SADart Сообщение 08/10/2012 07:53 Копия темы
Не одна бухгалтерия не принимает документы от СБР Собственно, заказчики которые начали работать со мной по СБР, напрягаются из за высокого процента (50%) издержек по договора подряда, т.к аккредитив не принимает не одна бухгалтерия.
"СПАСИБО", тебе любимый наш "безопасный" и "цивилизованный".

workerhard Сообщение 08/10/2012 07:59 Копия темы

irina_tszyu Сообщение 08/10/2012 08:00 Копия темы
Михаил, читайте многочисленные посты в блогах)

K_Barabas Сообщение 08/10/2012 08:08 Копия темы
Вернемся к началу...т.е. заказчик еще не зарезервировал сумму оплаты на счету фри-ланса,что служит гарантией оплаты вашей работы или сигналом к её началу...? "Со слов" фри-ланса  – собственно это и есть СБР-их подтверждение средств оплаты
для вашей работы...И что-то они должны вам "выдать",что гарантировало бы оплату после подтверждения заказчиком выполненной работы...Наприер копию выписки о зачислении средств или гарантийное письмо...
Другой вопрос,что заказчики не хотят лишних затрат,связанных с накрутками фри-ланса...Но это как говорится "тайное"оружие
фри-ланса,которое направлено на увеличение его(фри-ланса) прибыли,подназванием "исполнитель подвинься" и которое
они,наверное, не озвучат никогда...

Jimesh Сообщение 08/10/2012 08:09 Копия темы
Я вот тоже этого боялась, значит, сбылись мои самые худшие опасения(
Тут и без подряда напрячься придется, похоже. Я вот ООО. Мой бухгалтер уже была в мыле на прошлой неделе, когда я сказала, что придется веб-кошелек привязывать к расчетному счету (после любезной переписки с некомпетентным консультантом Данилом, который сказал мне, что прямой перевод на расчетный счет никак не предусмотрен). Потом Котова адекватно ответила, что можно делать прямой перевод. Но бухгалтер до конца не успокоилась, так как еще не видела бумаг, которые будет выдавать ресурс после сбр. В общем, мы еще не видели на самом деле, что нас ждет в документах. Пока все теория.
Я вроде и хочу сбр, я не против, но, с другой стороны, я уже боюсь ее. Боюсь гемора с бумагами через посредника. Раньше находила тут клиента, заключала шаблонный договор и работали как юрлицо с юрлицом, и не было посредников. И банк без проблем принимал. И бухгалтер не ворчала.

alex_slv Сообщение 08/10/2012 08:12 Копия темы
Посмотрю на этот цирк в 8 часов пожалуй :D

alexa_m Сообщение 08/10/2012 08:16 Копия темы
пожалуй тоже понаблюдаю

SADart Сообщение 08/10/2012 08:22 Копия темы
Основные расходы это налоги и всякие отчисления.

SADart Сообщение 08/10/2012 08:23 Копия темы
а что его смотреть? Ещё больше злиться? Всеобщая забастовка только поможет.

alex_slv Сообщение 08/10/2012 08:29 Копия темы
когда-то люди смогли изменить ЖЖ, я помню когда все крупные блогеры удалили аккаунты, а все остальные просто не писали в один день.

K_Barabas Сообщение 08/10/2012 08:29 Копия темы
интересно...а фри-ланс пошел бы на сделку т.е. на сведение вас с заказчиком после оплаты посреднических услуг,как они это заявляют...? 
Другими словами-сумма сделки 1000 руб. 7% т.е. 70 руб бухгалтерия заказчика платит фри-лансу за посреднические услуги( что собственно так оно и есть или за подбор исполнителя) и вы напрямую получаете данные (телефон,e-mail и т.д.) заказчика...
Это было бы просто и элегантно...

SADart Сообщение 08/10/2012 08:39 Копия темы
ЖЖ это хорошо, мы должны организовать мощнейшую забастовку, т.к тут уже страдает наше финансовое положение.

lora-lika Сообщение 08/10/2012 09:02 Копия темы
Да, вот и я посмотрю.

koljanych Сообщение 08/10/2012 09:40 Копия темы
читайте договор аккредитива и соглашение к нему, с консультантами лучше не разговаривать в том числе и с котовой, это не предприниматели и денег они не понимают

koljanych Сообщение 08/10/2012 09:41 Копия темы
>аккредитив не принимает не одна бухгалтерия.
ожидаемо

