничего не смотрят? Смотрят — бесконечные сериалы, где выше семейно-бытовых отношений герои обычно не поднимаются, боевики, детективы…
Поэтому многие наши дети просто писали рядом с каждым словом: «не знаю», «не знаю», «не знаю»… Не знаю — и все! И знать не хочу. Или хочу, но никто не объяснил?.. Возможно, и так.
Чей это серьезный, почти трагический просчет: родителей, школы, СМИ?.. Историков, литераторов, кинопроката?.. Наверное, всех в равной степени."
publicpost.ru/blog/id/155...

Модератору: извините, кат не срабатывает.

sergey_007 Сообщение 17/08/2012 09:35 Копия темы
Отличный собирательный портрет современного фрилансера

che_poklyak Сообщение 17/08/2012 09:41 Копия темы
если на фри-лансе вдруг объявить день топиков без грамматических и орфографических ошибок – ни одного топика написано не будет.
а ведь даже и не школьники. хочется думать.

Necci-Nelli Сообщение 17/08/2012 09:43 Копия темы
Олесь  =-O Взрыв мозга  *scratch* Уберите портянку под КАТ  :-D

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 09:44 Копия темы
В Путинской школе преподается физкультура и слово божие. Чего Вы хотите от школы?
Даже судя по тутшним блогам — тупняк на тупняке. 
Люди, ни когда не бравшие кредит, неспособные составить простейший документ — расписку о получении денег, которые платят за отключенную воду летом, с пеной у рта доказывают, что нельзя давать паспортные данные, и номер карточки, заказчику, что РивГош украл паттерн... Что Антанта напала на Россию, а Земля имеет форму чемодана и стоит на трех китах...

ivanna Сообщение 17/08/2012 09:51 Копия темы
Ну, есть знакомые, которые школу окончили с золотой медалью, а пишут неграмотно. Я бы такого человека никогда на работу не принял (не касается программистов конечно))) )

jah77 Сообщение 17/08/2012 09:52 Копия темы
он не верит в трех китов!!111

slavdesign Сообщение 17/08/2012 09:57 Копия темы
я раза четыре пытался это сделать, тег просто исчезал.

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 10:02 Копия темы
йа сам пешу ниграмотно. Смысл спича не в этом :)

ivanna Сообщение 17/08/2012 10:04 Копия темы
мысль понятна, мне самому вчера хотели выдать посылку за однофамилицу Майю Федоровну, упорно интересуясь не я ли это)))

slavdesign Сообщение 17/08/2012 10:08 Копия темы
неграмотная речь – бог с ней; хуже всего то, что представления о мире, о прошлом, о причинах и следствиях совершенно не развиты.

abbat Сообщение 17/08/2012 10:09 Копия темы

ivanna Сообщение 17/08/2012 10:10 Копия темы
Русский язык – велик, русские писатели-классики одни из самых уважаемых во всем мире, поэтому мое мнение, что нынешняя корявость и "вконтактность" русского языка – это большая беда.

maby Сообщение 17/08/2012 10:13 Копия темы
Один умный человек сказал, что "единственное, чему учит история – это тому, что она ничему не учит..."

slavdesign Сообщение 17/08/2012 10:15 Копия темы
Если эти знания (я имею в виду историю, прежде всего, и причинно-следственные связи) находятся в голове у человека, а не в планшетнике, они помогут ему "отделить зерна от плевел", распознать опасность или попытку манипуляции. Составить более точное представление о собеседнике. Быстро принять верное решение. 

Жизнь, конечно, научит. Но представьте себе целое поколение 25-30 летних "специалистов", которые сменят нынешних пап и мам. Целое поколение, которое разом наступает на грабли. И снова "бей жидов, спасай Россию", "наш паровоз вперед летит", "довожу до вашего сведения..." – в масштабах всей страны.

