PCgroup Сообщение 03/10/2012 07:12 Копия темы
Новые правила оказывают пагубное воздействие на старые проекты. 18:05:14 Максим: Здравствуйте!
18:05:14 Пожалуйста, подождите немного, к вам присоединится оператор..
18:05:30 [Оператор Алена включился в разговор]
18:05:40 Алена: Здравствуйте! Вы обратились в службу поддержки Free-lance.ru. Чем я могу вам помочь?
18:08:27 Максим: Здравствуйте. Это ссылка на мой аккаунт: Максим Эльман [PCgroup] . Я начинал еще две недели назад проект с художником-иллюстратором. Оплатил авансом этап, сейчас жду работ. Могли бы вы проверить мою переписку с этим человеком: For Fun [IncredibleDis] и передать ему мой электронный адрес:"Теперь это запрещено" . Революции революциями а у меня работа идет.
18:10:08 Алена: Максим, к сожалению, это невозможно. Исполнитель сможет передать вам выполненную работу посредством личных сообщений сайта.  
18:11:51 Максим: Я не хотел бы чтобы работы были переданы через личные сообщения, так как они теперь модерируются и следовательно работы  могут быть получены третьими лицами. Ранее я предпочитал получать работы через личные сообщения только потому, что был уверен в конфиденциальности.
18:13:13 Алена: Максим, сотрудники компании являются доверенными лицами, они не могут использовать вашу работу и не будут это делать. Вы можете быть уверены в том, что модерация осуществляется максимально честно.
18:19:25 Максим: Я все же хотел бы передать данную работу с помощью почтового ящика. Устные гарантии меня не успокаивают, так как причин доверять вашим модераторам у меня нет (Я их не знаю и не знаю каким образом и где вы их набираете). У меня есть обязательства перед собственными заказчиками и я не хочу рисковать. В последствии я буду передавать исходники через сторонние ресурсы после заключения сделки без риска, но в данном случае оплата уже у заказчика и мне необходимо получить работы. Еще раз прошу сообщить исполнителю мой почтовый ящик.
18:21:12 Алена: Подождите, пожалуйста, одну минутку.
18:23:30 Максим: Хорошо, конечно.
18:30:26 Алена: Ваше обращение будет передано менеджеру для рассмотрения ситуации. Ответ будет дан в письменной форме на контактную почту, указанную в диалоге, в течение суток. Уточните, пожалуйста, указанный перед началом диалога адрес является рабочим и у вас есть к нему доступ?

___________________________________________________________________________________ __

Итак, администрация искренне уверена, что это нормально – передавать исходники через данный ресурс зная, что их модераторы будут их скачивать и проверять "на отсутствие антисоветской пропаганды". И дают мне свое честное слово, что не будут использовать мои материалы, за которые я плачу деньги, в корыстных целях. Совершенно во всех компаниях есть утечки, будь то игровая индустрия, индустрия кино, софта, музыки, да чего угодно, а вот "фриланс" сумел набрать команду из 12 апостолов Христа (Хотя даже в этой команде нашлась крыса, насколько я помню), которые не будут скачивать  работы моих исполнителей себе на флешку и выкладывать дома на сторонние ресурсы за деньги, либо ради забавы.

Уважаемая администрация, если ваши модераторы будут просматривать получаемые мною исходники вместе со мной, то пусть они оплачивают половину стоимости выполненной работы.

Нужно заметить что со вчерашнего дня так и не получил ответ от менеджера. Это время мне никто не оплатит, хотя я уже вчера мог приступить к следующему этапу. 

Таким образом администрация данного ресурса искренне уверена в том, что профессионализм, о котором она постоянно говорит, это когда тебе все платят. Так вот, профессионализм, это когда подобные моей ситуации может разрешить любой консультант в течении нескольких минут, так как он в силу своей профессиональности понимает, что мои требования абсолютно вменяемы и справедливы. ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ПЕРЕДАТЬ МОИ КОНТАКТНЫЕ ДАННЫЕ ИСПОЛНИТЕЛЮ И ПЕРЕСТАТЬ ОТНИМАТЬ МОЕ ВРЕМЯ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ОПЛАТИТЬ ЕГО. 

