astagfiru Сообщение 24/09/2012 11:23 Копия темы
Пуськи получают премию Петр Верзилов – муж Надежды Толоконниковой и фактический пресс-атташе Pussy Riot  получил в США  как представитель группы премию LennonOno Grant for Peace.
"Невероятная несправедливость – тот факт, что их посадили в тюрьму просто за то, что они воспользовались свободой слова", – заявила вдова Джона Леннона.

Журнал New Yorker  развивает обычное вранье то ли свое, то ли Толконниковой:
Толоконникова считает, что ей еще повезло: у нее всего три сокамерницы, а не три десятка. "Обычно заключенные платят до 10 тыс. долларов в месяц в качестве взяток, чтобы их поместили в четырехместную камеру."
Ужос, как богаты в России заключенные!

dkeen Сообщение 24/09/2012 11:27 Копия темы
врун вруну наврал

DrSun Сообщение 24/09/2012 11:33 Копия темы
Вы-то тоже выглядите предвзятым со стороны. Над последним абзацем, точнее, его логикой – поржал. Это ж надо сделать вывод про всех (!) заключенных в России из того, что несколько человек платят 10 тыс. долларов в месяц за нормальную камеру. Что, будете отрицать, что в тюрьмах сидят и вполне богатые мафиози?

Так что они не наврали, а вы монитор слюной забрызгали. Они сказали, что стандартная ситуация в российских тюрьмах – три десятка в одной камере, и это правда.

drugische Сообщение 24/09/2012 11:34 Копия темы
рукопожатно)

Maksimka1980 Сообщение 24/09/2012 11:40 Копия темы

jugf Сообщение 24/09/2012 11:46 Копия темы
премия – это сколько в рублях? я пока не знаю возмущаться или нет.

astagfiru Сообщение 24/09/2012 12:14 Копия темы
" ..из того, что несколько человек платят 10 тыс. долларов в месяц за нормальную камеру."
Вы считаете, что в России всего две-три четыреместных камеры? Не стоит торопиться  умничать не разобравшись и сгоряча про слюнки натюрморты рисовать.

Vlad_Alex Сообщение 24/09/2012 12:29 Копия темы
50.000$

jugf Сообщение 24/09/2012 12:41 Копия темы
я определенно возмущен!

Vlad_Alex Сообщение 24/09/2012 12:44 Копия темы
))

KovalenkoA Сообщение 24/09/2012 12:47 Копия темы
"Толоконникова считает, что ей еще повезло"...
Ей и остальным тупым курицам действительно очень повезло в том, что они припёрлись в православный храм, а не в мечеть. Иначе бы не отделались 2 годами колонии, а прятались бы до конца жизни как, например, Салман Рушди за свои стихи, который уже больше 20 лет ныкается, и за голову которого в Иране недавно увеличили награду до 3,3 миллионов долларов.

Agency-ny Сообщение 24/09/2012 13:08 Копия темы
-этож сколько в рублях 1млн долларов?
-30 млн рублей
-а этож сколько 30 млн рублей?
одними губами:
-д***я (с)

lipa7777 Сообщение 24/09/2012 13:25 Копия темы
Подписываюсь под каждым словом

Vlad_Alex Сообщение 24/09/2012 13:26 Копия темы
не розжигайте, ведь отсырело уже...

che21 Сообщение 24/09/2012 13:34 Копия темы
Андрей, вы не знаете, как я понял, всей истории, но делаете выводы. если бы знали, понимали бы почему они пошли в церковь (имено в храм Христа Спасителя), а не в мечеть, синагогу и тд

che21 Сообщение 24/09/2012 13:37 Копия темы
ох фака, опять я восстановил пароль и авторизовался, ну что ты будешь делать а!

drugische Сообщение 24/09/2012 14:07 Копия темы
потому-что в синагогу входить не рукопожатно

KovalenkoA Сообщение 24/09/2012 14:16 Копия темы
Андрей, я знаю почему они пошли в Храм Христа Спасителя.
Только потому, что настоятель Храма высказался в поддержку действующего президента перед выборами. А вот если бы на его месте оказался один из муфтиев и их бы занесло в мечеть – наверное уже похоронили бы. Вон, например, Сергей Асланян позволил себе фривольные высказывания в эфире Маяка о пророке Мохаммеде – очень скоро в больнице оказался, порезали в своём же подъезде.

che21 Сообщение 24/09/2012 14:43 Копия темы
Ну и разве это хорошо? Мне не нравится жить в стае павианов. Это равносильно сравнить: в племени тумбаюмба после такого пляса перед шаманом, их бы изнасиловало все племя, а потом съело бы. Ну разве это пример? И кстати говоря не только из за поддержки кирилом путина

che21 Сообщение 24/09/2012 14:44 Копия темы
ну хз, в смысле не ХВ

DenneD Сообщение 24/09/2012 14:46 Копия темы
вот мне не понятно вот такое отношение.... это типа что значит, что резать в подъезде это хорошо и жаль что не православно? Что православные должны пример брать с больных на голову мусульманских сильноверующих?

