netcat666 Сообщение 10/10/2012 09:57 Копия темы
Введение платных услуг, типа "Аккредитив" – явное нарушение Закона о защите прав "Пользуя "Аккредитив" вы сами платите налоги."  – Тоесть, "аккредитив" введен как инструмент сбора денег. А за ЧТО? За контакты? Но извините, контакты здесь фрилансер и заказчик оставляют сами! И вы (администрация) к этому не имеете никакого отношения. Вот если бы вы, после оплаты "аккредитива" указывали, что такой-то фрилансер/заказчик подключался с такого-то IP-адреса, что соответствует такому-то населенному пункту, провайдер такой-то и т.д. Это еще как-то понять можно бы было. Но в ЧЕМ именно ваша работа выполняется, если вы просто ограничиваете публикацию данных, которые вносят САМИ фрилансеры/заказчики? Каждый труд должен быть оплачен, не спорю. 
За какие КОНКРЕТНО действия вы хотите получать плату? За введение ограничений? Тоесть смысл вашей работы заключается в том же, в чем и большинства чиновников- "чтобы такое еще придумать, чтобы не пущать, пока не отстегнут бабло"?

Или Вы пытаетесь пользоватьсяя правовой неграмотностью большинства фрилансеров?

«Согласно Закону о защите прав потребителей (ст.16: Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя), навязывать дополнительные услуги запрещается. Должен быть свободный выбор услуг. Без согласия потребителя исполнитель не имеет права выполнять дополнительные услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты этих услуг, а если они оплачены, – потребовать возврата уплаченной суммы.

Вопрос к Администрации – кто будет нести ответственность за нарушение Законодательства?

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 09:59 Копия темы
У вас все грамотно юридически, только вы не поверите: они вообще могут удалить весь сайт вместе с вашими контактами, портфелями и аватарками. И вы им за это ничего не сделаете.

xbost Сообщение 10/10/2012 09:59 Копия темы
Аклин, перелогиньтесь

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:02 Копия темы
Я здесь практически 6 лет. Во сколько (по Вашему мнению) можно оценить "моральный ущерб"? Вы даже не представляете.... :))))
А насчет удаления... :) Снятые скриншоты и некоторые другие детали (я уже не говорю о переписке с сотнями пользователей – от фрилансеров до заказчиков, тоже удалят?). Лишний повод...

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:03 Копия темы

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:05 Копия темы

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:05 Копия темы
С юридической точки зрения, сам сайт это услуга, вы вправе либо использовать его либо нет.
Я уверена, что там выше сидят не дураки, жадные конечно, но не дураки, поэтому подкопаться с юридическими несоответствиями тут будет нереально. Тут можно либо уйти, либо остаться.

Necci-Nelli Сообщение 10/10/2012 10:06 Копия темы
Ну прям уже даже не смешно. Это их ресурс, кт. выполняет роль рекламной площадки и посредника за бабло. Кто Вас заставляет соглашаться с условиями и принудительной СБР? Не нравится – не работайте здесь на этих условиях. Бирж фриланса, где нет такой принудиловки, много.

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:07 Копия темы
Следуя вашей логике стоимость рекламы в глянцевом журнале должна равняться как максимум стоимости бумаги иначе "за что же они берут деньги?! Ведь я же сам нарисовал и разместил рекламу!" /facepalm

Если не понятно за что деньги, то сделайте себе сайт, разместите на нем что хотите и посмотрите насколько это будет эффективно. Сразу поймете за что деньги.

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:08 Копия темы

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 10:08 Копия темы
Вы сколько вы его оцените, это ваше дело) а также то, на каком основании вы будете его выбивать.

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:09 Копия темы
Вы немного путаете – "комитеты по зашите прав потребителей" и ПРЯМОЕ нарушение Закона. Если Вы этого не понимаете- мне лень объяснять, возьмите соответствующую литературу на сайте Госдумы. И почитайте.

Nureev Сообщение 10/10/2012 10:09 Копия темы
> Потребитель вправе отказаться от оплаты этих услуг, а если они оплачены, – потребовать возврата уплаченной суммы. 
Так кто вам запрещает-то? 
Требуйте свои фм, уходите с сайта – тут свободный ресурс же.

> За какие КОНКРЕТНО действия вы хотите получать плату?
За то, что дали возможность клиенту с вами познакомиться, очевидно.

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:09 Копия темы
они итак неиспользованные возвращают

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:09 Копия темы
> С юридической точки зрения, сам сайт это услуга, вы вправе либо использовать его либо нет. 
так то да... но суть в том, что услуга должна оказываться в соответствии с действующим законодательством, не?

cetera Сообщение 10/10/2012 10:10 Копия темы
мы совершенно одни..
в этом жестоком! мире..

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:10 Копия темы
а где они его нарушают? 
я их не поддерживаю и  больше тут не работаю, но я не вижу их нарушений, кроме морально-этических

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:11 Копия темы

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:11 Копия темы

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:11 Копия темы
она оказывается в соответствии с законодательством.
вы заплатили деньги и не получили того за что заплатили?

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:11 Копия темы
ну вот же товарищ в теме поста все написал...

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:11 Копия темы
И в чем по вашему пострадала мораль?

Nureev Сообщение 10/10/2012 10:12 Копия темы
Ну как, денег хотят же! Это так аморально.

