soldatov Сообщение 09/10/2012 13:05 Копия темы
Первый отрицательный отзыв за 5 лет или как я тестировал СБР Собственно, на ресурсе уже 5 лет, за 5 лет конфликтных и безвыходных ситуаций не было.
Тут у нас каждый раз новые обновления и решил я на днях протестировать СБР, так называемую сделку без РИСКА.

Пошел на главную в поисках проекта на 2 часа, чтобы не заморачиваться. Выбрал самый простой проект на 300 рублей, нарисовать небольшую картинку. Выбрали меня исполнителем, заключили СБР, заказчик зарезервировал деньги. Далее под катом...
 
Начал работать. Начальное ТЗ было сделайте красиво на ваш вкус и цвет. Сделал 2 варианта, отправил, заказчику не понравилось, говорит "слишком мрачновато", я и не отрицаю. Поэтому сделал третий вариант. совсем другое дело! – говорит заказчик, давайте несколько ПРАВОК внесем. Начали вносить мелкие правки типа заменить\ подвигать\ дописать. Сделали, заказчик говорит ОК. И пропадает. Ну я ему пишу мол вы куда пропали-то, давайте уже я вам исходник а вы сделку закрываете. Возвращается, пишет следующее: "сейчас тут еще один человек рисует мне, если он ничего лучше чем вы не нарисует, то я ваш вариант приму". Говорю ему что это скрытый конкурс и это вроде как запрещено на данном ресурсе и что я работу все равно сделал, а деньги он уже зарезервировал. Он молчит еще один день. Потом возвращается, кидает мне чужою картинку с копирайтами автора и говорит: "посоветовался с коллегами. мне щас нравится немного другой дизайн. так можете сделать? не прям так но наподобе. в таком ключе" Я ему пишу, мол это чужая работа, я ее перерисовывать не буду, и что я в самом начале у вас спрашивал есть ли у вас пожелания, вы сказали нет. И что рисовать по новому ТЗ это отдельный проект который должен оплачиваться отдельно. В общем работатья я отказался. Обратились в арбитраж. Заказчик упорно не хотел понимать что за другое ТЗ нужно еще раз платить, и что если он вносит правки, то этот вариант уже считается рабочим-выбранным. То же самое ему сказал менеджер АРБИТРАЖА. Заказчик говорит мне не нужен исходник пусть арбитраж решает.
Арбитраж решил:
1) Заказчик, Вы уже выбрали один из вариантов дизайна. Если у Вас есть пожелания по его доработке – опишите их тут. То что Вы предлагаете сделать Исполнителю можно считать новым проектом.

2) Заказчик, как только вы начали писать комментарии и правки по одному из вариантов макета – этот макет считается выбранным по умолчанию. 
Арбитраж не предлагает Вам довольствоваться тем что есть, Вы можете предложить Исполнителю внести изменения в дизайн выбранного проекта и получить готовый продукт.

3) Арбитраж вынес решение.
Завершение сделки по обоюдному согласию, выплата средств Исполнителю.
Заказчику вернуть 0% бюджета проекта, 0 руб.
Исполнителю заплатить 100% бюджета проекта, 302.58 руб.
Решение: Соглашение сторон 100% Возврат Исполнителю

После этого этап СБР завершен, нужно ставить отзывы, заказчик оставляет мне ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ отзыв с текстом "раз вы победили, тогда жду оргинал." Я в принципе подумал нафига он мне, пошел скинуть ему его, авось передумает и не будет никаких разбирательств, но сообщение блокирует администрация по причине того, что рабочими файлами можно обмениваться только в СБР, к слову, в СБР уже закрыта возможность общаться с заказчиком.

Написал об этом в обратку, получил следующий ответ:

Александр, к сожалению, мы не можем удалить этот отзыв, поскольку в тексте "раз вы победили, тогда жду оргинал" не содержится ложной или оскорбительной информации. Тип отзыва Работодатель выбирает по своему усмотрению, и отрицательная рекомендация означает, что Работодателя не устроило сотрудничество с Фри-лансером.
Обращаем ваше внимание, что в момент завершения сделки со своей стороны вы также сможете оставить рекомендацию Работодателю на свое усмотрение. Также обращаем ваше внимание, что в течение суток рекомендацию можно отредактировать. Вы можете предложить Работодателю оставить друг для друга нейтральные рекомендации, не влияющие на рейтинг на сайте.

Я им ответил:
Я прошу удалить не потому что там оскорбление или ложная информация, а потому что заказчик нарушил условия ТЗ, что подтвердил менеджер арбитража, соответственно его отзыв не может быть компетентным. По логике, любой заказчик получается может крутить фрилансером как угодно под угрозой отзыва. Это же в корне не верно, я прошу вас разобраться в сложившейся ситуации и подробнее ознакомиться с ходом самой сделки.

Приходит ответ:
Вне зависимости от решения арбитража стороны могут высказать свое мнение о сотрудничестве, и оно может быть как положительным, так и отрицательным.
Решение арбитража касается только вопроса оплаты, но никак не влияет на возможность сторон оставлять отзывы по своему усмотрению.

В ИТОГЕ:
Уважаемая администрация, объясните мне, почему я пользуясь услугами СБР и отдавая за это процент, получаю отзыв от некомпетентного заказчика, которго таким признал даже менеджер арбитража? Я выполнил все условия сделки, отдал процент своих денег этому сервису, а в итоге получил первый отрицательный отзыв за 5 лет? К слову, за все 5 лет не совался сам в СБР, только когда заказчики сами настаивали.

У нас в итоге получается, делает исполнитель проект 2 недели, потом к заказчику теща приезжает и просит перевернуть все с ног на голову, исполнитель конечно отказывается, ведь все должно оплачиваться, тут заказчик начинает угрожать отзывами. В итоге выбор, лизнуть задницу заказчику и получить максимум нейтральный отзыв либо отказаться и получить отрицательный отзыв, тем самым запятнав свою репутацию в глазах коллег-фрилансеров и среди будущих заказчиков.