Так же отмечу что новые правила очень сырые. Несчастные исполнители, так и вообще теперь не могут получать предоплату – дай я им долгосрочный проект на три месяца и они не смогут его выполнить. Не в силу отсутствия необходимых навыков конечно, они просто умрут от голода не дожив до дня оплаты.

Я же теперь не смогу даже ознакомить их с фронтом работ до того момента, как они согласятся на мои условия оплаты (Да, звучит абсурдно). Например в данный момент у меня есть три проекта на редизайн приложений в контакте, как мне показать исполнителям с чем они будут работать? Ведь они напишут руководству этих приложений и те дадут мои координаты.

Я понимаю что если разрешить обмен координатами, то идея получать деньги со всех сделок производимых на данном сайте – проваливается. Но ведь то ,что она проваливается указывает лишь на то, что СБР никому не удобна и не нужна. Придумайте другой способ монетизации, Например сделайте все аккаунты платными и берите по 500 рублей в месяц со всех пользователей. Но зачем же вводить правила, которые попросту мешают работать? Тут вопрос вовсе не в финансовой составляющей, мне не жалко заплатить вам 7 процентов за сделку, если это будет так же удобно как и сделка без вас. В данном же случае вы просите у меня 7 процентов от бюджета проекта за то, что вы сделаете мою работу неудобной (Мазохизм какой-то). 

В общем я свои пять копеек вставил. Но вообще-то я просто хотел попросить модераторов проверить мою переписку с указанным выше человеком и, наконец-то, передать ему мой электронный адрес.

PCgroup Сообщение 03/10/2012 07:15 Копия темы
Там где сейчас куча надписей "запрещенная информация", была просто горизонтальная полоса. Неужели и ее запретили?

dudniklorik Сообщение 03/10/2012 07:17 Копия темы
" сотрудники компании являются доверенными лицами, они не могут использовать вашу работу и не будут это делать. Вы можете быть уверены в том, что модерация осуществляется максимально честно. "  – ХАХА, верьте нам на слово, хотя мы вообще вам не верим, ни  ваши отзывы, ни вообще ни во что))

chas Сообщение 03/10/2012 07:24 Копия темы
да.
атоматический плагин фигачит и трёт, и сбрасывает модераторам
а потом модераторы находят это место и модерируют

chas Сообщение 03/10/2012 07:25 Копия темы
вот тут я длго смеялся:
Максим, сотрудники компании являются доверенными лицами, они не могут использовать вашу работу и не будут это делать. Вы можете быть уверены в том, что модерация осуществляется максимально честно.
====================================
детсад.

LanaTucker Сообщение 03/10/2012 07:28 Копия темы

PCgroup Сообщение 03/10/2012 07:30 Копия темы
В том то и дело. О каком тут профессионализме идет речь? Мне дали "Честное Пацанское", что мои работы не будут использоваться третьими лицами. Что дальше? Будут просить ключи от квартиры, потому что у модераторов отключили интернет?

Smile42RU Сообщение 03/10/2012 07:31 Копия темы
Это запрещенная информация.

kataf0t Сообщение 03/10/2012 07:33 Копия темы
Чтобы сделать человека преступником, достаточно придумать закон, запрещающий то, что он делает обычно.)

LanaTucker Сообщение 03/10/2012 07:35 Копия темы

EGordeev Сообщение 03/10/2012 07:35 Копия темы
вы очень хорошо и грамотно все написали.