ARCHIJAM Сообщение 24/09/2012 14:48 Копия темы
Роман, это не правда.

ARCHIJAM Сообщение 24/09/2012 14:56 Копия темы
Не важно, что послужило мотивом. Лично мою точку зрения
на данный вопрос достаточно точно выразил Владимир Познер:
"Поступок, скажем прямо, безобразный. Не в смысле самого 
действия, а в смысле выбора места и способа".

ARCHIJAM Сообщение 24/09/2012 14:59 Копия темы
А цинично пользоваться и манипулировать принципом
"всепрощения" в целях самопиара по-Вашему лучше?

DenneD Сообщение 24/09/2012 15:02 Копия темы
по моему это гораздо лучше. От этого не появляются толпы православных активистов с целью побить людей. Да и кто еще напомнит верующим про принцип всепрощения? Сами то они давно на принцип этот ... забыли про него

che21 Сообщение 24/09/2012 15:04 Копия темы
Игорь, вы пользуетесь приемом людей посещающих синагоги. Вам говорят про одно, а вы про другое, ну и вопросом на вопрос.
_
Никто не говорит что они молодцы и всякое такое (хотя когда я увидел это видео – я был в восторге), только за это не сажают, не режут в подъездах, не съедают и на колья не сажают. Более того, в моей религии людей прощают, не знаю как в вашей

SergeySubbotin Сообщение 24/09/2012 15:07 Копия темы
Больше всего срачей из-за религии у людей, исповедующих религию

KovalenkoA Сообщение 24/09/2012 15:55 Копия темы
Да где ж Вы в моих словах нашли, что это хорошо? Это отвратительно!
Суть моей реплики в том, что всё это чистой воды пиар и не надо из этих девиц делать мучениц, страдалиц.
Они прекрасно осознавали на что идут, чем им это может грозить.

ARCHIJAM Сообщение 24/09/2012 15:58 Копия темы
> в моей религии людей прощают, не знаю как в вашей

Я не религиозен.

> только за это не сажают

Формально имеют полное право. Статья 213 УК. Хулиганство.
Кроме того, как мне стало известно от людей, лично знакомых 
с окружением данных персонажей, именно этого участницы 
проекта и добивались, это было целью ряда акций (действо,
о котором идет речь было далеко не первым и далеко не самым
идиотским из имевших место).

> не съедают и на колья не сажают

По-моему на колья никто никого и не сажал...

KovalenkoA Сообщение 24/09/2012 15:59 Копия темы
Денис, я уверен, что они прекрасно понимали, что ничего подобного им не грозит.

KovalenkoA Сообщение 24/09/2012 16:05 Копия темы
К вере (или религии вообще) этот глупый поступок имеет весьма опосредованное отношение.
Например я не хрестьянин (хоть и крещеный), но я понимаю, что людей оскорбили.

Ebby Сообщение 24/09/2012 18:13 Копия темы
Вам нравится жить в стране невоспитанного быдла, считающего, что в храме (любом) можно вести себя так же как и в борделе? Что это – хороший пиар?
Какая разница, почему люди ведут себя как уроды?
Своей свободой слова нельзя попирать чужую свободу совести.

Ebby Сообщение 24/09/2012 18:16 Копия темы
Толпы православных активистов обязательно обзаведутся целью побить людей, если люди возьмут за норму гадить в их храмах. И будут мной за это уважаемы как всякие люди, отстаивающие свою честь и достоинство.
Потому что прощение прощением, а совесть надо не одним православным иметь.

И Путин с патриархом тут совершенно не причем.