Ведь в таких спорных ситуациях обратка может углубиться в суть проблемы и понять что отзыв не имеет никакой почвы и по сути является ложным. Получается там можно писать какую угодно ахинею, главное чтобы не оскорбления и не ложную инфу. Но ведь вы сами сделали рекомендации одним из основных параметров выбора фрилансера для проекта.

Прошу администрацию дать комментарии и все таки удалить этот отзыв. Если нужны еще какие-то данные – я их предоставляю. Я 5 лет был честен со своими заказчиками и всегда выполнял обязанности которые на меня возлагались и я не считаю правильным видеть у себя в отзывах -1 только потому что заказчику так захотелось, не смотря на то, что свою часть сделки я полностью выполнил.

p.s. Если кого-то смущает фраза "взял проект на 300 рублей", то вы можете пойти взять проект на 30000 рублей. Но система работы СБР, арбитража и отзывов да и вообще всего сайта – должна быть одинаковой для проекта что на 1 рубль, что на 100000 рублей.

handicraft Сообщение 09/10/2012 13:10 Копия темы

pirxxx Сообщение 09/10/2012 13:10 Копия темы
О дивный, дивный сервис )

tommira Сообщение 09/10/2012 13:10 Копия темы
Ужосссс...... отзывы после арбитража это вообще бред какой то.

mistio Сообщение 09/10/2012 13:12 Копия темы
И смех и грех...  мне больше нечего сказать... :((

handicraft Сообщение 09/10/2012 13:13 Копия темы

Plohish_0k Сообщение 09/10/2012 13:13 Копия темы
Вот так и работай теперь через СБР!

csky Сообщение 09/10/2012 13:13 Копия темы
По-любому бред давать отрываться в отзывах после арбитража. Пусть ставится автоматическое пояснение, сделка привела к арбитражу, решение такое-то.

zeram Сообщение 09/10/2012 13:13 Копия темы
этот сайт вызывет одну депрессию. захожу только блоги почитать, видно надо еще реже.
об отмене этих *** реформ можно узнать и на других ресурсах.

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:15 Копия темы
Тут мне недавно человек писал вот, но меня это не коснулось :(

AKLion Сообщение 09/10/2012 13:15 Копия темы
Тоже не понимаю почему фрилансер получает отрицательный отзыв выиграв арбитраж, у меня точно такая же история была, арбитраж я выиграл, но получил отрицательный отзыв. После этого отпало желание работать через сбр. Да и деньги с того сбр висят уже больше года, письма я отсылал но увы в ответ тишина. Может сейчас можно эти деньги вывести?

LyonSH Сообщение 09/10/2012 13:15 Копия темы
Выходит любой конкурент может наклацать на своё усмотрение 100500 отрицательных отзывов... идём к успеху, товарищи ))

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:16 Копия темы
Нейтральный еще ладно, но опять же с модерированием текста, а не: "оскорблений и ничего ложного нету. все ок!"

sk4444 Сообщение 09/10/2012 13:18 Копия темы
+

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:19 Копия темы
Да, создаете СБР, морочите голову исполнителю, а потом пишете ему как он безответственный. Все ок же, оскорблений нету, значит отзыв правильный.

Ever Сообщение 09/10/2012 13:19 Копия темы
Минус должны убрать, обращайся в вышестоящую инстанцию.

hellfx Сообщение 09/10/2012 13:20 Копия темы
Мне кажется чтение можно закончить было на строке "простой проект на 2 часа. 300 рублей". Ибо такое сочетание ничего хорошего не принесет.

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 13:21 Копия темы
Как я вас понимаю. И сочувствую, поверьте. Это ужасное чувство, что тобой вертят как хотят. Нынешняя система отзывов – ущербна в полном смысле этого слова. Почему убрали возможность принимать или не принимать отзыв?!! Кому нужно сейчас егозить перед школоло и быть крайним? Очень противно себя чувствуешь, нервы тратишь, а заказчик оставил отзыв и ушел. Так, кстати, можно очень успешно конкурентов топить, ведь теперь даже при реге меньше месяца можно отзыв ставить. Мало того, отзыв навязывается заказчику. ЗАЧЕМ??!

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 13:22 Копия темы
нейтральный тоже обиден. мне вчера поставили нейтральный просто потому, что заказчику было плевать. выбрал первый попавшийся. еле нашел его до истечения суток модерации и попросил изменить.

sk4444 Сообщение 09/10/2012 13:22 Копия темы
думаю в 90% таких случаях будут писать отрицательные отзывы
это бред полный
эпикфэйл

tommira Сообщение 09/10/2012 13:24 Копия темы
Мдя, теперь точно не буду пользоваться) 
Ну или по крайне мере пока не исправят этот бред

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:24 Копия темы
По крайней мере он хотя бы на рейтинг не влияет. А так да, я согласен, надо по умолчанию ставить положительный тогда, чтобы не ошибались.

salabon Сообщение 09/10/2012 13:25 Копия темы

dudniklorik Сообщение 09/10/2012 13:25 Копия темы
после конфликтной ситуации и арбитража от заказчика нелогично ожидать положительный отзыв. Но, раз арбитраж признал Исполнителя правым, должны оградить исполнителя от минуса. 
Круто – сейчас минусы оплаченные)

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:25 Копия темы
Системы работы сделки СБР и отзывов должна быть одинаковой что для проекта на 300 рублей, что на 3000, что на 30000. Тебе так не кажется? А вообще не утруждай себя чтением таких больших текстов, голова заболит.

salabon Сообщение 09/10/2012 13:26 Копия темы

linzza Сообщение 09/10/2012 13:26 Копия темы
похоже, администрация ещё не осознает всех возможностей своего творения.

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:26 Копия темы
Это куда? Писал в обратку, ответили на почту мне.

SADart Сообщение 09/10/2012 13:28 Копия темы
жесть, жесть... 
вдобавок ещё и от Заботкина получить отзыв)))

LyonSH Сообщение 09/10/2012 13:29 Копия темы
или строите капризную блондинку в критические дни )))
проект закрывают, недовольная блондинка брызжет слюной ненависти в отзывах, фрилансе довольный получил свой процент, конкурент довольный заминусовал, Станиславский верит, арбитраж разводит руками )

JohnRight Сообщение 09/10/2012 13:29 Копия темы
Система отзывов и реакции на них всегда была ущербна. Работал принцип – заплатите нам деньги, а со всем остальным разбирайтесь сами, мы ни во что не вмешиваемся.

