mtvdivi Сообщение 09/04/2007 12:49 Копия темы
Разрешите мне сказать свою реплику ? .
Вообще-то – выплеснутые на всеобщее обсуждение, многочисленные конкурсы на Знаки
на этом сайте – чем-то напоминают мне спортивные турниры по Баскетболу :(

Причем задачи, которые ставят перед Дизайнерами Заказчики сродни задачам «четверть финала»,«полуфинала», «финала» ,причем самым главным для Дизайнера – здесь считается правильным и хорошим – «забросить мяч в корзину» ..
«Настрогать вариантов» лишь бы было много :(((
( кстати и рейтинг можно этим приподнять :)

И народ (скажу грубо, но честно) «изгаляется – как может» :(

Если Завод – значит Логотипом – название , а Графической частью – непременно Рельс,
если больница – Название и ПЛЮСЕГ , если Авиакомпания – значит – название с Крылышками ....

И вот, заметте, какими тоннами воспроизводятся Такие Логотипы :(

Причем , отмечу честно и сразу, что на нашем сайте присутствуют очень Талантливые Дизайнеры, способные Родить не Один настоящий Символ Компании – а множество Оригинальных Умных Знаков !

И , тогда вопрос – как же остановить это «штампование Логотипов» и перейти на Индивидуальную работу – Рождение Знака – Символа для Каждого Заказчика ?

Даешь нестандартное Дизайнерское Образное Мышление !

Всегда рад помочь,Andrej IVANOFF ™

P.S.Что думаете по этому поводу ?

logotype Сообщение 09/04/2007 12:54 Копия темы
+1 .
поддерживаю, но ответить на вопрос не могу

kurych Сообщение 09/04/2007 12:56 Копия темы
.
кому нужен настоящий Символ Компании или Оригнальный Умный Знак, не устраивает конкурсов для новичков – 150 лого за 150 баксов.

Darx Сообщение 09/04/2007 14:12 Копия темы
.
Конкурсы по сути подразумевают то, что здесь идет отбор лучшей работы. Фрилансеры предлагают идеи исполнения, пытаются как-то выделиться из общей массы конкурсных работ.

А что касается именно Настоящих Символов, то для этого нужно время, а опытные дизайнеры своим временем дорожат и требуют предоплату. А так как заказчик не будет налево и направо раскидывать деньгами, то профи-дизайнеры в конкурсах участвуют редко, имхо.

С другой стороны, использование привычных символов (в вашем примере – рельс и плюсика) облегчает восприятие человеком. А как вы знаете, чем проще логотип, тем он лучше =)

ARtBAITer Сообщение 09/04/2007 14:28 Копия темы
.
Большинству заказчиков не нужен «символ», а нужна «лячка».

Большинство одевается не у портного, а носит китайский легпром.

Чего ж тут... так надо, короче. по жизни.

mishsun Сообщение 09/04/2007 16:58 Копия темы
.
Конкурсы – похоже. обучалка для новичков и отдушина для ни разу не рисовавших..
На 80%. Попадаются и шедевры...Мало... Ну так и нужен один)))

)) Я вот тоже думаю немного пообучаться сегодня. Надеюсь, будет почти профессионально)

Ничего... прогон стада коров же не вызывает у трактористов раздражения. у них своя жизнь..

heterodin Сообщение 09/04/2007 21:19 Копия темы
.
остановить сложно пока есть благориятные условия и некоторая техническая специфика площадки.

Поддерживаю , что работа над проектированием лого должна быть вдумчивой , без «шутливых отклонений» , если не оговорены смелые концепции в тз. площадка конкурса иногода превращает в «базар» вполне важные события.

мне кажется на фоне таких «диких» конкурсов происходит большое количество конструктивных контактов вне и рамках задействованного круга людей.

обращаться к заказчику с рекомендацией цивилизованно «вынашивать» логотип – бред. причем идея вполне небредовая.