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 10:16 Копия темы
пургиняшки уже изменили тактику. Теперь "СССР-круто", не 70—80-х, а 50-х  (т.е. поняв, что с людьми 35+ возраста не поспоришь, делается ставка на отсутствие в интернете "более старшего" поколения)

h-design Сообщение 17/08/2012 10:24 Копия темы
не уверен, что у людей предыдущих поколений представления  о мире, о прошлом, о причинах и следствиях развиты намного  лучше..

Const_l Сообщение 17/08/2012 10:52 Копия темы
Pussy Riot же! Кто еще должен учить?

abbat Сообщение 17/08/2012 10:54 Копия темы

VivaVera Сообщение 17/08/2012 11:08 Копия темы
История – наука неточная...
Свободу учащегося человека начинают огрничивать уже в тот момет, когда всместо простых исторических фактов предлагают их подтасовку, а также готовые умело расписанные (но правдивые ли?) причинно-следственные связи. И всё это ещё усугубляется эмоциональной оценкой прошлого.

Что лучше – вообще не учить историю или учить по сомнительным учебникам?

rrr_ Сообщение 17/08/2012 11:09 Копия темы
ОБЖ забыли

maby Сообщение 17/08/2012 11:17 Копия темы
распрашивать бабушек и дедушек. и побольше

DiamondEdinorog Сообщение 17/08/2012 11:25 Копия темы
да, хорошо вспомнить времена, как бегали, бывало, молодыми от бронтозавров... и Наполеона гнали... да, было, было... есть что вспомнить. :)

VivaVera Сообщение 17/08/2012 11:28 Копия темы
Их оценки часто субъективны и эмоциональны :)

maby Сообщение 17/08/2012 11:50 Копия темы
Согласна, поэтому предлагаю опросить побольше народу, чтобы составить свое собственное мнение ))

maby Сообщение 17/08/2012 11:53 Копия темы
А кстати! На счет Наполеона... У нас в Саратове жил один пленный офицер наполеоновской армии (правда потом он уже был не пленный, а просто остался жить), и  умер он уже в 20 веке, поэтому наши дедушки и бабушки из первых уст, можно сказать, слышали истории про ту войну.

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 11:55 Копия темы
а Вы поищите тех, чьим оценкам можно доверять объективно. Такие люди есть, просто не хотите их видеть

DiamondEdinorog Сообщение 17/08/2012 11:57 Копия темы
Марина, а из моего окна виден кусочек леса. Щас я вам все расскажу про состояние лесов в России.

Radamir Сообщение 17/08/2012 11:58 Копия темы
Олесь, "бей жидов" это жупел из набора коммунистической пропаганды, как и остальные. К реальной истории отношения не имеет. 
История же при советской власти, это не наука, это инструмент политического воздействия. И ждать от последышей засевших у руля РАН какого то прорыва, я думаю, не стоит. Рожденный ползать...

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 12:02 Копия темы
Вот и прекрасно: Вы расскажете о кусочке, леса, Марина расскажет, я расскажу... так и составим общую картину

Radamir Сообщение 17/08/2012 12:07 Копия темы
а кто определит сомнительные учебники или нет? Пример из жизни – норманская теория, которая по сути своей, изначально,  обычная PR акция имеющая косвенное отношение к России. Между тем в учебниках, и не только школьных, ей отведено приличное количество текста.

DiamondEdinorog Сообщение 17/08/2012 12:10 Копия темы
ага, помнится, притча о слепых и слоне на эту тему есть.

VivaVera Сообщение 17/08/2012 12:13 Копия темы
Сам человек определяет, доверяет ли он материалу, изложенному в учебнике или нет.

maby Сообщение 17/08/2012 12:14 Копия темы
Как вы, однако, серьезно за эту тему взялись )

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 12:14 Копия темы
Глупости. Вы за лесом не видите отдельного человека

VivaVera Сообщение 17/08/2012 12:14 Копия темы
Я в постоянном поиске....
А, и ещё мозги подключаю :)

maby Сообщение 17/08/2012 12:15 Копия темы
Попыталась представить ))  общую картину, всмысле ...