Ever Сообщение 09/10/2012 13:29 Копия темы
Ира говорила, что в таких ситуациях минус должны убрать, не знаю кто там тебе отвечал, но он неправ.
Видимо, они еще не согласовали этот момент.

perchikk Сообщение 09/10/2012 13:29 Копия темы
просто посмотреть а глаза этому человеку, КОТОРЫЙ ЗА 300 РУБЛЕЙ ВАС КОРЯЧИЛ ПО-ВСЯКОМУ, А ПОТОМ ЕЩЕ И ОТОМСИЛ, КОГДА ВЫ СВОИ ДЕНЬГИ ЗАХОТЕЛИ. У кого то есть в его сторону слова, кроме матерных?

alexa_m Сообщение 09/10/2012 13:29 Копия темы
какой кошмар, и вот к такому принципу работы нас хотят привить?!
вопрос риторический, конечно же..

salabon Сообщение 09/10/2012 13:29 Копия темы
если арбитраж решал – отзыв должен быть нейтральным с обоих сторон. АРБИТРАЖ РЕШАЛ – он нейтрален.
а то прикиньте заказчик доволен и на тебе – негативку поставит :) типа...гг :) у тебя 50 позитивных сбр, подарю 1 минус :)

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:30 Копия темы
Ну, арбитраж выполнил свою работу хорошо, за отзывы вроде не арбитраж отвечает.

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:31 Копия темы
Не подскажешь кому написать напрямую? Ирине Котовой?

girichev Сообщение 09/10/2012 13:31 Копия темы
В Межгалактический Верховный Суд.

LyonSH Сообщение 09/10/2012 13:32 Копия темы
тоже заметил это... )) заботкина мстя системе )

E_Design Сообщение 09/10/2012 13:32 Копия темы
Мда...веселенький сервис...
Считаю, что отрицательные отзывы в ситуациях подобных этой, должны удалять.

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:32 Копия темы
Я тоже до последнего надеялся что он не сможет его оставить т.к. он меньше месяца. Но я и подумать не мог что потрачу столько времени на разбирательства из-за 300 рублей, хотя я очень рад что взял плевый проект на тестирование СБР, я представляю чтобы было если бы я крупный проект взял и по истечению 2 недель получил бы такую подлянку в виде красного отзыва.

administrator Сообщение 09/10/2012 13:33 Копия темы
Сергей, для начала пересмотрите свои комментарии и обсуждение модераторов. А все остальное это ваши фантазии и додумки.

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:34 Копия темы
Всмысле? Вы его знаете?))

Ever Сообщение 09/10/2012 13:34 Копия темы
Ну не в Mail.Ru Group же.

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:35 Копия темы
Ну корячить не получилось, я вносил правки в свои макеты, но делать еще один с нуля я отказался. Я даже исходник пытался ему скинуть после того как он отзыв поставил (до этого прикреплял исходник к сообщению в арбитраж), но сообщение было заблокировано.

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:36 Копия темы
Да я сейчас очень редко в блогах, не знаю кто тут чем рулит :) Спасибо.

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 13:36 Копия темы
Раньше можно было хотя бы:
1) Уломать заказчика исправить отзыв хоть через год 
2) Оставить свой комментарий к отзыву 

Как стало: 
Теперь у вас есть сутки, и вы, словно наркоман за дозой, носитесь за заком, считая секунды, пока не поздно. Комментарий теперь оставить НЕЛЬЗЯ

AlexeyKalinin Сообщение 09/10/2012 13:36 Копия темы
Охренеть!!!
Ад-ция, ну имейте уже совесть, разберитесь в ситуации! И не говорите, что вы ее не имеете.

Lubimtsev Сообщение 09/10/2012 13:37 Копия темы
хаха ) валить множку! :)

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:38 Копия темы
Это где дядька в черной каске ходил и так тяжело дышал, так крххххх-крххххх. Да?

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:38 Копия темы
Да вот же, банальную простую ссылку на обратный отзыв ему уже не оставишь.

el-card Сообщение 09/10/2012 13:40 Копия темы
Круто ) Подсудимый невиновен, в силу оправдательного вердикта, но обвинителю разрешается стрельнуть оправданному в колено.

ikea000 Сообщение 09/10/2012 13:41 Копия темы
а  за  скрытый  конкурс  уже не  банят  что  ли ? Факт подтвержен.Ему не только отзыв нельзя оставлять а  и банить таких надо!   фрилансера банят  за  малейшие  отступления  от правил, а тут такой  случай!

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:42 Копия темы
Да вот именно так себя и чувствую. Раньше, когда отзывы можно было ставить на лево и на право, все было окей, а сейчас получается вроде как ресурс безопасен, никакого мошенничества, но отзыв отрицательный получить как делать нечего!

Tatty Сообщение 09/10/2012 13:43 Копия темы
Ну и где честный арбитраж? Василий это обещал.

krushka Сообщение 09/10/2012 13:44 Копия темы
lmgtfy.com/?q=%D0%97%D0%B...

MLdesign Сообщение 09/10/2012 13:47 Копия темы

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:47 Копия темы
При объяснении конфликтной ситуации я писал об этом в арбитраж, но для меня сейчас не это главное.

eremei4 Сообщение 09/10/2012 13:48 Копия темы
в яблочко

ikea000 Сообщение 09/10/2012 13:49 Копия темы
ага, интересно  посмотреть, кто в такой ситуации поставит "+"

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:50 Копия темы
А ))) вы про этого. Ну моего сергей зовут)

A_Lanevski Сообщение 09/10/2012 13:51 Копия темы
я попадал в одну ситуацию пару лет назад
заказчик открыл СБР, пока шло утверждение ТЗ, правила ресурса изменились и в СБР нерезидентам РФ путь перекрыли
т.е. сделка стала нелегальной и её просто закрыл арбитраж, по своёй иннициативе

с заказчикам отработали на отличненько уже без СБР 
он оставил положительный отзыв
а потом я обнаруживаю, что эта СБР, закрытая по решению арбитража, даёт мне минус в рейтинг 

но в итоге, после нескольких писем администрации,
ситуацию всё ж таки удалось разрулить и убрать этот минус

может и вас получится
т.к. ситуация плачевная на самом деле
конечно же надо модерировать подобные отзывы при положительном для фрилансера решении арбитража
если заказчик нарушил договоренности, зачем такому человеку давать возможность минусовать исполнителя? 

