esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:02 Копия темы
Тем кто ещё не принял новые правила. Господа не принимайте новые правила, ибо вы потеряете тем самым моральное право требовать отмены
принудительности грабительной "сделки без риска", и право призывать  free-lance к совести.

alex_slv Сообщение 03/10/2012 23:06 Копия темы
Поздняк, в личку никак было не зайтию

pppiu Сообщение 03/10/2012 23:12 Копия темы
Вы принимаете Правила ресурса, когда нажимаете "Зарегистрироваться", потому что Правила – неотъемлемая часть Пользовательского соглашения.

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:16 Копия темы
Когда я регистрировался я принимал правила которые были на тот момент.
Ольга, представьте ситуацию Вы договорились играть в шашки, и вот Вы почти уже выиграли и опа Вам заявляют, что оказываться играли в поддавки.

Pomidorisgogo Сообщение 03/10/2012 23:16 Копия темы
Немного уличной магии, и всплывающий слой блокируется. Правда целиком от него избавиться не удалось, но от чёрной подложки вполне.

Pomidorisgogo Сообщение 03/10/2012 23:19 Копия темы
О чём это Вы? Практически все пользователи сайта зарегистрировались задолго до 2 октября, когда правила были совершенно другими. С тех пор они менялись кучу раз, и без предупреждения. Прикажете каждый раз удалять аккаунт и регистрироваться заново, что ли?

pppiu Сообщение 03/10/2012 23:23 Копия темы
Давно вы читали Пользовательское соглашение, например?)

pppiu Сообщение 03/10/2012 23:24 Копия темы
Я просто боюсь что вы чуть-чуть, совсем немного заблуждаетесь в своем высказывании "ибо вы потеряете тем самым моральное право"

SergeySubbotin Сообщение 03/10/2012 23:27 Копия темы
Ну, сохраняете за собой право требовать, в том числе и моральное. Потом что? Насколько долго будете требовать

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:31 Копия темы

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:34 Копия темы
А как по вашему? Имеет ли моральное человек публично возмущаться правилами под которыми он лично сам подписался?

pppiu Сообщение 03/10/2012 23:34 Копия темы
Ольга меня комментировала.

Pomidorisgogo Сообщение 03/10/2012 23:36 Копия темы
6.5 лет назад при регистрации. Может мне надо перечитывать его каждый день, как утреннюю газету?

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:37 Копия темы
> Насколько долго будете требовать

До тех пор, пока не выполнят требования, или же то тех пор пока не поймем что это безнадежно и переместимся на другой ресурс. А Вы что предложите?

pppiu Сообщение 03/10/2012 23:37 Копия темы
Павел, это ваше право, вы вольны делать что угодно, я вон вообще буду расстраиваться, когда остановят движение гиф-аватаров,  хоть у нас и печали разного масштаба. 
Но я вам говорю про п.2.4 Пользовательского соглашения, например. Да и вообще, полезная такая привычка – читать перед регистрацией все документы. я тут с некоторых пор даже при установке программ перед "i agree" все читаю.

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:37 Копия темы
>О чём это Вы? 

О том, что когда я принимал правила в них ничего не было про то, что сделка без риска обязательная процедура, хоть я тогда не вникал в пользовательское соглашение, такого пункта там не было. 

>Практически все пользователи сайта зарегистрировались задолго до 2 октября, когда правила были совершенно другими

Ну это всем известный факт.

>С тех пор они менялись кучу раз, и без предупреждения.

Не помню насчет того, были ли предупреждения, но если их не было это не выполнение обязательств самого free-lance

>Прикажете каждый раз удалять аккаунт и регистрироваться заново, что ли?

Зачем?

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:38 Копия темы
Вроде исправил.

SergeySubbotin Сообщение 03/10/2012 23:39 Копия темы
Если у вас есть другой источник работы, причем уже сразу – можно ходить с большой миной хоть до второго пришествия.
Если нет, кушать вам захочется быстрее, и вы все примете.

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:40 Копия темы
Я сейчас перечитал и там есть такой пункт, что заказчик(так мы называемся) обязуется раз в месяц проверять не изменились ли правила, а исполнитель(free-lance) обязуется рассылать при каждом изменении уведомления.

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:44 Копия темы
>Если у вас есть другой источник работы, причем уже сразу – можно ходить с большой миной хоть до второго пришествия. 

У всех есть источник работы, а вот с заработком проблемы.

>Если нет, кушать вам захочется быстрее, и вы все примете.

C такими правилами вы надеетесь, что сможете себе на еду заработать?