Ebby Сообщение 24/09/2012 18:17 Копия темы
и не съел

che21 Сообщение 24/09/2012 18:26 Копия темы
Евгения, это у вас в подъезде воняет мачей и вы все никак не можете самоорганизоваться всем подъездом и платить по 200р консьержу, я не путаю? С кем-то я на эту тему разговаривал в блогах, кажется с вами...

che21 Сообщение 24/09/2012 18:29 Копия темы
Да дай вам волю ещё и на телефон это снимать будете и за обедом показывать, знаем таких O_o

DenneD Сообщение 24/09/2012 18:39 Копия темы
толпам православных активистов хватило одного случая чтобы начать бить-крушить..
и уважать их тут не за что. Нет у них ни чести ни достоинства

Ebby Сообщение 24/09/2012 18:44 Копия темы
У меня? Да нет, у нас в подъезде все в порядке. А кто будет вонять – мы в эту самую мочу мордой потыкаем и без 200 р.

Ebby Сообщение 24/09/2012 18:48 Копия темы
конечно нет, откуда
признак чести и достоинства – это совать мороженую курицу в вагину при детях
а защищать свою веру – это нет, это нельзя ни в коем случае

Пожалуй, когда к вам ворвутся в квартиру, снимут штаны, начнут на глазах ваших детей совокупляться и матом крыть путина, вы будете с достоинством поддерживать оппозиционеров в их правом деле, может даже рядом так же с матами жену загнете, расширяя словарный запас и познания в биологии своих наследников.

che21 Сообщение 24/09/2012 18:50 Копия темы
Ух, умничка!

DenneD Сообщение 24/09/2012 19:05 Копия темы
Эк вас понесло...
Совать мороженую курицу в вагину-поступок дибильный и несомненно должен вызывать порицание.
Защищать свою веру-занятие тоже дибильное, потомучто что защищать? Бога? Ну он по идее сам справиться должен... Какието символы веры, имеющие смысл только для верующих... защищайте, но по человечески, а не так как сейчас принято. Бить до смерти-полусмерти изза якобы оскорбления это не по человески.. совсем не по человечески. 
И что самое смешное, так это то что именно доброму-спокойному отношению ко всяческой внешней агрессии вера типа учит.. только всё никак не научит.

ARCHIJAM Сообщение 24/09/2012 19:24 Копия темы
Вы, мягко говоря, ошибаетесь.

Ebby Сообщение 24/09/2012 20:03 Копия темы
Зачищают не бога. Вы прикидываетесь, что не понимаете, как это, когда над тобой и твоими воззрениями издеваются?

Ну так попробовали по-человечески, не били, отвели в суд... Сами же оказались "негодяями без чести и достоинства".
Так все таки что вы будете делать, когда так поступят с вами? Когда над тем, что свято для вас лично, начнут издеваться?
Как по-человечески отреагируете вы?

DenneD Сообщение 24/09/2012 20:25 Копия темы
я отреагирую какнибудь по человечески, вы уш не сомневайтесь. Но издеваться надо мной... и над моими воззрениями это две большие разницы. У меня есть конечно воззрения)).. но вы хоть заиздевайтесь, я вас убивать не буду за них. 
Вы сравниваете несравниваимые вещи. Когда в дом врываются насильники-грабители- это одно, это несет в себе опасность для жизни. А когда ктото критикует или даже испаганит ... ну например мою любимую книжку... я просто куплю новую книжку а об этом психе быстро забуду.

В суд их отвели конечно, суд то свкетский, а был бы православным, так на месте бы порвали, зубами и руками. Как и пытались вобщемто)) А потом суд был-не суд а издевательство, столько нарушений, столько беспредела.. ужас просто. 

И вообще я считаю что эту акцию рцп организавала... ну или оперативно в своих целях использовала. Потому как выгоду только рцп и получила... тут вам и охрана храмов на халяву, и поправки в законах и особо ярые верующие вооружились и к чемуто готовятся...

Ebby Сообщение 24/09/2012 20:53 Копия темы
Вот и вы похоже читали прессу вместо того, чтобы поинтересоваться материалами дела...
Все беды от того, что люди принимают на веру то, что им говорят, если это хоть как-то соотносится с их мнением о мире, и даже не проверяют, не анализируют...
Я считаю патриарха безбожным властолюбцем, РПЦ как и большинство религиозных организация – механизмом обогащения ограниченного количества лиц (и кстати в этом РПЦ не отличается от сект, с которыми вроде как положено бороться). 
А суд над бешеными письками – квалифицированным и в коем веке показательно правильным разбирательством строго в рамках процессуального и уголовного кодексов и конституции.
Ибо мухи отдельно – котлеты отдельно. Есть законы, есть порядок ведения дознания, следствия, судебного разбирательства, есть правила проведения экспертиз, есть регламенты дачи экспертных заключений.
А все эти эмоции и кто кого должен простить, фемиде по боку, у нее глаза не зря завязаны.