не понимаю.

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:51 Копия темы
А человек вот с таким копирайтом денег вообще не получил я думаю Именно его картинку мне предлагали перерисовать.

Если ты тут, откликнись, мне нужен твой комментарий для полноты картины :)

sergey_007 Сообщение 09/10/2012 13:52 Копия темы
Заказчики теперь на все золота!
Их надо беречь, холить и лелеять.

krushka Сообщение 09/10/2012 13:53 Копия темы
а может быть Полина Андреевна?

el-card Сообщение 09/10/2012 13:53 Копия темы
Сочувствую. Тут дело даже не в самом отзыве, а в том, что в большинстве ответов на проекты и т.п. он будет подаваться просто как минус. Это критично когда есть выбор.

Crystal10 Сообщение 09/10/2012 13:54 Копия темы
Жесть. У меня недавно такая же ситуация была, почти 1:1, но по сбр не работали, и мнения оставлять уже нельзя было. Так зак отставил отриц. отзыв на кошелек вм и подал в их арбитраж, который оказался не в его пользу. А отзыв так и не сняли(

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:54 Копия темы
Ну вообще не исключено)

pirxxx Сообщение 09/10/2012 13:54 Копия темы
еще у кого-то осталось желание?

elfytail Сообщение 09/10/2012 13:55 Копия темы
Все верно. Отрицательный отзыв в данном случае должен быть убран, или переделан в нейтральный.
Потому что Вы все сделали как надо.

soldatov Сообщение 09/10/2012 13:55 Копия темы
Отписался Ирине Котовой. Жду ответа)

A_Lanevski Сообщение 09/10/2012 13:55 Копия темы
всего 90%? :) ты слишком веришь в людей Серж :)

pishenin Сообщение 09/10/2012 13:56 Копия темы
умора.
театр абсурда

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 13:57 Копия темы
:)

pishenin Сообщение 09/10/2012 13:58 Копия темы
скоро объявят новый набор модераторов
осенний призыв

Lubimtsev Сообщение 09/10/2012 13:59 Копия темы
«Мы устали разбирать тонны жалоб, и решили отменить отзывы» ©

soldatov Сообщение 09/10/2012 14:01 Копия темы
Я бы предложил вообще убрать отзыв по СБР для обоих сторон, если стороны прибегли к помощи арбитража.

drugische Сообщение 09/10/2012 14:01 Копия темы
какой тогда смысл в сбр?

allmost Сообщение 09/10/2012 14:02 Копия темы
Удобно вам на четвереньках?

JohnRight Сообщение 09/10/2012 14:04 Копия темы
То, что все идет не к хорошему – это понятно. Самочувствие пациента можно описать следующим образом – "Хуже чем вчера, но лучше чем завтра". Но и с самого начала, в лучшие времена, исполнитель был практически один на один с неадекватным заказчиком. И при этом ресурс руками и ногами отмахивался от того, чтобы вникнуть в ситуацию и принять справедливое решение. Они монотонно повторяли мантру "Мы ни во, что не вмешиваемся, решайте все сами".

vnz Сообщение 09/10/2012 14:05 Копия темы
Ну классно...
Сделал хорошо, клиент дурку устроил, деньги все получил, но влепят минус ибо клиент устраивает дурку.

А вообще у меня вот лично есть отрицательные отзывы от неадекватных клиентов и есть подтверждение их неадекватности. Но фри-лансу было пофиг на мои просьбы удалить по причинам неадекватности...

Так что фрилансера теперь "обидеть" легко заказчику с помощью СБР и решения в пользу фрилансера при сделке.

vnz Сообщение 09/10/2012 14:06 Копия темы
видимо деньги должны быть круче мнения. Получил 300 р и радуйся.

el-card Сообщение 09/10/2012 14:07 Копия темы
Ну не знаю. После обновления на сайте я провел первую СБР. И все без запинки. Просто в этот раз не тыкал во многие проекты с ответом, а 1,5 дня выбирал один. Правда о таком бреде как у ТС я еще не слышал. Ну не должен остаться минус, хотя бы по причине ">что в большинстве ответов на проекты и т.п. он будет подаваться просто как минус."

dragon209 Сообщение 09/10/2012 14:09 Копия темы
По моему опыту заказчики грошовых проектов наиболее тараканистые.

vnz Сообщение 09/10/2012 14:12 Копия темы
так всегда было и будет.

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 14:12 Копия темы
В точку! А других то почти не стало, вот в чем весь фокус)

soldatov Сообщение 09/10/2012 14:14 Копия темы
Я с вами согласен, но с другой стороны, это лучше чем если бы я взял крупный проект и наткнулся на такого же тараканистого. А так и мне урок и другим показательный пример.

vnz Сообщение 09/10/2012 14:14 Копия темы
Теперь только с дополнением ""Мы ни во, что не вмешиваемся, решайте все сами, только не забывайте выполнять обязанность делиться процентом от сделок".

sk4444 Сообщение 09/10/2012 14:15 Копия темы
))

vnz Сообщение 09/10/2012 14:16 Копия темы
Клиенты, которым что-то потыкали и послали в культурной форме, не могут адекватно себя повести и не поставить минус. Такие люди, "я не доволен, так на тебе минус", даже если минус не справедлив.

menwel Сообщение 09/10/2012 14:16 Копия темы
Давай фриланс, до свидание! Удачи вам развиться СБр но без нас,господа эксперементаторы!

pirxxx Сообщение 09/10/2012 14:17 Копия темы
раньше чем через 2 месяца и пытаться не буду.
а к тому времени, либо ишак сдохнет, либо ....