Pomidorisgogo Сообщение 03/10/2012 23:44 Копия темы
Уведомления рассылать недостаточно (кстати они мне уже полгода не приходят на почту, которая абсолютно исправна, но да ладно), надо ещё давать выбор "ДА, я согласен" и "НЕТ, я не согласен", как это делают все нормальные ресурсы.

Здесь нам предоставили этот выбор?

И собственно говоря – вот, правила изменились. Как я могу "отжать" назад своё согласие с ними, кроме как удалить аккаунт? А если они поменяют правила в седьмой раз, и на этот раз они меня устроят, повторюсь, регистрироваться заново?

SergeySubbotin Сообщение 03/10/2012 23:46 Копия темы
У меня здесь не основной. С ним или без, заработаю.
А что с такими правилами, вы про 3 процента с меня от заказа? или пусть даже 10, если еще и клиентский на себя возьму? не разорюсь

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:50 Копия темы
В сумме с вас возьмут 10%
www.free-lance.ru/sbr/?si...

pppiu Сообщение 03/10/2012 23:51 Копия темы
Мне кажется, вы путаете. Где вы нашли про уведомления, если любые уведомления с сайта на почту можно отключить?
В том, что я сказала уведомления происходят путем размещения на сайте новой редакции.

SergeySubbotin Сообщение 03/10/2012 23:54 Копия темы
Вы получите: 970
наглый *****ж хотите сказать, или что там именно?

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:56 Копия темы
Что Вы заладили с удалением то? Неважно, что там раньше не надо было согласия своего давать, сейчас то оно вылазит такая штука с возможность согласится с новыми правилами или же игнорировать. 
Не нажимайте согласен в текущих это знак, того, что Вас эти правила не устраивают.

Pomidorisgogo Сообщение 03/10/2012 23:58 Копия темы
Так я выше написала, что не нажала эту галочку )

Речь-то о чём? В том, что если правила изменились, то поставленное при регистрации согласие может быть АННУЛИРОВАНО. А этой опции у пользователей нет.

esir_pavel Сообщение 03/10/2012 23:59 Копия темы
Да, Вы правы, я чуток не внимателен был, как никак 4 часа уже.
Тогда сейчас все сходится, а то я не помню чтобы мне приходили на почту уведомления об изменении правил, значит и не должны были.

Fla_PS Сообщение 03/10/2012 23:59 Копия темы
О каком Вы вообще моральном праве?
Это бизнес и он жесток.
Вчера фриланс показал вам. как можно давить Вас и вам подобных(и меня в том числе) забив на все моральные принципы.
Или вы считаете что не имеете права на ответные действия, пусть даже они будут и аморальны?

esir_pavel Сообщение 04/10/2012 00:01 Копия темы
Каждый думает в меру своей испорченности. >наглый *****ж хотите сказать, или что там именно?

У меня даже и мыслях не было ничего подобного, это плод вашей фантазии.

SergeySubbotin Сообщение 04/10/2012 00:04 Копия темы
Ну да. Простите, вырвалось. Очень простите
вы так и не сказали, что грабительского-то

esir_pavel Сообщение 04/10/2012 00:10 Копия темы
Если вы считаете, что имеете право на любые аморальные действия в адрес free-lance, то Вы одновременно признаете, что free-lance имеет полное право на любое аморальные действия в ваш адрес включая немедленное обнуление вашего кошелька и другие гадости. 
Это не мой выбор. Я согласен соблюдать правила сайта, но нормальные правила, не нынешние, и свое согласие на соблюдение удобных тебе правил надо демонстрировать так же надо демонстрировать свое недовольство некоторыми другими правилами.

esir_pavel Сообщение 04/10/2012 00:13 Копия темы
>О каком Вы вообще моральном праве? 

О самом обычном человеческом, проявляющемся в регуляции человеческих отношений. 

>Это бизнес и он жесток. 

Бывает жесток, но это ведь не значит, что нужно сдаваться?

>Вчера фриланс показал вам. как можно давить Вас и вам подобных(и меня в том числе) забив на все моральные принципы. 

Нуу, это всем известный факт.

esir_pavel Сообщение 04/10/2012 00:18 Копия темы
Если у вас украду 10% ваших денег – это не будет грабительством? В сутках 24 часа. 10% от 24 это 2.4 часа. 
Представьте, что вы каждый день 2.4 часа должны отработать на какой то левой работе, вместо того, чтобы заняться тем, чем вам хотелось бы.