DenneD Сообщение 24/09/2012 21:01 Копия темы
а разве вы читали эти папки с материалами дела? 
Я кроме прессы еще в двух пабликах прямые трансляции смотрел. .. ну читал, там текстовые такие трансляции были... и вот както я особой чесности не заметил, скорее наоборот, беспредел какойто творился. 
Но я так понимаю что то что я называю беспределом, для вас возможно и есть правильное разбирательство, ведь загнобили то не сторону обвинения... вот
Насчет рцп и патриарха полностью с вами согласен. 
Вообще раздули из мухи слона... вот например теже секты... почему рцп с сектами не борится? А ведь они по идее еще как должны оскорблять чувства верующих. Вот где проблема, а все на какихто дурочек набросились вместо того чтобы чтото полезное сделать.

Ebby Сообщение 24/09/2012 21:23 Копия темы
А я вот заморочилась и почитала приговор (со всеми материалами дела). А с некоторыми особенностями правовых процедур я знакома в связи с профессией.
И прекрасно видела профанации защиты. Даже заподозрила, что целью защиты и была не защита а создание нездорового ажиотажа. Ибо обвинение надо доказательно опровергать, предлагая свои мотивы, которые имеют подтверждение. А защита занималась не доказательной базой, а аппелированием в общественной совести.
В суде не общественная совесть заседает, а человек, обязанность которого действовать в рамках закона а не своих или чьих то эмоций.

Ebby Сообщение 24/09/2012 21:26 Копия темы
Насчет раздутия – полностью согласна. 
Обычное хулиганство, обычное разбирательство, обычный приговор (почему все тк удивляет, что за хулиганку дают 2 года? У меня дядя сбил до средней тяжести пьянь, которая сама под колеса лезла и сидел три года. Полностью по закону).

Но СМИ же раздули, маднна же пропела... все за свободу слова (и внезапно против свободы совести, ибо тут они в конфликте и нельзя быть и за то и за другое). Все за свободу слова "срань господня" с солеи храма. Ура, товарищи.
Больше не за что побиться.

DiamondEdinorog Сообщение 24/09/2012 21:34 Копия темы
Звездный час Петечки Верзилова Не очень-то он грустит по супруге. Да и дочка не грустит особо. 
0:45 — 0:51 — красноречивые кадры. Как долго он шел к этому!

DenneD Сообщение 24/09/2012 21:36 Копия темы
ну тут я видимо не могу спорить.. я так плотно не изучал вопрос. Но всетаки чтото отмечал для себя, такчто полагаю что там обе стороны напортачили

DenneD Сообщение 24/09/2012 21:40 Копия темы
2 г ода за такое хулиганство всетаки слииишком много! Ничего не сломали, ущерба нет никакого.. за что 2 года то?

DiamondEdinorog Сообщение 24/09/2012 21:41 Копия темы
Кстати, в этом году Марк Чепмен в седьмой раз просил о помиловании. Он сидит уже 32 года, с 2000 года имеет право раз в 2 года подавать просьбу об условно-досрочном освобождении.

В седьмой раз отказали. Как в этот раз, так и в предыдущие шесть, Йоко Оно просила комиссию об отказе Чемпену в УДО в письменном виде. www.kommersant.ru/doc-y/2...

Тем не менее и в ее сердце стучит милосердие: вот пуськи те же, а еще Йоко Оно призывает объявить день 8 декабря всемирным Днем прощения.

Ebby Сообщение 24/09/2012 22:03 Копия темы
Так вот за это самое: хулиганство, направленное против социальных групп само по себе опасно для общества. Опаснее, чем бить витрины или типа того.
И такие хулиганские акты, когда затронуты социальные группы, должны наказываться строже. Статья то не просто так существует, и мотив вражды по отношению к социальным группам не просто так там квалификационный.
А уж религиозная ли вражда, политическая ли.... Основа общества требует, чтобы никакая идея не оправдывала хулиганского поведения в отношении инакомыслящих.
Девушки сидят за то, что не понимают, что верующие христиане абсолютно равны им в правах, несмотря на то, что девушки – прогрессивные активистки-феминистки, а христиане – консервативные традиционалисты.
И все, кто не понимает этого, должен быть к этому пониманию приведен. Пока непонимает молча и тихо – словами и увещеваниями. Когда не понимет гроко и на всю страну – карательным аппаратом страны.