vnz Сообщение 09/10/2012 14:17 Копия темы
И облизывать, а когда все-равно будет косой взгляд на исполнителя, то снова облизывать. 
Но ведь заказчик может поставить плюс, потому уйти и вернуться уже с минусом через час/день/месяц?

vnz Сообщение 09/10/2012 14:18 Копия темы
копирайт такой мелкий... )))

pirxxx Сообщение 09/10/2012 14:18 Копия темы
с з.п. уже в 3 тыр.

vnz Сообщение 09/10/2012 14:19 Копия темы
да неее....
согласись, что если был бы проект на 30 тыс р, то отрицательный отзыв не казался бы таким плохим? )))

sk4444 Сообщение 09/10/2012 14:20 Копия темы
хотя, да
если дело дойдет до арбитража то 100% нагадят на по следок ))

Jewel Сообщение 09/10/2012 14:20 Копия темы
Ничего себе!
Уверена, это недоразумение и его разрулят. Так ведь не бывает.

vnz Сообщение 09/10/2012 14:22 Копия темы
"Фри-ланс и недоразумения?" не, не слышал...

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 14:25 Копия темы
Северная Корея? Чудесная страна, где царит полный порядок!

pirxxx Сообщение 09/10/2012 14:28 Копия темы
А я думал ЮАР

soldatov Сообщение 09/10/2012 14:32 Копия темы
Он как бы в любом случае препятствует моей дальнейшей работе на ресурсе. Топик все равно был бы создан.

dragon209 Сообщение 09/10/2012 14:33 Копия темы
Ну тогда хоть 30 тыс рублей как-то отягощали бы карман

zahahadidd Сообщение 09/10/2012 14:34 Копия темы
у меня 2 отриц отзыва за конкурсную работу.

Delarius_M Сообщение 09/10/2012 14:35 Копия темы
Жесть .

Necci-Nelli Сообщение 09/10/2012 14:39 Копия темы
Вот и блямс))) Год готовились к вводу новшеств, а даже такие очевидные моменты не продуманы.

vnz Сообщение 09/10/2012 14:40 Копия темы
Не знаю, как в Сереверной Корее, но вообще там говорят очень хорошо, спокойно и комфортно жить.

vnz Сообщение 09/10/2012 14:40 Копия темы
Понимаю, что тут очередная фигня от фишек фри-ланса, но все-таки :)

vnz Сообщение 09/10/2012 14:41 Копия темы
Вот-вот. Это придавало бы больше сил за борьбу со стенкой. Хотя может удастся найти дырку и справедливость восторжествует.

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 14:42 Копия темы
Да, я тоже такое слышал от руководителей Северной Кореи. А что там всех воробьев от голода поели, так это мелочи.

vnz Сообщение 09/10/2012 14:43 Копия темы
видимо заказчики куда лучше для фриланса, чем фрилансеры, хотя мы по-большому счету и раскрутили фри-ланс ру.

vnz Сообщение 09/10/2012 14:44 Копия темы
Лучше бы голубей, они вообще гады, часто жрут своих маленьких детей.

sk4444 Сообщение 09/10/2012 14:47 Копия темы
за 30 тыс отзыв был бы не таким  "мягким" ))

pishenin Сообщение 09/10/2012 14:47 Копия темы
и все ломанутся

JohnRight Сообщение 09/10/2012 14:47 Копия темы
Так всегда было. За балом они бежали не разбирая дороги и не обращая внимания на сбитые пальцы на ногах. Просто у многих была эйфория и они воспринимали все как само собой разумеющееся. Многое ведь можно увидеть только со стороны, будучи вне процесса и над системой. Я здесь не работал ни одной минуты ни в каком качестве, поэтому многое из происходящего вижу в истинном свете.

Naf_Naf Сообщение 09/10/2012 14:49 Копия темы
"Раз вы победили, тогда жду оригинал" — это вообще не отзыв, а какой-то не совсем уместный комментарий. А, администрация? А "жду оригинал" — это нужно конкретно в жалобную книгу сервису писать, ведь именно он не позволяет сейчас прислать оригинал)

Djeid Сообщение 09/10/2012 14:50 Копия темы
Александр, изучаю вашу ситуацию и сегодня дам ответ. Извините, что не сразу.

duxlab Сообщение 09/10/2012 14:50 Копия темы
СБ тут не при чём на деле. Отзыв, я считаю, кто угодно может оставить и дрочево на только положительные отзывы – это неадекватность многих социальных сред в сети. Именно красивая картинка из сплошных плюсов – это неадекватная реальности картинка, выгодная подача и разводилово. Даже у суперпрофессионала бывают провалы и дурные заказчики. Даже при максимальном нюхе на неадекватнов и неприятности, всё равно из тысячи один да проскочит. И когда я вижу картинку из сплошных плюсов, у меня сразу мысли: кармадрочер, прогибается и подлизывает, разводит слишком много политики, понтов и подачи, куда больше, чем реального дела.

Единственно за чем надлежить администрации – за адекватностью отзыва произошедшему событию. И версия «мне не понравилось» имеет полное право на жизнь в отличии от «заказчик/исполнитель ***». Хотя «мне не понравилось» – это скорее нейтральный отзыв, отличающийся от «работа выполнена плохо».

Я просто пишу пояснительные комментарии к своим отзывам, раскрывающие суть происшествия.
Заказчики, не желающие потратить 5 минут на чтение и не способные разобраться кто есть кто, мне не нужны.

Бывало, что ставил ответный, бывало, что не ставил, видя что человек нормальный но заблуждается временно. В последнем случае через время заказчик без всяких просьб остывал и удалял отзыв сам без всяких просьб.