SergeySubbotin Сообщение 04/10/2012 00:20 Копия темы
Я когда на счет телефона 100 рублей кидаю, и с меня терминал 10% комиссии берет, мат стоит на весь магазин, поверьте. А тут не жалко почему-то. Вот такой я.

esir_pavel Сообщение 04/10/2012 00:23 Копия темы
То что нету этого, это неизбежно, потому что если пользователь не согласен он должен прекращать пользоваться услугами сайта. И вся суть в том, чтобы вразумить сайт, чтобы они поняли что  слишком много пользователей прекратит пользоваться их сайтом.

Fla_PS Сообщение 04/10/2012 00:24 Копия темы
Фриланс первым снял моральные ограничения.
впрочем и с юридической точки зрения фриланс поступил весьма спорно.

esir_pavel Сообщение 04/10/2012 00:24 Копия темы
Мне показалось или Вы противоречите сами себе? То вы говорите, что 10% это ничего страшного, то возмущаетесь.

SergeySubbotin Сообщение 04/10/2012 00:26 Копия темы
Просто вы перенервничали, из-за всех этих обновлений. Конечно, не ору. Этож комиссия. Как и здесь тоже

Fla_PS Сообщение 04/10/2012 00:27 Копия темы
О самом обычном человеческом, проявляющемся в регуляции человеческих отношений.  
////это бизнес, в котором обоим сторонам нужны деньки. С волками жить....

Бывает жесток, но это ведь не значит, что нужно сдаваться? 
//А что Вы считаете сдачей? Я например не собираюсь работать по СБР и по этой причине даже не смотрю проекты

>Вчера фриланс показал вам. как можно давить Вас и вам подобных(и меня в том числе) забив на все моральные принципы. 
Нуу, это всем известный факт.
///Ну а что тогда обсуждать?

Fla_PS Сообщение 04/10/2012 00:29 Копия темы
Комиссию пережить можно, бывает и больше отстегиваем различным посредникам.
Но обязаловка СБР просто не даст многим нормально работать.
Плюс тотальный контроль непричастных к проекту лиц никогда и никому не шел на пользу.

Pomidorisgogo Сообщение 04/10/2012 00:34 Копия темы
Проблему можно решить очень просто – при отказе пользователя принять новые правила, аккаунт бессрочно замораживается с возможностью его восстановления при очередном изменении правил, с которыми пользователь готов согласиться. Дёшево и сердито.

А каждый раз регистрироваться заново, загружать портфолио, писать сопроводительный текст и ссылки, да плюс начинать с нуля рейтинг, остатки отзывов, зарабатывать репутацию это же свихнуться можно! Трудозатратно и нерентабельно, да и попросту бессмысленно.

esir_pavel Сообщение 04/10/2012 00:36 Копия темы
>Я когда на счет телефона 100 рублей кидаю, и с меня терминал 10% комиссии берет

на яндекс.деньги без комиссии можно пополнить

>Этож комиссия. Как и здесь тоже

То, что это комиссия это всем известный факт. Спорить с тем, что это комиссия, все равно что пытаться башкой стену вышибать. И насколько оправданна на ваш взгляд эта комисcия? Насколько оправданна её обязательность?

esir_pavel Сообщение 04/10/2012 00:37 Копия темы
Полностью согласен. 
Формальности похуже комиссии будут.

esir_pavel Сообщение 04/10/2012 00:39 Копия темы
>///Ну а что тогда обсуждать?

Они могут изменить свое решение. Не в последнюю очередь из за того, что обсуждали много.

LinnArts Сообщение 04/10/2012 00:40 Копия темы
просто по-хорошему – должен быть выбор )
пользуешься безопасностью – платишь проценты; не пользуешься, не удобно тебе это – не платишь...
заставить всё равно не получится...
если посчитать все комиссии – с сайта 10%, с вывода (ввода) денег, налог.... да ещё и задержки какие (проблемы у сайта)..
я спокойно ко всему отношусь, так как много откуда заказы получаю...
и на телефон бесплатно кладу ))

Pomidorisgogo Сообщение 04/10/2012 00:44 Копия темы
Там проблема не только в обязаловке и отсутствии конфидициальности, а ещё и в том, что фрилансеру надо напрягаться дополнительно на общение с менеджерами и переваривание всей этой тупой бюрократии. Достаточно почитать подобную переписку – Примерно так – чтобы понять, какой гемморой фрилансер должен взять на себя дополнительно и заплатить за это проценты из гонорара.

То есть я трачу массу дополнительного времени на переписку с посредником, трюки с передачей файлов на утверждение, переводы-конвертации денежных средств, и не только не имею за это никакой финансовой компенсации, но ещё и ОПЛАЧИВАЮ её из своего кармана. Класс!