Иначе анархия. Лекс – он дура.

Ebby Сообщение 24/09/2012 22:14 Копия темы
У стороны обвинени я не было права на ошибку, поэтому оно скорее всего так и сработало.
Это же провокация банальная, направленная на подрыв авторитета православия (даже не РПЦ). Сознательная акция оппозиции в твет на отказ париарха ее поддержать.
Причем подготовленная неплохими юристами. Которые знают, что на антиобщественное деяние государство обязано отреагировать по закону, реакция будет опять таки в рамках закона такая, которую можно повернуть к своей выгоде. Ведь массы не будут разбираться ни в материалаз дела ни в законах. Немного поманипулировать словами и правду можно выставить в таком неприглядном виде, что все от нее отвернутся и кинутся ко лжи. Пиарщики более века владеют технологями искажения реальности.
А у меня профессиональный пунктик, я пока не разберусь, где реальность, а где мозгопромывка – не успокоюсь. даже если для этого придется перелопатить более 70 страниц скучной документации на формализованном канцелярском языке.

DenneD Сообщение 24/09/2012 22:27 Копия темы
то что это провокация-это очевидно, но вот я уверен что организована она не оппозицией.. видно же кто получил больше бонусов с этого цирка. Рцп показала свои зубы в этом процессе, это и подрывает ее авторитет, но ей и не нужен особо авторитет, ей деньги и власть нужна, что и получила в результате. А законы.... ими манипулировать не хуже чем словами можно... хорошо, я верю что всё было по закону... но разве минимальное наказание не по закону было бы? так чтобы не бесить ни одну из сторон....
Вообще тема манипуляци такая...... ну не известно тебой манипулируют или другими... всё же грамотно сейчас делать умеют)

DenneD Сообщение 24/09/2012 22:35 Копия темы
это всё верно.. напрягает лиш то что перегнули палку. То что пусяк наказать надо, с этим решительно все были согласны.... но 2 года! В тюрьмах мест не хватает для нормальных преступников, убийц там, насильников техже, а тут для хулиганок-танцорок зато нашлось. Дали бы им год условно и наказали общественно-полезным трудом, хоть тотже ХХС от налипших жевачек отчищать. Вот было бы адекватное наказание. На таком и не распиариться особо, и скандал бы затих через пару дней. 
А похоже что суд показал что активистки-феминистки имеют меньше прав чем христиане-консерваторы. Вот попа, сбившего людей, почемуто не строго судят.. хотя тоже всё чин-чином по-закону.

Ebby Сообщение 24/09/2012 22:35 Копия темы
провокация не против РПЦ
а против православия. Вы же понимаете, что это разные вещи?
РПЦ не показала на процессе вообще ничего, это был строго светский процесс, что видно прекрасно из материалов дела. А РПЦ притягивали за уши и полоскали сми все это время. Для заработков очень плох негативный пиар6 поверьте, патриарх потерпел на всем этом значительные убытки, количество прихожан уменьшилось.
А чем наказание не мало? От года до семи. Дали два (причем это меньше, чем дали бы по закону и по совокупности отягчающих обстоятельств, если бы все то же самое было бы без внимания публики, поскольку девушки рецидивистки, они продолжают отрицать вину и не видят в своих действиях криминала, считают их вообще оправданными, тоесть с точки зрения закона они нуждаются в коррекции своего мировоззрения в исправительно-трудовом учреждении... Типа не понимают по хорошему, пусь хотя бы боятся в следующий рах наказания).

Ebby Сообщение 24/09/2012 22:41 Копия темы
да понятное дело
но действительно у обвинения не было выбора
затронута значительная социальная группа, статья по любому уголовная
понимаете, в правовой системе нельзя так просто взять и проигнорировать дейние, переквалифицировав в другое деяние
девок и так игнорировали как могли, пока могли
но православные – слишком значительная общность на территории этой страны и если бы спустили на тормозах – то у оппозиции появилосся бы флаг посерьезнее: антиконституционная политика. Которая была бы легко доказуема.
А так их и евросуды любые не оправдят. Пошумят да и утихкнут. Ну будет меньше провославных... Только патриарху беда, лично товарищу то Пу уже давно мешает вся эта божственная фигня

DenneD Сообщение 24/09/2012 22:41 Копия темы
вот не согласен. именно против рцп! И негативный пиар может не меньше пользы принести. У рцп прихожан и так много, им теперь чегото как в исламе захотелось. Не зря же сейчас про провославный шариат шутят.Ну если сами православные многие осуждают действия рцп в этом вопросе.... это какбы намекает нам что православие не было целью.