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 12:15 Копия темы
и?

Radamir Сообщение 17/08/2012 12:18 Копия темы
на основе каких критериев он будет делать выбор доверять или нет? :)

VivaVera Сообщение 17/08/2012 12:24 Копия темы
Имею на данный момент некоторое сложившееся "историческое" мнение, которое постоянно пополняется неизвестными мне фактами...

ViStas Сообщение 17/08/2012 12:26 Копия темы
Кстати, эта притча отлично иллюстрирует диалектический путь познания от абстрактного к конкретному. Он даже описан у Ильенкова в его книге: "Диалектика абстрактного и конкретного в научно-теоретическом мышлении".

Но я думаю, что Любимцеву это сложно будет доказать, т.к. он просто не поймёт половину терминов и, что самое важное, никогда не признается в том, что чего-то не знает (это вообще бич современного обывателя).

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 12:30 Копия темы
факты — в студию

VivaVera Сообщение 17/08/2012 12:32 Копия темы
Факты чего?

VivaVera Сообщение 17/08/2012 12:33 Копия темы
Разные люди по разным критериям....

Анекдот:
Василий Иванович (В) закончил унивеpситет и веpнулся в дивизию. Петька (П) его и спpашивает:
П – Василий Иванович, ну чему ж тебя там научили?
В – Понимаешь, Петька, изучил я там тpи науки – психологию, логику, и философию.
П – А что это за науки такие?
В – Hу как тебе, Петька, это объяснить. Вот идут мимо бани два человека – один чистый, дpугой гpязный. Вот скажи, какой из них в баню зайдёт?
П – Кто его знает, Василий Иванович. Грязный навеpное.
В – Hепpавильно. Чистый зайдёт. Ведь у него психология такая – чистоту любит.
П – Ух ты! А логика тогда что? 
В – Hу смотpи. Идут мимо бани два человека – один чистый, дpугой гpязный. Кто из них в баню зайдёт?
П – Hу, это пpосто! В баню зайдет чистый.
В – Hепpавильно, Петька. Зачем чистому в баню, он ведь и так чистый. Логически в баню зайдёт грязный, чтобы помыться.
П – Класс, Василий Иванович! А философия тогда что?
В – Hу, смотpи. Идут мимо бани два человека – один чистый, дpугой гpязный. Кто ж из них в баню зайдёт?
П – (чешет затылок, напpяженно думает) Да бох его знает, Василий Иванович.
В – Дааа, Петька, а вот это и есть – философия....

ViStas Сообщение 17/08/2012 12:34 Копия темы
А Вы таких людей сторонитесь? Не пытались им помочь? Ведь это их беда, и создана она руками ваших обожаемых либералов, которые 20 лет разрушали советскую школу (лучшую в мире), дававшую людям самый широкий научный кругозор.

Те же большевики, первое, что сделали – это дали людям ЗНАНИЕ. Т.е. освободили их от мракобесия и безграмотности, которые не давали им идти вперед.

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 12:34 Копия темы
»  постоянно пополняется неизвестными мне фактами...
факты — в студию

Mprizrak Сообщение 17/08/2012 12:38 Копия темы
почему только два варианта? А остальные не при делах? )

VivaVera Сообщение 17/08/2012 12:38 Копия темы
Так и сколько... фактов-то... Тыщи... Яшь пальцы в кровь собью... всё печатать :D

Lubimtsev Сообщение 17/08/2012 12:55 Копия темы
ну... какни-будь на досуге :)

slavdesign Сообщение 17/08/2012 13:35 Копия темы
руками кого-кого? "Моих обожаемых либералов"? Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее. Кого, по-вашему, я обожаю, из тех уродов, которые были у власти при Ельцине и остаются при Путине?

slavdesign Сообщение 17/08/2012 13:37 Копия темы
вот вы и раскройте свою мысль. Опрос – штука достаточно условная. Упрощенная.