Necci-Nelli Сообщение 08/10/2012 09:43 Копия темы
Может кто объяснит мне – к нововведениям, со слов Воропаева, готовились год, но почему же столько много недоработок? Я не понимаю. Вроде не шарашкина контора, а серьезный и популярный ресурс, а элементарных вещей не предусмотрено. Все сыро и не протестировано. По идее сайт, в лице ООО Ваан, должен с каждым заказчиком и исполнителем заключать агентский договор на оказание посреднических услуг. Налоговая не примет отчисляемые им проценты по проектам без документов. Не примет их и бухгалтерия. Если с исполнителем можно оформить договор и документы, то на каком основании и как оформлять эти %% сайту, если договора как такового нет. Отсюда вывод – подталкивают специально, но ненавязчиво, к оформлению СБР старой версии. Если юр.лицо с юр.лицом это устроит, то с физ.лицами возникает проблема. Никому не хочется ждать, когда документы будут отосланы, утверждены и, наконец-то спустя несколько недель, поступит оплата.

koljanych Сообщение 08/10/2012 10:03 Копия темы
если вам нужен агентский договор – это договор подряда, старая сбр. бумагами обмениваются заказчик с ооо ваан, и исполнитель с ооо ваан
если вам нужен договор аккредитива – это новая сбр, бумагами обмениваются заказчик и исполнитель напрямую.

на уплачиваемые налоги это никак не влияет

>Никому не хочется ждать, когда документы будут отосланы, утверждены и, наконец-то спустя несколько недель, поступит оплата.

ни один бугалтер находясь в трезвом уме и здравой памяти не оплатит физику, пока тот не принесет паспортные данные, инн, страховое, подпишет договор (в нашем случае договор оферты подписывать не надо) и акты

Necci-Nelli Сообщение 08/10/2012 10:26 Копия темы
А я что не так написала? Зачем мне повторять мое же мнение, но другими словами? 
Вопрос в другом – каким образом бухгалтерия будет проводить в бух.учете %%, кт. отстегиваются с проекта сайту фри-ланс. На них-то нет бумажек в аккредитиве. На них есть только бумажки в старой СБР – договор оферты. Вывод – юр.лицо с юр.лицом и юр.лицо с физ.лицом могут за ради бумажек работать только по схеме старой СБР. Если для юр.лица это не критично, то для физ.лица, кт. выступает исполнителем, это нафик не надо. Физ.лицу не нужны эти бумажки и принудительное взимание налогов. Физ.лицо предпочитает налоги платить самостоятельно. Особенно, если физ.лицо нерезидент и проживает не в России.

oldbear01 Сообщение 08/10/2012 10:38 Копия темы
Понимаете, Евгений, нововведения – это спланированный жесткий не до конца понятный троллинг со стороны администрации.
Они живут по принципу "Проблемы негров шерифа не интересуют".

koljanych Сообщение 08/10/2012 11:05 Копия темы
>А я что не так написала? Зачем мне повторять мое же мнение, но другими словами? 

я так понял что вам нужен агентский договор – "По идее сайт, в лице ООО Ваан, должен с каждым заказчиком и исполнителем заключать агентский договор на оказание посреднических услуг. "
поэтому написал подробно, чтобы можно было уточнить

>Вопрос в другом – каким образом бухгалтерия будет проводить в бух.учете %%, кт. отстегиваются с проекта сайту фри-ланс. На них-то нет бумажек в аккредитиве. На них есть только бумажки в старой СБР – договор оферты.

договор подряда и договор аккредитива оба заключаются в форме оферты, т.е. в безбумажном виде, без подписей и печатей. если они нужны в бумажном виде их можно скачать с сайта.

по договору аккредитива ооо "ваан" пришлет вам акты за комиссию по сделке.
если вам нужны бумажные акты за работу/услугу, вы обмениваетесь с заказчиками ими самостоятельно

>Если для юр.лица это не критично, то для физ.лица, кт. выступает исполнителем, это нафик не надо. Физ.лицу не нужны эти бумажки и принудительное взимание налогов

критично.
по этой причине я бы никогда не стал как заказчик работать через аккредитив. физик подставит и будет считать что он прав.