рекомендую участвовать в конкурсе – «напрямую»
исполнителям – есть больший шанс что работа и сылка на фрилансера приземлится у потенициального заказчика.
рекомендую ввести «полузакрытые» конкурсы – как вариант на выбор заказчика. имеется ввиду не маркер ПРО а отображение эскизов. заказчик сам же рискует получить базар при полном раскрытии вариантов.
а так же лишиться самого интересного если ктото решит мотив «переосмыслить» слишком близко к источнику, но в другом проекте.

Призываю создавать варианты качественные и со всеми предосторожностями присылать на контактные координаты заказчика – отмечаться в блоге сообщением о участии.

mtvdivi Сообщение 09/04/2007 21:37 Копия темы
Еще одна очень короткая реплика : .
Лично я – отношусь к Знакам – Символам , как к Имени ,единожды занесенном в Паспорт ,
как к некоему гаранту Стабильности в этом круговороте жизненной нестабильности !

Другими словами – по-моему- создавая Знак – Символ -
необходимо задумываться о Долгой жизни создаваемого Знака – Символа !

РавнО, как и о долгой жизни Компании – для которой создается Знак – Символ, на то он и «Знак – Символ " !

Не вижу никакого смысла – ни Творческого – ни Экономического –
создавать «некий продукт для скорого Ребрендинга» ,
иначе теряется сам смысл термина «создавать» ,
который ловким движением заменяется на новый термин«куздрять» ,
т.е. «лепить что попало, лишь бы – было»

Увы – жизнь – так коротка .... И , право , невольно хочется после себя что-то ,все-таки оставить ...

Всегда рад помочь,Andrej IVANOFF ™

mtvdivi Сообщение 10/04/2007 21:49 Копия темы
Увы, большинство Заказчиков не знают различия между .
шрифтовым Логотипом, Знаком-Символом и т.д.

Признаться – я, в силу сугубо объективных причин,
очень прохладно отношусь ко всякого рода упражнениям со шрифтами !

Конечно – такая точка зрения – моя личная точка зрения !!!

mtvdivi Сообщение 10/04/2007 21:51 Копия темы
Прав, Александр ! .
Но не означает ли такой подход,
что надобно для Заказчиков четко разъяснить,
что Хорошее – дешево стОить не может !

Я тАк дУмаю :)

mtvdivi Сообщение 10/04/2007 21:58 Копия темы
Дармен ! А вот – с Тобой – не соглашусь ! .
Кстати, вот с какой точки Зрения :

На мой взгляд – надо различать
Рисунок с многочисленными деталями , элементами, плохо поддающимися масштабированию,
и Знак-Символ – свободно проходящий тест на масштабирование !
Это как-бы с прикладной точки зрения !

А , вот , с предметной точки зрения – не считаю что Картина –
должна или может играть роль Символа Компании,
поскольку Смысловое содержание Картины
весьма насыщено, и , не только легко воспринимаемым содержанием !

Поэтому, передвигаясь на трассе на скорости 100 км час – легче обратить секундное внимание на Знак-Символ, нежели на картину, или на какой-либо – горизонтально расположеный Логотип со многими буквами .

Читать – и вникать – просто некогда !

Вот :(

mtvdivi Сообщение 10/04/2007 22:02 Копия темы
А Михаил – настоящий философ ! .
+

Cimpond Сообщение 08/05/2007 12:14 Копия темы
.
Насчет уникальности знака согласен, но некоторые заказчики чувствуют это, но осознать не могут, поэтому хотят выбирать из 150-ти, а вдруг что-то приглянется )), это от неспособности составить тз и найти исполнителя, (странно, ведь лучше оценить 150 работ из портфолио профессионала, чем 150 работ на свою тему от разных новичков)
Насчет названия с крылышками аж обидно, это страшно, у меня один такой есть, я не смог доказать клиенту что мои варианты лучше чем вариант с крылышками, который заказчик предлагал заранее (включил почеркуху в тз. как обязательный вариант) так еще по ходу этот вариант пришлось сделать «топорным», по просьбе заказчика.