ViStas Сообщение 17/08/2012 13:40 Копия темы
Олесь, приобретите линейку для блогов :) Я пишу г-ну Любимцеву.
Я Вас нигде не упоминал, т.к. знаю Вашу позицию.

Mprizrak Сообщение 17/08/2012 13:48 Копия темы
Воспитанием занимается общество в целом. Хотим мы того, или нет. Начиная, естественно, от родителей и заканчивая случайным прохожим, которого мельком увидим раз в жизни.
А у нас получается, что одна часть целого валит ответственность на другую. И что из этого получится?

Quartz Сообщение 17/08/2012 14:04 Копия темы
Это не настолько критично, как кажется.
Ужасает больше средняя обучаемость. Поскольку постольку наблюдаю тенденции глупых умов и явное отсутствие грамотности как в речи, так и в правописании.

slavdesign Сообщение 17/08/2012 14:42 Копия темы
ясно. Извините, что принял на свой счет.

Lubimtsev Сообщение 18/08/2012 14:09 Копия темы
Олесь, ты с кем тут разговариваешь? :) Я ни кого не вижу...
Картинка по теме:

xetus Сообщение 18/08/2012 14:34 Копия темы
Ну вот опять мусульманам досталось.. Вы конечно извините, но такие рабы как русские никому не нужны.

образование не спасёт Россию. все толковые просто будут сваливать.

DiamondEdinorog Сообщение 18/08/2012 18:01 Копия темы
Вы, я заметила, стали завсегдатаем у Путника? Чувствуется по изменившейся манере выражаться. :) Его интересно читать, но он алармист, следует всегда держать это в уме, а публика у него подобрана специфическая и националистически-озабоченная. С кем поведешься...

xetus Сообщение 18/08/2012 18:28 Копия темы
Видите-ли я раньше частенько там бывал, да и теперь читаю. просто комментирую то что меня действительно волнует.
просто с поцреотами надо жостко- они мою восточную вежливость принимают за трусость. поэтому сразу следует переходить к личным оскорблениям ихней мамы...

DiamondEdinorog Сообщение 18/08/2012 18:43 Копия темы
>> они мою восточную вежливость принимают за трусость

Нет. В ЖЖ своя тусовка, они друг друга знают в реале и любого человека со стороны воспринимают настороженно. Я читала не так давно ваш спор — они вас не поняли, поспешили записать в сепаратисты и освистать. Они были очень неправы. Большинство комментирующих там живут в других государствах, не в России, и потому преувеличивают (чаще всего) наши проблемы. Вы, уж пожалуйста, не принимайте их близко к сердцу, потому что в вас появилась агрессивность и исчез замечательный юмор.

xetus Сообщение 18/08/2012 18:50 Копия темы
может это я их освистал... просто я вообще один татарин, который это всё читает, а Казанские вообще туда не ходят.
и юмор там не перед кем метать... у них IQ-60 (в сумме, а не средний) им объяснить что всё происходящее – результат пары разборок в Роснефти/Татнефти и вообще всё это имеет чисто Московские корни невозможно.

обосную: у нас в Ижевске 15го пытали бедолагу за ноутбук -и никакого шума в прэссе... а вот если-бы в Казани..

DiamondEdinorog Сообщение 18/08/2012 18:54 Копия темы
может, и вы — я говорила о процессе, оставив за скобками результат. :)

ну, а чего прессе шуметь об Ижевске? ей за это деньги платят, что ли? в Сибири леса горят — где совесть нации, где волонтеры, где поиски виновных и митинги? все были заняты пуськами, других дел в Москве сейчас и нет.

xetus Сообщение 18/08/2012 18:55 Копия темы
о-да. пуська- знать она сильна...