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 14:51 Копия темы
Никакого представления о культуре. Дикари-с (с)

nigoli Сообщение 09/10/2012 14:52 Копия темы
Все сделано для вашего удобства и безопасности

duxlab Сообщение 09/10/2012 14:53 Копия темы
Вот тут с одной стороны могу даже согласиться: взаимные отрицательные отзывы ничего хорошего не несут. Ну не сработались, бывает. А с другой стороны лучше бы как раз ставить отрицательные или нейтральные, с пометкой «не сработались»: не люблю идеализации :)

dim2sik Сообщение 09/10/2012 14:54 Копия темы
Администрации пора уже определится рекомендации у них или мнения.
Как объясняли отмену мнений? Потому что "Мнения пользователей" – субъективный фактор, мнение может оставить кто угодно, а рекомендация – отзыв оставленный по результатам сотрудничества.
Теперь же оказывается: "стороны могут высказать свое мнение о сотрудничестве, и оно может быть как положительным, так и отрицательным. "

pirxxx Сообщение 09/10/2012 14:54 Копия темы
о тож!

dragon209 Сообщение 09/10/2012 14:56 Копия темы
Это было бы лучше, тогда бы его удалили, как оскорбительный.

duxlab Сообщение 09/10/2012 14:56 Копия темы
Почитал. По-моему заслуженно: устраивать срачи в конкурсах — это нехорошо. А со стороны проигравшего ещё очень невыгодно, потому что это только победителей не судят, а проигравших очень даже.

a51275k Сообщение 09/10/2012 14:57 Копия темы
а за отриц отзыв наверно и рейтинг снижается?

soldatov Сообщение 09/10/2012 14:59 Копия темы
Хорошо, спасибо. Если от меня нужны будут какие-либо пояснения, логи переписки, то пишите в личку, я все предоставлю.

duxlab Сообщение 09/10/2012 14:59 Копия темы
согласен. Было «рекомендация может быть только положительной». Оно и ясно. Тут уже не просто плюс или минус, а количество рекомендаций.
Я бы и мнения оставил и карму. Ибо некоторые заказчики и фрилансеры как бы хорошие а на деле — крайне неприятные личности или же просто со своими особыми тараканами.
Вот я к примеру с особо религиозными стараюсь не связываться, потому что у них смена восприятия может наступить от одного «поминания бога в суе», независимо от качества исполнения.

soldatov Сообщение 09/10/2012 15:00 Копия темы
Этого поста бы не было, если бы СБР закончилась без арбитража. Поэтому я и создал топик.

soldatov Сообщение 09/10/2012 15:01 Копия темы
Да.

cetera Сообщение 09/10/2012 15:01 Копия темы
300 рублевые СБР обсуждаем...
ну ну...

soldatov Сообщение 09/10/2012 15:02 Копия темы
Баллы считаются по формуле A + B = C, где C – цифра, которая идет в рейтинг
 
Ниже таблицы находится подробное описание формулы подсчета баллов по рекомендациям

1) В случае положительного отзыва работодателя по завершению "Сделки без риска" или же в случае получения рекомендации по итогам сотрудничества вне СБР зачисляется количество баллов, получившееся в результате подсчетов по формуле
2) В случае нейтрального отзыва работодателя по завершению СБР рейтинг не меняется
3) В случае отрицательного отзыва работодателя по завершению СБР из рейтинга фри-лансера вычитается та сумма баллов, которая получилась в результате вычислений по формуле

sk4444 Сообщение 09/10/2012 15:08 Копия темы
ну можно и в вежливой форме написать лист текста о том как он не советует работать с данным фрилансером

dragon209 Сообщение 09/10/2012 15:15 Копия темы
Мне вообще непонятно понятие при сотрудничестве "мне не понравилось", в конце-концов мы тут не вино дегустируем. Если изначальная договорённость была выполнена, то за свои слова и действия надо отвечать, а не вести себя, как ребёнок в стиле: "пришёл батька и мне разонравилось". Если человек не умеет принимать решения и отвечать за свои слова и действия, если у него 7 пятниц на неделе, то ему не место в бизнесе, и лучше сидеть и выполнять чужие указания, а не выполнять работу, которая подразумевает хоть какую-то ответственность.

dragon209 Сообщение 09/10/2012 15:19 Копия темы
В любом случае словить минус за 300 руб и словить за 30 000 руб, даже за особо извращённый лист текста – 2 большие разницы. А вообще я себе пометил этого заказчика, на всякий случай.

shapod Сообщение 09/10/2012 15:23 Копия темы
Красиво.
Такая проблема не нова и этот сайт не первооткрыватель.

Сайт ничего в схеме сейчас менять не собирается. А если изменит в будущем, то обратной силы изменения не имеют.

Напишите развернутый ответ на этот отрицательный отзыв.

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 15:24 Копия темы
этого теперь нельзя

foast Сообщение 09/10/2012 15:27 Копия темы

shapod Сообщение 09/10/2012 15:27 Копия темы
И? Если мы тут, значит терпим. Точнее, подстраиваемся

engineer_constr Сообщение 09/10/2012 15:37 Копия темы
Мьсе Воропаев утверждал на вэбинаре,  что здесь исключительно Европа, а на других биржах Сомали.

lipa7777 Сообщение 09/10/2012 15:39 Копия темы
Василий плохого не скажет, значит так и есть.

DimSUN Сообщение 09/10/2012 15:53 Копия темы
Александр, крепитесь. Сочувствуем.

Вы привели лишнее доказательство того, какой стороной тела на самом деле 
повёрнута к своим пользователям Администрация сайта.

Главное – свой процент получить. Без риска.
А там хоть трава не расти.

Ппц на...

DimSUN Сообщение 09/10/2012 15:55 Копия темы
Ответ нужен, да. Ещё и со ссылкой на эту переписку.

UPD.
Вау!!! Теперь и ответить нельзя? Какая красота. Как удобно-то!
:-/

blackdesk Сообщение 09/10/2012 16:11 Копия темы
слов нет вообще, но просто пишу вам в поддержку +++

Djeid Сообщение 09/10/2012 16:21 Копия темы
Александр и все пользователи, которых взволновал этот вопрос.
Конкретно этот отзыв, который был оставлен вам заказчиком после Арбитража, который был рассужен в вашу пользу, будет удален.

Более того, мы на программном уровне уберем возможность оставлять рекомендацию от проигравшего Арбитраж к "победителю". То есть, проигравший Арбитраж фрилансер или работодатель не смогут поставить отзыв "выигрывшей" стороне.