А конкурсы тоже могут пригодиться, вариант с конкурса маловероятно что пойдет так как есть, НО, конкурсы могут проводить арт-директора, которые способны найти изюминку в куче сухофруктов, которым нужен водопад идей, который они могут просто иметь ввиду, так сказать ответ на собственный творческий застой. Взять что-то свежее, и применив свой опты и знания композиции, шрифта и прочего сделать нормальный логотип. Такой циничный но тоже эффективный подход.

Кстати спасибо вам, Андрей, за все ваши тексты, как ни удивительно, но я благодарю вас впервые, в отличии от остальных, которые давно уже успели ознакомиться с плодами ваших стараний и сказать спасибо =)

mtvdivi Сообщение 08/05/2007 13:07 Копия темы
Привет, Евгений ! .
Спасибо , за оценку моего скромного труда !
Хотелось бы прокомментировать Твою фразу :
" и применив свой опыт и знания композиции, шрифта и прочего сделать нормальный логотип. "

Хочу , в который уже раз , прояснить свою позицию на предмет Словесных Товарных Знаков
( в простонародье – ЛОГОТИПОВ ,где термин ЛОГОТИП не имеет никакого юридического базиса !) ,
заказываемых недальновидными Заказчиками !

Итак : БОГАТЕНЬКИЙ ДЯДЯ – владелец лесов, заводов и пароходов ,может быть владельцем
огромного количества компаний , с совершенно разными названиями , причем абсолютно понятно,
что рекламировать Названия этих Компаний по отдельности – требует чрезвычайно больших
затрат ! , которых можно избежать,если объединить рекламный образ этих Компаний
( оформив лицензию на использование одного Графического Товарного Знака для
всех компаний ) под одним Графическим Товарным Знаком !!!

В этом случае – экономия рекламного бюджета происходит
и в случае с двумя компаниями и в случае с двумя стами Компаниями !

Тем более, что :

Словесные Товарные Знаки ( ( в простонародье – ЛОГОТИПЫ ,где термин ЛОГОТИП не имеет
никакого юридического базиса !) – и это доказывается Патентной практикой –
постоянно вступают во всевозможные конфликты между тождественными Словесными Товарными
Знаками , причем обуславливается это тем , что , примерно ,
более 90 процентов всех заявляемых для Патентной защиты Знаков ,
являются Словесными Товарными Знаками!

Возможно , довольно избитая Тема, однако – очень Актуальная !

Считаю, что с Графическими Товарными Знаками , значительно легче работать,
ведь Смысловой Образ Знака-Символа – априори сильнее Смысла Слова !

Надо быть значительно меньшим эрудитом, чтобы воспринять Графический Знак-Символ ,
в противовес Словесному Знаку, украшенному – треугольничками или крылышками ...

И , еще два слова по «обилию» вариантов .
Моя установка по количеству вариантов базируется на том, что работая над каждым Графическим
Товарным Знаком – я не занимаюсь компиляцией,
а придумываю абсолютно оригинальные Знаки-Символы, поэтому ,
каждый Знак-Символ стоит дорого !

И , нет никаких проблем – придумать и 150 оригинальных Знаков Символов, но ,
за каждый Знак Заказчику ( если он захочет владеть Имущественным Правом на каждый Знак)
придется заплатить , причем , в таком случае, в Договоре на создание Знака – Символа
должно быть указано ,
что должны быть предоставлены 150 Патентно чистых Охраноспособных Графических
Знака – Символа , после 100% предоплаты Автору за все будущие Знаки,
поскольку смысл каждого Графического Знака-Символа считывается за первые 3-5- секунд
при рассмотрении эскиза, и защитить свои Права на такой Интеллектуальный продукт
по другому – практически невозможно !

Это все рассказал только потому, чтобы мотивировать принцип ,
оговариваемый в моих Договорах по поводу количества создаваемых Знаков -Символов – не более ДВУХ.

Чем больше Знаков показывается Заказчику, тем сложнее ему выбрать и остановиться на самом лучшем !!!

Тема – воистину – безгранична !!!

На этом спешно закругляюсь :)

Еще раз спасибо за Твое внимание !