Necci-Nelli Сообщение 08/10/2012 11:29 Копия темы
<< если они нужны в бумажном виде их можно скачать с сайта.>>
Не в оригинальном виде без подписей и печатей – это туалетная бумажка для бухгалтера, а тем более для налоговой. Следовательно, как я и писала должен заключаться агентский 3-х сторонний договор.
<<по договору аккредитива ооо "ваан" пришлет вам акты за комиссию по сделке>>
По договору, кт. является бумажкой, бухгалтерия и налоговая акт предоставления услуги не примет. 
Где бухгалтерия будет брать платежный документ об оплате %%, соответственно, на каком основании проводить по учету выплату %%.
Вы проконсультируйтесь с бухгалтером – какие документы требуются для отражения отстегивания %% в ООО Ваан, чтобы их приняла налоговая.
Все операции в бух.учете должны отражаться на основании первичных документов, в которых заполнены все реквизиты. Документы должны быть в оригиналах. Т.е. должен быть договор, документ о выполнении и документ оплаты. Налоговая принимает еще исходя из целесообразности сделки. Т.е. на каждую запись должна быть бумажка. Вот и все, а остальное это лирика.

koljanych Сообщение 08/10/2012 11:59 Копия темы
налоговая принимает налоговую отчетность, бухгалтерскую документацию нужно показывать когда будут проверять.

я не вижу никакой существенной разницы в сравнении с прямой работой с заказчиком по договору оказание услуг:
первичными документами в обоих случаях являются акты, и счет-фактура. 
все это предоставляется в бумажном виде, третий раз об этом пишу и похоже что не нахожу понимания.

договор первичной документацией не является.

или  вы считаете что СБР по аккредитиву вообще безбумажная?

Necci-Nelli Сообщение 08/10/2012 12:34 Копия темы
<<налоговая принимает налоговую отчетность, бухгалтерскую документацию нужно показывать когда будут проверять>>
Вы уверены, что Вас никогда не проверят? Ну-ну. Хочу Вас разочаровать – даже если Вы сами не засветитесь, есть такая фишечка как взаимосверка расчетов, при которой часто всплывает много чего интересного. А еще на Вас может кто-то просто пожаловаться и проверка обеспечена.
Договор не первичный бухгалтерский документ – это да. Но в нем отражаются условия и обязательства по сделке. Для отражения в бух.учете других документов он важен.
И еще повторяю – юр.лица друг с другом могут все оформить, а вот физ.лицу это не нужно. А теперь посчитайте – какова стоимость работы, если юр.лицо выполняет работу для юр.лица, и какова стоимость работы, если эту же работу для юр.лица выполняет физ.лицо. Какая схема выгодна юр.лицу финансово. Естественно, если она выполняется физ.лицом, т.к. в стоимость не закладываются многие факторы – аренда, налоги и сборы, издержки и многие расходы. 
Я Вас прекрасно понимаю, но Вы не учитываете многие моменты, исходя из которых СБР юр.лицу не выгодна экономически и юридически. Да и физ.лицу тоже. И все эти разговоры о безопасности тоже смешны. 
Ну вот такое у меня мнение. Ваше право соглашаться с ним или нет.

koljanych Сообщение 08/10/2012 13:03 Копия темы
мы переписываемся на форуме и наверно что-то ускользает, и я серьезно не могу понять сути проблемы которую вы видите.

финансово я не вижу никакой разницы при работе по новой и по старой сбр.
по договору подряда на заказчика еще ложится НДС, но так было и до 2 октября.
то что исполнитель-физик может не прислать закрывашки по аккредитиву, это реальный риск.
по договору подряда, ООО Ваан _все_ нужные документы высылал и высылает по почте.

до этого момента вопрос выгодности сбр в нашем обсужденни, как я его понимаю, не поднимался.
может быть вы подразумеваете, что где-то можо не заплатить налогов.
единственный реалистичный вариант для этого я вижу сбр по аккредитиву, между двумя неидентифицированными кошельками.

но если у нас как у исполнителей, ИП по УСН, то надо просто поднимать расценки на 10%.