PCgroup Сообщение 03/10/2012 07:36 Копия темы
Это не проблема, найти его. Но я не собираюсь этого делать. Я могу написать азбукой Морзе, придумать хитрый квест или заняться поисками контактов в "гугле". Но почему я должен этим заниматься? Я хочу спокойно совершить сделку, которая не нарушает ни старых, ни новых правил, а администрация откладывает решение в долгий ящик, потому что главный по принятию столь сложных решений в отпуске. Я продолжаю ждать, но знаю что закончиться это тем, что мне придется нарушать новые правила не по своей воле, а в связи с безалаберностью администрации ресурса, иначе я просто не смогу получить свои работы, которые я уже оплатил.

robo38 Сообщение 03/10/2012 07:37 Копия темы
открываете папочку спам в своей почте и учитесь как бравые ребята шифруют адреса

vnz Сообщение 03/10/2012 07:37 Копия темы
Мда. Как хорошо, что контакты заказчиков по идущим проектам у меня есть.
Конечно монетизация – это фиг с ней, а вот адское неудобство фрилансерам и самое главное клиентам – это мягко говоря фигово. Но есть интернет/поисковики и там есть все, что тут теперь нельзя. 
Доверие команде проверяющих всю переписку у меня как-то не складывается, ведь есть проекты, которые я год не могу показать, не говоря уже об исходниках. А с командой фриланса я вживую ничег оне подписывал и "чес слово" в России работает критично плохо. Хорошо, хоть отправлять файлы можно на почту при СБР, вот только еще одна делема. Хоть 2 процента всех клиентов согласны на новые условия работы с фрилансерами посредствам СБР? Наврятли

LanaTucker Сообщение 03/10/2012 07:39 Копия темы

Yukha Сообщение 03/10/2012 07:46 Копия темы
зачем же вводить правила, которые попросту мешают работать? А вот и недовольные заказчики...
Действительно, ситуация идиотская. Интересно, можно ли заказчкикам через суд востребовать с них контакты своих исполнителей или возмещение ущерба за сорванную работу по их вине? Что скажут юристы?

dobsw1985 Сообщение 03/10/2012 07:48 Копия темы
да это жесть вообще получается к любой работе у них есть доступ,могут скачать и продавать где и как угодно и честное слово это просто воздух.Давайте фрилансеры будут самостоятельно платить процент сайту и всё будет основано на честном слове)) представляю что будет

slavdesign Сообщение 03/10/2012 07:48 Копия темы
"все изменения – для вашего же блага, верьте нам"

PCgroup Сообщение 03/10/2012 07:48 Копия темы
Да, на этапах выбора исполнителя действительно удобнее общаться тут. Кандидатов много, и добавлять всех в "аську" не хочется. Хотя очень часто я веду весь проект через данный ресурс, если у исполнителя нет возражений. Но теперь буду общаться только до "резервирования средств" – не хочу чтобы на моих переговорах присутствовали не относящиеся к проекту люди.

slavdesign Сообщение 03/10/2012 07:55 Копия темы
точно-точно :) "Вы можете быть уверены, что я не воспользуюсь контактными данными в обход СБР"

1mastodon1 Сообщение 03/10/2012 08:14 Копия темы
фрилансеры такие же клиенты, Вы за ПРО заплатили? значит купили у них услугу, а они взяли и не предоставили Вам эту услугу, т.е. кинули... я вот, например, считаю, что администрация меня кинула...

administrator Сообщение 03/10/2012 08:15 Копия темы
Максим, в оформленной СБР вы можете передавать и получать работу тем способом, которым вам удобнее. В СБР с зарезервированными средствами вы можете обменяться контактами и любой другой информацией. Но, в случае конфликта и обращения в арбитраж рассматривается только (!) переписка на сайте. Никаких ICQ, Skype и прочих вещей, где переписки отлично подделываются.
Что касается предоставления ТЗ – вы можете его передать для ознакомления кандидатам. Но если кандидат, к примеру, решит схитрить и свяжется с вами по вашим контактам, вы ему оплатите деньги, а он вас обманет, то в проигрыше останетесь в большей степени вы, так как потеряете и деньги и аккаунт на сайте.