Всегда рад помочь,Andrej IVANOFF ™

Cimpond Сообщение 08/05/2007 13:26 Копия темы
.
Все Вы верно сказали, я не говорил что для меня была бы такая ситуация приемлема, я бы не стал во время собственного застоя припрягать людей чтобы украсть у них понравившуюся идею и доделать, но так делают многие, конкурсы для этого восновном. Есть вообще люди (таких единицы) которые способны выбирать из мнооожества вариантов, и эти люди делают дизайн ТОЛЬКО чужими руками. Пример – в нашей академии есть такой преподаватель, он может любую работу сделать руками студентов, принимая в этом участие отбирая, поясняя, поучая, ругая, иногда что-то даже сам подправит )). Это профессионал, но у него такая позиция, многие студенты его обожают и от этого процесса ловят кайф и извлекают пользу, я например об этом противоположного мнения.

Полюбому работать нужно цивилизовано и брать за знак столько, сколько стоит работа требующая проф. знаний, эстетического вкуса, чувства рынка, опыта и прочего, и не делать вариантов впустую, к этому и стремимся! =)

mtvdivi Сообщение 08/05/2007 13:43 Копия темы
Молодец! .
Заключительная фраза :«не делать вариантов впустую» – правильна по сути !

Термин «не делать вариантов впустую» в этом контексте означает
что все варианты Знака являются созданными , рожденными , но не скомпилированными !

Здесь – главное – т.наз. Творческая " Победа Разума!" ,
когда сам Автор принимает решение Графически реализовать свою Идею,
которая , в свою очередь будет играть Символическую роль в рождаемом Знаке !

Приветствую и поддерживаю Тебя в таком начинании !!!

Всегда рад помочь,Andrej IVANOFF ™

Cimpond Сообщение 08/05/2007 14:05 Копия темы
.
спасибо =) я вобщем-то компилирование отличаю от создания, поэтому это наверно не начинание для меня, про варианты впустую я выразился неточно, я имел ввиду вариантов не оговоренные договором, которые могут быть предметом дальнейшего спора, типа – кому принадлежат права на дальнейшее использование предоставленных 2-х или 5-ти вариантов кроме утвержденного.

Когда автор не сам принимает решение это тоже своеобразные метод (не для меня, но просто он может быть) это творческий процесс в духе веб 2.0 ))) где этот арт-директор, мэтр (или препод в этом случае) имеющий некую идеологию, качество, воззрение которыми он заражает коллектив и превращает студентов в свой инструмен, вроде компьютера, планшета или фотошопа. Это технология управления, целью которой является коллективный творческий процесс. Препод просто направляет потоки энергии в нужное русло, что может в конце привести к удовлетворению потребителя и заказчика, так как будет четко соответствовать тз, об этом препод как раз будет заботиться... тоесть это процесс идентичный тому который происходит в одной голове дизайнера придумывающего знак, символ, что-то емкое, смысловое, но происходящий в нескольких головах.

Короче можно делать самому, а можно «творческой общиной», мне лично приятней ключевые действия делать самому, и затем воспринимать конструктивную критику готовой работы от близких мне по духу людей.

mtvdivi Сообщение 08/05/2007 17:42 Копия темы
Еще два слова для Евгения : .
Здесь, скорее не о коллективном творчестве ,
а о потенциальной демонстрации готовых Знаков кому-либо :

www.free-lance.ru/blogs/v..

Всегда рад помочь,Andrej IVANOFF ™

P.S. Хотя, может быть и не совсем в тему :)

Cimpond Сообщение 08/05/2007 18:48 Копия темы
.
Ну с демонстрацией – это да, этож все в интернете, поэтому вообще авторский правовой беспредел получается =) А конкурсы при личной встрече без публикации, как я описывал, тоже имеют право на существование.

mtvdivi Сообщение 08/05/2007 18:59 Копия темы
Возможно, Тебе , Евгений будет полезен мой опыт : .
Здесь несколько подробнее :
www.free-lance.ru/blogs/v..

Всегда рад помочь,Andrej IVANOFF ™