Necci-Nelli Сообщение 08/10/2012 14:29 Копия темы
Просто я много знаю об этом, в отличие от Вас.
Я подразумеваю, что услуги от фрилансера физ.лица будут стоить дешевле, чем юр.лица. И для юр.лица выгоднее делать заказ физ.лицу.
А вот тут для юр.лица возникают проблемы с документами.
Физ.лицу не нужно оформление документов, т.к. ему не нужно вести бух.учет. Налоги тут ни при чем. 
Например, если ИП УСН 6% с доходов – там достаточно распечатки банка о поступлении средств.
НДФЛ – тоже самое.
А вот юр.лицу это все нужно.
Физ.лицу выгоднее аккредитив, а юр.лицу СБР старая. Ему нужно отражение в бух.учете и не нужны недопонимания с налоговой.
И тут возникают проблемы у юр.лица в поиске исполнителя, кт. выполнит максимально качественно работу, но за приемлемую для него цену. 
Воропаев, утверждая, что появятся серьезные заказчики, вот этого момента не учел.
Расценки и так многие уже подняли.
Думаю, логика понятна.

koljanych Сообщение 08/10/2012 16:10 Копия темы
>Я подразумеваю, что услуги от фрилансера физ.лица будут стоить дешевле, чем юр.лица. И для юр.лица выгоднее делать заказ физ.лицу.

физическое лицо это физическое лицо
ИП это физиечкое лицо зарегистрированное как занимающееся препринимательской деятельностью
юридическое это юридическое

исполнитель физик не может быть дешевле исполнителя ИП работающего по УСН, ЕНВД или патенту – налогов больше.
также он не может конкурировать ценой со студией-юрлицом, работающей в серую

>А вот тут для юр.лица возникают проблемы с документами. 
Физ.лицу не нужно оформление документов, т.к. ему не нужно вести бух.учет. Налоги тут ни при чем.  
Например, если ИП УСН 6% с доходов – там достаточно распечатки банка о поступлении средств. 
НДФЛ – тоже самое.

то что ИП не ведет бухчет несущественно, первичка нужна для документального подтверждения каждой хозяйственной операции в налоговом учете (если возникнут вопросы у налоговой или органов).
и если исполнитель-физик не выставит заказчику закрывающих первичных документов, такая хозяйственная деятельность будет выглядеть для погонов как обналичивание, а это государство сильно не любит (тут и исполнитель может попасть под уголовное дело)

>Физ.лицу выгоднее аккредитив, а юр.лицу СБР старая.

если заказчик не платит НДС, договор подряда (старая СБР) не выгодна при любом раскладе.
работая по аккредитиву с физиком придется получать с него первичку, платить за него сборы, отчитываться. хорошо если есть бухгалтерия, иначе придется приплачивать бухгалтеру.

>И тут возникают проблемы у юр.лица в поиске исполнителя, кт. выполнит максимально качественно работу, но за приемлемую для него цену. 

Юрлица которые сюда приходили, платили ровно те же деньги что сейчас, что  при старой сбр (с учетом НДС).
Если они вдруг пропали, то не потому что невыгодно стало, а потому что доверие к результатам поиска пропало.

Necci-Nelli Сообщение 08/10/2012 18:04 Копия темы
Угумс. Вы еще мне расскажите как расшифровать ЗАО, ОАО, ООО, МУП и т.д.
Зачем мне объяснять подробно то, что я написала кратко. 
Под уголовное дело можно попасть, если будут вещественные доказательства. 
В общем не буду я тут Вам это рассказывать всякие секреты.

koljanych Сообщение 08/10/2012 18:41 Копия темы
вы написали что: "сайт, в лице ООО Ваан, должен с каждым заказчиком и исполнителем заключать агентский договор"
так он давно есть и называется СБР по договору подряда

>Под уголовное дело можно попасть, если будут вещественные доказательства. 

вы ошибаетесь
уголовная ответственность наступает после определенной суммы

Necci-Nelli Сообщение 08/10/2012 19:20 Копия темы
Это в старой СБР, а в аккредитиве нет обязательства заключать договоры и оформлять первичные документы. Что за привычка выдергивать фразы и трактовать по-своему. Речь шла о конфиденциальности и коммерческой тайне. 
Вы трактуете как Вам причудилось. Уголовное дело заводят на основании собранных материалов. Если даже уг.дело будет заведено, но не будет достаточных вещ.доков – его закроют за недостаточностью улик и доказательств. Оно даже не будет передано в суд. О какой тут можно говорить уголовной ответственности? Вы путаете заведение уг.дела и уголовную ответственность по решению суда.

koljanych Сообщение 08/10/2012 19:42 Копия темы
>а в аккредитиве нет обязательства заключать договоры и оформлять первичные документы

почитайте текст договора на досуге, всё там есть

>Уголовное дело заводят на основании собранных материалов. Если даже уг.дело будет заведено, но не будет достаточных вещ.доков – его закроют за недостаточностью улик и доказательств.

ущерба (дохода, задолженности, стоимости) на сумму, превышающую 1,5 млн. рублей достаточно