А если ещё учесть, что у меня проекты в основном крупные-долгосрочные (от 2 месяцев и дольше), в связи с чем клиенты платят мне в 2-3-4 этапа, то мне в иной ситуации придётся прождать полгода, чтобы получить свои деньги. Ну это же блин, просто какой-то абсурд :))

SergeySubbotin Сообщение 04/10/2012 00:48 Копия темы
Спасибо, насчет яндекса не знал. Не буду больше подходить к этому терминалу, из принципа.
Чем оправдана, не знаю. Не я ее вводил и обосновывал.

SergeySubbotin Сообщение 04/10/2012 00:54 Копия темы
Мне тоже больше нравилось, когда был выбор. Поэтому и не пользовался.
Зато все как возмущались, после заморозки мнений, что движения по каталогу теперь нет, и новичкам тут ловить нечего. Ну вот, допросились. Теперь хошь не хошь, а получишь рекомендацию. Опять не так. Вот что за люди? Я бы на месте Воропаева вообще растерялся, как с такими работать можно.
Шутка все конечно) но так  есть ведь.

LinnArts Сообщение 04/10/2012 01:01 Копия темы
выбор остался по-любому...)

SergeySubbotin Сообщение 04/10/2012 01:08 Копия темы
Да это понятно. Просто если уж требовать вертать все взад, то сразу в 2007. Когда торт был. А то мелочных уступок требуют каких-то, несерьезно даже

SEregatt Сообщение 04/10/2012 01:08 Копия темы
я принял правила сайта ради интереса, но потом просмотрел все и интерес сразу же пропал.
С 2 октября я не ищу клиентов на этом сайте, так просто иногда зайду, гляну что да как (не поменялись ли правила)
Мое мнение о free-lance.ru – ресурс был хороший, клиенты были тоже постоянные, но первый шок для меня был когда для пользователя у готорого не было PRO аккаунта сделали ограничение в 3 ответа... это вообще было издевательство. второй шок был когда отменили комментарии работодателей. трейтий это условия СБР (старые) ну и последней каплей было изменения второго октября (тот день когда нам плотно сели на голову)
19$ в месяц на PRO так еще и 3% с каждой сделки. я не жадный, да и 3% это не большая сумма, но тут дело принципа. за что я должен платить эти 3%??? не хочу я работать через СБР, так нас заставляют.
удачи администрации я погнал отсюда.

смотрите какая команда содержится полностью за наш счет www.free-lance.ru/about/t...
Василий Воропаев куда отдыхать поедите летом? О дайте угодаю, в Маями? нет, не то... думаю поедите на Британские Виргинские острова да еще и деньги останутся. ну удачи, надеюсь ваш самолет приземлится плавно...

LinnArts Сообщение 04/10/2012 01:30 Копия темы
в то время меня здесь не было, я не знаю ))
но выбрать могу из того, что предлагается...

Reed Сообщение 04/10/2012 02:40 Копия темы
Ерунда все это Уверяю вас, ни принятие, ни отказ от принятия правил вас ни от чего не спасет. Правила изменились в одностороннем порядке – права выбора вам/нам никто не давал. Фактически, это окошко носит ознакомительный характер, и как бы намекает на то что пока правила не примешь – продолжать пользоваться ресурсом нельзя.

Domhoz Сообщение 04/10/2012 03:08 Копия темы
Пришлось принять принудительно, сообщения невозможно было прочитать.

bismoney Сообщение 04/10/2012 04:09 Копия темы
Далее по сути ВЫ ЗА ИЛИ ПРОТИВ НОВОВВЕДЕНИЙ ФРИЛАНСА?

Оставляю там ссылку на твой пост, вопрос очень интересен.

JRiver Сообщение 04/10/2012 08:48 Копия темы
не приняла эти правила. и, вероятнее всего, не приму. меня даже не сбр напрягает. но неприватность переписки — это дикость, которую я даже описать не могу. у меня в голове это до сих пор не укладывается.

Nutrilon Сообщение 04/10/2012 14:29 Копия темы
"Приняла", но пользоваться в ближайшее время не буду...

Assassin Сообщение 09/10/2012 12:51 Копия темы
СБР это еще пол беды, 3% можно дать сайту так сказать за заслуги.
Но читание переписки это уже перебор.

arhigercog Сообщение 15/10/2012 23:18 Копия темы

arhigercog Сообщение 15/10/2012 23:26 Копия темы