ibravo Сообщение 03/10/2012 08:18 Копия темы

Contemplator Сообщение 03/10/2012 08:31 Копия темы
ну а вдруг не полоска это вовсе, а морзянкой Ваши контакты набиты ;)
мдя... маразм крепчает... =)))

PCgroup Сообщение 03/10/2012 08:32 Копия темы
В первую очередь хочу попросить ответить на основной вопрос моего поста (Который и был поводом к написанию). Мне нужно получить работы от моего исполнителя, которые я оплатил в полном объеме 2 недели назад (Это легко проверить прочитав мою переписку с ним). Для того чтобы получить работы, мне нужно передать ему контактную информацию, если быть более точным – электронный адрес. Ваши модераторы не дают мне этого сделать, служба онлайн консультации не имеет рычагов для решения этой проблемы, а менеджеры поддержки – отмалчиваются. Тем временем я продолжаю терять драгоценное время в виду неразберихи в ваших рядах, вызванной новыми правилами. Так вот вопрос: Могли бы вы прочитать мою переписку, убедится в искренности моих слов и передать исполнителю мой электронный адрес для пересылки работ. У меня нет оснований доверять вашим модераторам и я не стану получать работы через "общественные сообщения", так как теперь о конфиденциальности этих самых сообщений и речи быть не может. Так как мой проект был начат и оплачен задолго до изменения правил – считаю что моя просьба совершенно приемлема.

Что касается вашего ответа. Если я могу высылать ТЗ, иллюстрации, ссылки на сайты для редизайна и т.д. всем исполнителям и вести работу точно так же, как я вел ее раньше без дополнительных сложностей, то для меня не будет  проблемой переход на СБР. Но два вопроса продолжают меня волновать:

1) Отсутствие поэтапной оплаты СБР (Исполнитель должен что-то кушать входе всего проекта ,а не отъедаться по его окончании).

2) Отсутствие личной переписки (Вполне возможно сделать переписку публичной лишь до резервирования средств, после чего она вновь становится личной. Если же возникнут спорные ситуации, то недовольный участник сделки сможет дать вам право изучить личную переписку)

slavdesign Сообщение 03/10/2012 08:37 Копия темы
толковые идеи

klerol Сообщение 03/10/2012 08:55 Копия темы
На месте Администрации бы прислушался. 
Но даже если они пойдут на это и скажут что, ок, переписка личная, мы ее не читаем – вы теперь поверите в это?

По поводу ТЗ – поясните – его могут мне прислать до заключения СБР?? с ссылками на проект, с примерами????

По поводу поэтапной оплаты, поддерживаю вопрос, у меня были проекты по несколько месяцев которые оплачивались в 3-4 этапа.... Как при СБР быть в данном случае?

LanaTucker Сообщение 03/10/2012 09:05 Копия темы

Mao_ Сообщение 03/10/2012 09:11 Копия темы
Заказачть, что ли, видеосъемку на miniDV и попросить переслать ее оцифровку гигов эдк на 15, одним файлом,, через сайт.

Dolgofor Сообщение 03/10/2012 09:14 Копия темы
11) ... Если за работу оплата уже произведена заказчиком, то мы даем возможность сторонам обменяться контактами для завершения данного оплаченного проекта. ( Ответы на часто задаваемые вопросы по новой "Сделке Без Риска" )

В своих же правилах запутались?

a51275k Сообщение 03/10/2012 09:15 Копия темы
и навставлять рандомно по одному кадру с контактными данным))

silsh Сообщение 03/10/2012 15:04 Копия темы
Глубоко возмущен новыми правилами проекта, неужели им мало денег, их "про" сейчас вобще теряет смысл, многие годы я находил тут работу я инвалид, сейчас у меня чувство будто меня выгнали на помойку, данные меры родят только одно, альтернативный проект, а вас господа ждет одно, сайт умрет.

vnz Сообщение 03/10/2012 16:48 Копия темы
Лично я оплатил ПРО для превью работ и для размещения в каталоге выше.
Это мне предоставлялось и предоставляется. А на ответы на проекты мне все-равно, особенно после обновления )