Приношу извинения за эти недоработки в логике сервиса и большое спасибо, что обратили наше внимание на такой случай.
Мы вам сразу же сообщим, когда наши специалисты удалят рекомендацию.

slavdesign Сообщение 09/10/2012 16:35 Копия темы
наконец-то.

soldatov Сообщение 09/10/2012 16:43 Копия темы
Благодарю :)

Единственная просьба еще, обратите на это внимание тех.поддержки, ведь не все как я за правдой в блоги идут. Я уверен, что мой случай – не единичный. И все таки нужно вникать в суть проблемы глубже, чем отвечать холодными роботизированными фразами. Это я о тех.поддержке.

soldatov Сообщение 09/10/2012 16:43 Копия темы
Всем спасибо за поддержку. Справедливость восторжествовала :) :)

knpetrov Сообщение 09/10/2012 16:44 Копия темы
А подумать об этом раньше гениальное предвидение рынка гражданина супермаркетолога Воропаева мешало?
У вас были "игры", проработки по новой системе? Или "ввяжемся в драку а там поглядим?" Вы бы, что ли, к фрилансером за ТЗ обратились бы, а не в крупные студии, о которых на каждом шагу говорил постоянно действующий исполнительный орган ООО "Ваан"....

hellfx Сообщение 09/10/2012 16:45 Копия темы
А при чем тут СБР? Я про конкретных заказчиков из этой ценовой категории. А вы сразу огрызаться, и приписывать сюда СБР.

Djeid Сообщение 09/10/2012 16:57 Копия темы
Вся поддержка уже проинформирована.

shapod Сообщение 09/10/2012 17:44 Копия темы
Че, правда? 
Офигенно сделали. 

Я вот не понимаю, неужели ОНИ действительно считают, что сделали привлекательный сервис?

Кроме наличия "аккредитива" (по сути вернули старую схему СБР) я плюсов не увидел.
А вот минусы продолжают сыпаться.

shapod Сообщение 09/10/2012 17:48 Копия темы
Ирина, а есть где-нибудь более менее функциональная багтрекинговая система? 
Вот есть такая проблема. Ей же выдали какой-то уникальный код? Она введена в систему? Программисту тикет пришел? Есть отметка о планах исправления и проверки?

Вопрос не с праздного любопытства. За последние дни ваши бесплатные бета-тестеры (пользователи сайта, которые почему-то вам платят за тестирование, а не вы им) сформировали достаточно приличный список критичных ошибок. Критичных для нормальной, стабильной и надежной работы.

Продолжать работу на сайте при таком наличии ошибок становится опасно. Многие хотели бы знать, когда эти критические ошибки будут исправлены.

Я уверен, что мы, как ваши клиенты, за чей счет вы получаете заработную плату, имеем неоспоримое право на владение подобной информацией. Иначе получается, что я плачу за сервис, которым пользоваться опасно.

ЗЫ: а будет выплата морального ущерба пострадавшим?

Lubimtsev Сообщение 09/10/2012 17:55 Копия темы
Ирина, у меня вот мысль... крамольная ) А как насчет невозможности отзывов по Аккредитации? 
Коль скоро Рекомендации отменены, то может есть смысл, все же оставить только "белые", документально подтвержденные отзывы?

Djeid Сообщение 09/10/2012 17:56 Копия темы
Список всех ошибок ведется в определенной системе со своей схемой работы. Этот список, как и сама схемы работы является внутренней информацией разработчиков.
Нет, ущерб не будет оплачиваться, сожалею.

Djeid Сообщение 09/10/2012 17:57 Копия темы
Вы не хотели бы в принципе получать отзывы/рекомендации после сотрудничества по договору аккредитива? А почему?

shapod Сообщение 09/10/2012 18:11 Копия темы
На многих серьезных системах, есть открытая информация о багах и сроках их исправления. А вы почему-то стесняетесь.

Я, как клиент вашей фирмы, хочу знать о сроках исправления столь критических ошибок.
Игнорирование данного желания и права ВСЕХ ваших клиентов лишь ухудшает и без того плохую репутацию сайта.
Вы бы обсудили этот вопрос с руководством. Чтобы не было потом ситуаций, как в топике "Ответы", где Василий был вынужден опровергать ваши утверждения.

Пока я вижу только большое наличие ошибок. И ошибок достаточно критичных. И данный факт лишь подстегивает меня всеми доступными (а их достаточно) способами избегать проведения СБР.

pro_web Сообщение 09/10/2012 18:15 Копия темы
А рекомендация все таки осталась ....

Djeid Сообщение 09/10/2012 18:26 Копия темы
Извините, я может упустила этот момент, о каких опровержениях идет речь?

Публично вести разработку мы не планируем, это все, что я могу вам ответить по этому вопросу. Точнее попросила прокомментировать Диму Григорьева.

alexa_m Сообщение 09/10/2012 18:36 Копия темы
отлично! вот бы еще эту "рекомендацию" убрали. что висит то, минутное ведь дело.

shapod Сообщение 09/10/2012 18:48 Копия темы
Опровержения? Откройте ваш некорпоративный блог и почитайте комментарии Василия в теме "Ответы"

Ира, не подменяйте понятия. Никто не говорит о публичной разработке. Я хочу знать – когда вы исправите серьезные ошибки. Это естественное желания меня, как вашего клиента. Вы можете дать аргументированный ответ, почему я, ваш клиент, не могу знать, когда вы сможете предоставить рабочий продукт? Не простое "не хотим, не будем", а аргументированный – почему я не имею права знать информацию о исправлениях найденных НАМИ ошибок. Мы же у вас бета-тестеры? Ладно, мы бесплатно работаем, так хоть имейте малейшее уважение к нам – сообщайте об исправлениях.

Lubimtsev Сообщение 09/10/2012 18:55 Копия темы
Дело не в хотении... Сервис Рекомендации, хоть и непопулярный, но честный.... Рыночными методами стимулировал народ обелять сделки, без накруток, и лишней нагрузки на админов. Соответсвенно — ИП были в преимуществе

soldatov Сообщение 09/10/2012 19:04 Копия темы
сказали, что уберут, я думаю завтра ее уже не будет

soldatov Сообщение 09/10/2012 19:06 Копия темы
Ну, это вопрос времени.