DenneD Сообщение 24/09/2012 22:56 Копия темы
это обвинение утверждает что были затронуты все православные, но это совсем не так. Была затронута только группа особо обидчивых православных. Да и действие это хулиганством с натяжкой можно назвать.... ну вот и натянули, закон пластичен. 
щас долго искал и нашел статейку, которая меня впечатлила. y-nadejda.livejournal.com...

Ebby Сообщение 24/09/2012 23:12 Копия темы
Обвинение на самом деле не утверждало, кто был затронут и сколько, поскольку подсчет затронутых не относитс я к делу. А все, что не относится к делу, не рассматривается в деле. Сам факт хулиганства в религиозном учреждении  это хулиганство, направленное против приверженцев религии. Прихожан они упомянули  И оскорбили своими действиями очень многих православных. У меня бабушка верующая и ее сестры и подруги. Они морально пострадали от действий пусси, хоть не были в храме. Они просто вообще не рассуждают о том, сколько дали, сколько должны были... Судить – не их дело.  Просто оскорблены и в шоке от самого события.
Пониамаете, осуждать и испытывать моральные страдания – это разные вещи. В результате действий бешеных писек очень многие православные люди испытали моральные страдания. И я их понимаю, ибо у меня тоже есть вещи, которые для меня святы и значимы и такое вот пренебрежение и поругание этих вещей вызовет моральные страдания вне зависимости от того, прощу ли я поруганцев или нет.
И для закона не важно, обвинябт, прощают или что там еще делают с подсудимыми потерпевшие. Важен факт причинения страданий.
Закон не трактуется, а понимается буквально и он далеко не так пластичен, как хотелось бы многим (к примеру нашему правительству).
Хулиганство это самое настоящее в чистом законодательном виде. Ибо грубое нарушение общественного порядка. Ч точки зрения общественного порядка нельзя нарушать регламент религиозных заведений, тем более если сначала вас просят по хорошему этого не делать (а это было, девушки полезли на солею вопреки  неоднократному предупреждению, что нельзя).

Ebby Сообщение 24/09/2012 23:19 Копия темы
потому и шутят про шариат, что вывернули все на изнанку
православные осуждают действия РПЦ... какие? Как вообще в этом вопросе действовало РПЦ, вы мне можете объяснить? Судила не церковь, не по церковным законам и вообще, представители духовенства выступали на суде только в строго ограниченной роли свидетелей проишествия и консультантов по регламентам храма, поскольку суд должен иметь четкое представление о правилах поведения в храме и почему эти правила таковы. Причем судья то может и так это знать, но для самого судебного процесса поясняющие материалы должны быть приложены к делу.
Я вообще никаких дейсвтий со стороны РПЦ,правильных или не правильных в рамуах судебного разбирательства не нашла. Нет в материалах действий РПЦ

DenneD Сообщение 24/09/2012 23:39 Копия темы
в материалах суда может и нет, но эта тема обсуждалась и в телевизоре и других местах... где представители рцп активно нагнетали обстановку, высказывались резко и призывали православных встать на защиту иконок и других ценностей. У них просто звездный час был. 
Суть в том что сам суд только фон... бурление эмоций далеко за пределы здания суда выплеснулись. И именно за этими пределами всё интересное и происходило. Тут и банды активистов безнаказанно избивающие людей с митингов в защиту пусек, тут и выделение из бюджета бабла для охраны храмов от пусеподобных, и тут же шустрые изменения в некоторых законах, чтобы удобнее судить было. 
Это волна такая

Ebby Сообщение 24/09/2012 23:47 Копия темы
Так вот я о чем и говорю. Вместо того, чтобы зреть в корень, все смотрят телевизор.
А там одни врут одно, другие врут другое. Это назвается информационная война. Кто кому ее объявил первый? И ради чего? Нападение на РПЦ это очередной фронт войны. Где каждый своих слолдат как может так и науськивает.
А по факту пока что выгодно все это тем, кто войну затевал. И это не РПЦ, у них все было хорошо как раз до начала всей ботвы. А сейчас стало хуже. Какая-то странная выгода.