Djeid Сообщение 09/10/2012 20:04 Копия темы
Рекомендацию убрали.

demon_guru Сообщение 09/10/2012 20:56 Копия темы
>На многих серьезных системах, есть открытая информация о багах и сроках их исправления. А вы почему-то стесняетесь.

Возьмите топ посещаемых сайтов и попробуйте найти кто практикует подобное: mail.ru, yandex, ebay, facebook, vk, odesk, elance. Для этого есть множество причин.

Да, действительно, есть подобные практики. Но они чаще используются в разработке другого типа продуктов.
Пример "с потолка": www.mantisbt.org/bugs/vie...

Мы подумаем как сделать нашу систему более "прозрачной". Спасибо за критику.

demon_guru Сообщение 09/10/2012 21:08 Копия темы
Конечно, все баги у нас записаны и ведется учет в баг-трекере.

>Программисту тикет пришел? Есть отметка о планах исправления и проверки? 

Если ошибка на нашей стороне – конечно, да. Но не все серьезные ошибки/аварии возможно прогнозировать по времени. 
СБР – достаточно сложный сервис, так как мы интегрированы с нашими партнерами. К сожалению (или счастью), не все критические ошибки возникают на нашей стороне.

demon_guru Сообщение 09/10/2012 21:21 Копия темы
>Я хочу знать – когда вы исправите серьезные ошибки. Это естественное желания меня, как вашего клиента.

Денис, мы с вами полностью согласны. Пользователи должны быть в курсе состояния всех критических ошибок. 
Критические ошибки никогда не идут в долгий ящик, поэтому мы всегда информируем, что уже приступили к исправлению ошибки. Если известны примерные сроки ликвидации критической ошибки – мы так же сообщаем. Если сроки неизвестны, то мы отписываемся сразу после исправления ошибки. Если у нас какая то авария, то мы создаем отдельный блог об этом. 

>почему я не имею права знать информацию о исправлениях найденных НАМИ ошибок. Мы же у вас бета-тестеры? 

У нас есть свой отдел QA и свои тестеры. Каждый сервис проходит очень долгую стадию тестирования. При массовом использовании продукта всегда выявляются какие то ошибки в том числе и критические. Возьмите для примера любой крупный продукт, во многих спустя многие годы находятся критические ошибки. Мы никогда не выпускаем сервис в свет пока он не пройдет все тесты и мы не закроем все баги, известные нам. 

Тоже самое касается функционала продукта. Я не знаю продуктов, которые после своей первой итерации остались в таком же виже на всю жизнь. Это фантастика. Выложили – собрали обратную связь – составили следующий sprint backlog – и тд. Обычная практика.

slavdesign Сообщение 10/10/2012 03:19 Копия темы
Музыкой навеяло:

"     – Любопытно бы знать, – сказал философ, – если бы, примером, эту  брику
нагрузить каким-нибудь товаром  –  положим,  солью  или  железными  клинами:
сколько потребовалось бы тогда коней?
     – Да, – сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, –  достаточное  бы
число потребовалось коней.
     После такого  удовлетворительного  ответа  козак  почитал  себя  вправе
молчать во всю дорогу".

Н.В. Гоголь. "Вий".

shapod Сообщение 10/10/2012 05:51 Копия темы
Дмитрий, вы не поверите – я отслеживаю все свои заявки, оставленные в Microsoft по ряду продуктов

shapod Сообщение 10/10/2012 05:57 Копия темы
Я прекрасно знаю, что программ без ошибок не бывает. Но тут не только ошибки – тут еще и огромные проблемы в проектировании. Это комплексная проблема – ошибки на проектировании (недостаточная проработка основных бизнес-процессов – ведь арбитраж и отрицательные отзыв в отместку достаточно ожидаемая ситуация) и, как мне кажется, не достаточный уровень тестирования.

На некоторых площадках практикуют схему тестирования пользователями: предлагают за доп. бонусы участвовать в тестировании готового продукта некоторых пользователей. Это дает значительно больший охват возможных ситуаций. Это дает своевременную обратную связь. Это делает ваш продукт более целостным на момент релиза.

Уже давно пора вашей компании подумать над вопросом повышения качества вашего продукта.

belenkelena Сообщение 15/10/2012 12:59 Копия темы
У меня такая же хрень была
Сделала работу, получив предоплату. Заказчик сначала просил переделать, потом вообще сказал. что его не устроило и потребовал вернуть деньги. Я вернула, сказав, что размещаю работу в портфолио. Разместила с пометкой "РАЗМЕЩАЮ КАК НЕОПЛАЧЕННУЮ ЗАКАЗЧИКОМ". ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ получаю отрицательный отзыв с требованием типа: уберите работу – сниму отзыв. При этом зак блокирует отправку сообщений, т.е. что-то сделать нельзя. Пишу в арбитраж. Ответ шикарный: ВЫ ВО ВСЕМ ПРАВЫ, НО ОТЗЫВ МЫ УБИРАТЬ НЕ БУДЕМ, Т.К. БЫЛ ФАКТ СОТРУДНИЧЕСТВА И ЗАКАЗЧИК МОЖЕТ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.
Так что с вводом в строй СБР ничего не поменялось. Не переживайте, в жизни все уравновешенно: на каждого неадеквата найдется хороший заказчик

soldatov Сообщение 15/10/2012 18:10 Копия темы
Мне удалили отзыв :) Поэтому я думаю вам тоже стоит обратиться тех.поддержку повторно

belenkelena Сообщение 15/10/2012 18:36 Копия темы
Это было давно – еще до "тотально-обязательного СБР". И обращалась, да, два дня переписывалась. Результаты озвучила уже

Nanniel Сообщение 15/10/2012 19:52 Копия темы
Сюда спрошу, показалось что близко по духу: проходят ли какую-то проверку аккредитивные СБР-ы как это было с платными рекомендациями? А то я давеча видела отзыв по СБР самому себе