Все интересное никогда не происходит по телевизору, ибо интересна толко правда.
Смотреть о событиях в обозрении кем то заангажированных журналистов – это как стушать Пугачеву, напетую соседом по телефону. Конечно ни голоса, ни слуха, да еще и слышно плохо.

DenneD Сообщение 24/09/2012 23:53 Копия темы
так а больше то никому не выгодно. Ну не госдепу же в самом деле))
Я лично не вижу никого кроме рцп кто бы хоть какойто выгоды с этого поимел. Впрочем это конечно не значит что таковых нет)

Ebby Сообщение 25/09/2012 00:06 Копия темы
о, этот вездесущий госдеп :)) Он наверное сам уже давно млеет от своей офигительной коварности :))
Я же сказала: акция оппозиции. Причем фраза "вы еще пожалеете" где-то даже зафиксированно прозвучала, не помню где.
Видите ли, судя по договоренностям (а ковенно судить о них можно было по высказыванием активистов, прогнзам , надеждам и тп... давно было дело, сейчас уже не подниму, где чо), патриарх перед выборами то ли должен был поддержать, то ли как-то благосклонно прокомментировать оппозиционные настроения, причем скорее всего за деньги. Но у Пу денег оказалось больше.
Вот мы и имеем то, что имеем. Отток политически активных прихожан и приток оппозиционно настроенных граждан.

DenneD Сообщение 25/09/2012 00:50 Копия темы
ну вот както моя и ваша версии хоть и диаметрально противоположны.. но како и одинаково похожи. Если это акция оппозиции, то она очень корявая, .... по сути счет 1:1 получился. суеты много, а нико не победил. Тоже самое и про версию где рцп в роли зачинщика...
фиг знает, пойду поем)

ARCHIJAM Сообщение 25/09/2012 02:10 Копия темы
> Да и действие это хулиганством с натяжкой можно назвать....

А чем его можно назвать? Культурным, корректным и толерантным 
выражением собственного мнения членами цивилизованного общества?
Давайте будем объективны, это именно хулиганство, причем хулиганство
довольно циничное, эпатажное, бессмысленное и тупое.

astagfiru Сообщение 25/09/2012 05:30 Копия темы
Петя тормозит что-то, ему бы в знак протеста курицу засунуть себе в задницу прям на пресс-конференции – вот это был бы перфоманс! Сразу в ООН бы пригласили с докладом.

astagfiru Сообщение 25/09/2012 06:11 Копия темы
"Ну будет меньше провославных... "
Женя, да не станет их ни больше, ни меньше. Ну какой православный откажется от веры из-за приговора пуськам?! Где здесь связь?
Посетителей в церквях может и поубавиться, а может и нет.

Ebby Сообщение 25/09/2012 07:07 Копия темы
перестать быть православным и перестать верить в бога – не одно и то же
я не православная по совокупности признаков
но я же верю
в одного и того же с моей православной бабушкой бога

astagfiru Сообщение 25/09/2012 07:21 Копия темы
Женя, у тебя в комменте речь идет о православных и я именно о них и говорю. С какой стати православный перейдет в католики или мусульмане из-за приговора пусям? Мне кажется, что ты погорячилась вот с этим: "Ну будет меньше провославных..."

Ebby Сообщение 25/09/2012 07:27 Копия темы
да никуда они не перейдут
просто перестанут быть православными
прихожанами конкретной церкви
православной

astagfiru Сообщение 25/09/2012 07:34 Копия темы
Слишком глубокая мысль, ниасилю. Религия типа одежды что-ли? Модно, так одел, обхаяли так снял?

Maksimka1980 Сообщение 25/09/2012 07:41 Копия темы

Ebby Сообщение 25/09/2012 08:21 Копия темы
Не религия а церковь.
Дело не в моде
а в комфорте отправления своих потребностей в вере в рамках той или иной церкви.
Понимаешь, религия может заявлять одно, а церковь делать другое. Вызывая когнитивный диссонанс у думающих верующих. И тогда приверженец религии может отринуть церковь. Но остаться в религии.
Но когда ерковь возвращается к постулатам религии, которую декларирует, возвращаются и прихожане, которые ушли по причине диссонанса.

Ebby Сообщение 25/09/2012 08:22 Копия темы
человек зомбированных оппозицией не несколько :(( Хотя конечно и не критическая масса, переживем и это

astagfiru Сообщение 25/09/2012 08:36 Копия темы
Извини, Женя, но вот даже твое вот это: "И тогда приверженец религии может отринуть церковь. Но остаться в религии" говорит о том, что православный останется православным, просто он может разочароваться в РПЦ.  Однако в комменте у тебя было четко сказано:"Ну будет меньше провославных... " с чем я собственно и не согласен.

Ebby Сообщение 25/09/2012 08:41 Копия темы
христианство несколько шире чем провославие или католичество
православный отсанется христианином
Я – христианка, но не принадлежу ни к одной из церквей этой религии на сегодняшний день.
Хотя когда то была православной христианкой (не из за кисок, конечно, давно было дело, но эту церковь я покинула)

astagfiru Сообщение 25/09/2012 08:49 Копия темы
Женя, я понимаю о широте христианства, ты скажи , вот на этом:"Ну будет меньше провославных..." ты по-прежнему настаиваешь?

Ebby Сообщение 25/09/2012 08:53 Копия темы
ну я уже пронаблюдала, как некоторые люди отказались от православия по результатам скандала
хоть мне и показались странными их мотивы

astagfiru Сообщение 25/09/2012 09:00 Копия темы
Женя они и не были православными ни секунды.
Вообще, у тебя интересная позиция, если перевести ее в современную трактовку, то она звучит примерно так:
Я просто налогоплательщик, да я не плачу налоги и не считаю, что их нужно платить, я не верю, что есть налоговая инспекция и налоговые законы (сказки средневековья), но я понимаю, что существует принцип налогообложения, этот принцип у меня в душе есть, и этого достаточно!
Спасет ли это тебя от налоговой?

Ebby Сообщение 25/09/2012 09:21 Копия темы
Ты упорно путаешь религию и церковь.
Я верю, что есть налоговая инспекция. И плачу налоги (и не только потому, что иначе накажут... "налоги" суть основа жизни, не платить их – отказаться от дара "налогового инспектора"). Но мне не нужен для этого посредник :)
Католичество, православие или там лютеранство – не религии. Религия – христианство.
У мусульман кажется просто нет такого деления по церквям... Я точно не в курсе, но вроде ваши сунниты с шиитами – нечто иное... ?

che21 Сообщение 25/09/2012 11:18 Копия темы
Евгения, жачем вы смотрите видео как в вагину засовывают куриц? O_o с вами все в порядке?

astagfiru Сообщение 25/09/2012 12:34 Копия темы
Я путаю религию и церковь?! Напрасно ты так думаешь, я хорошо разделяю эти три вещи: вера, религия, церковь.
Продолжу аналогию, хоть она и приблизительна.
Итак: принцип налоги существуют –  это вера. 
Правила, термины, декларации, порядок и действия, уплата налогов – это религия.
Министерство налогов – это церковь.
Теперь дальше, есть два неплательщика – один говорит налогов не бывает, второй говорит бывают, но абстрактно, я их не плачу и не считаю нужным. Главное – я в душе налогоплательщик.
Какая между ними разница для налоговой? Правильно, никакой – обоих обжарить и весь разговор. 

А, и на последний вопрос отвечу. В исламе вообще нет такого института как церковь.

Pomidorisgogo Сообщение 25/09/2012 13:07 Копия темы
а еще Йоко Оно призывает объявить день 8 декабря всемирным Днем прощения

Фу, гадость... Какое лицемерие (

DiamondEdinorog Сообщение 25/09/2012 16:21 Копия темы
угу, и эти люди запрещают нам ковырять в носу. (с)

DiamondEdinorog Сообщение 25/09/2012 16:29 Копия темы
Петя правильный мальчик, все как раз делает так, как надо — чужими руками.

Чота я фигею уже — довольно скептически относилась к мысли "во всем виноват госдеп", но видя, как эти горе-адвокаты, прошляпив дело, тут же (еще пусек из сизо не перевели) летят в америку готовить "списки пусси райот", я начинаю думать, что, возможно, госдеп и при чем. эта страна привыкла воевать чужими руками и своих выкормышей тому же учит. но меня печалит такое количество продажной сволочи, расплодившейся в России.

astagfiru Сообщение 26/09/2012 03:38 Копия темы
"все как раз делает так, как надо — чужими руками"
Ну так попросил бы кого-нибудь...
Насчет госдепа мысль почти такая же. Может и не виноваты, но без них не обошлось. Хоть где.