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:13 Копия темы
ну для меня это подло, такое отношение к людям, которые тут не первый день, когда не предупреждают, когда вместо адекватной монетизации устраивают фашизм.

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:13 Копия темы
Не все таки просто. Они пытаются работать "в рамках правового поля", а это немножко отличается от "частной инициативы" :)))
Если не усекаете- это Ваши проблемы и вопрос юридической грамотности.

Вы, да и не только Вы не обратили внимания на одну фразу в Законе:

"Без согласия потребителя исполнитель не имеет права выполнять дополнительные услуги за плату."
Поясняю- без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО согласия (в данном случае ФРИЛАНСЕРА).

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:13 Копия темы
не передергивайте

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:13 Копия темы
Если реклама оплачена на три месяца и изменились условия то вам вернут деньги.
Фриланс поступил точно также, не? И да вы в праве требовать компенсацию за моральный ущерб в суде если сможете доказать это ущерб и если он был вообще.

А что вас смущает в схеме фиксированная стоимость + процент? Сотни миллионов людей получают зарплату + процент.

Nureev Сообщение 10/10/2012 10:14 Копия темы
Так что за дополнительные услуги вам оказали-то? Без вашего согласия.

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:14 Копия темы
"Без согласия потребителя исполнитель не имеет права выполнять дополнительные услуги за плату."
Поясняю- без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО согласия (в данном случае ФРИЛАНСЕРА).
Фрилансер должен СОГЛАСИТЬСЯ, чтобы ему НАВЯЗАЛИ услугу аккредитива! А не ограничивали в случае отказа, функции (в данном случае сайта). Или не понятно?

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:14 Копия темы
разве в этом дело, что я что-то недополучил за свои деньги?
мы ведь обсуждаем, является ли новая услуга навязанной или нет.

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:15 Копия темы
Ну и чушь вы несете. Покажите мне где вас заставляют платить за сбр? Для фрилансера эта услуга абсолютно бесплатна.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:16 Копия темы
нет, это не так.

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:18 Копия темы

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:18 Копия темы
> Для фрилансера эта услуга абсолютно бесплатна.
а 3%?

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:18 Копия темы
Что вас заставляют покупать, конкретно?
СБР это услуга бесплатная для фрилансера.
Или вам навязывают бесплатную услугу? В чем тогда навязанность? Не хотите — не получайте эту услугу.

Если бы вы пришли в ресторан китайской кухни, к тому же бесплатный, вы бы тоже возмутились что вам навязывают китайскую еду и что у вас нет выбора и свободы заказать гамбургер?

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:18 Копия темы
а что бесплатно вывести нельзя? можно

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:19 Копия темы
НАВЯЗЫВАТЬ и ОКАЗАТЬ – разные понятия.

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:20 Копия темы
это не за вывод процент,  а за участие сайта

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:20 Копия темы
по-моему пользоваться услугой бесплатно — более аморально.
И давайте не путать мух с котлетами, причем тут фашизм?!

cetera Сообщение 10/10/2012 10:20 Копия темы
животик! болит!111

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:21 Копия темы
при чем здесь СБР? Речь о том, что заставляют приобретать "аккредитив"(навязываемая услуга) ограничивая РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ контакты.

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 10:23 Копия темы
по поводу ранее опубликованных контактов см. самый первый комментарий)

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:23 Копия темы
это просто смешно, вы сами себя почитайте
кто вас заставляет его приобретать?
что будет если вы его не приобретете?

Necci-Nelli Сообщение 10/10/2012 10:23 Копия темы
Ну так они поэтому и вывесили 2-го заставку с видео об изменениях – поставь галочку, что согласен и входи. Т.е., хочешь здесь работать – соглашайся, не хочешь – иди лесом. Они сразу себя обезопасили. СБР тоже самое – хочешь заключай, не хочешь не заключай. Можно просто заходить на сайт и ничего не покупать и не работать по СБР.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:23 Копия темы
да его такие мелочи не парят наверное...

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:23 Копия темы
где вы узрели в моих словах про бесплатное использование? сами придумали, сами возмутились,
есть адекватная монетизация, когда за те или иные функции просят денег, например за внешний вид портфолио нормальный, за карусельку, за ПРО, за платные проекты, да кучу вещей можно предложить, а когда за пользование ресурсом с необработанным функционалом и постоянными багами, мне надо отдавать 3% от сделки, это наглость

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 10:23 Копия темы
Накипело у человека

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:24 Копия темы
я не могу работать с заказчиком , вы 2 октября проспали?

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:24 Копия темы
ну вотевер, это в пределах погрешности )

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:25 Копия темы

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:25 Копия темы
ну да... хочешь использовать как рекламную площадку, используй... размещай портфолио.
а то что твоя реклама без контактной информации, так таковы правила площадки.

Nureev Сообщение 10/10/2012 10:25 Копия темы
"Free-lance.ru может  в любой момент закрыть любой  из своих сервисов, с или без предварительного уведомления. Free-lance.ru также не несет никакой ответственности за прекращение доступа к своим сервисам." – вы приняли это, когда регистрировались. Ну или позже, когда этот пункт появился в соглашении.
Так что администрация может выпилить любой свой сервис совершенно спокойно.

Ну а перед тем, как использовать услугу аккредитива – вы должны согласиться с условиями. Вполне себе согласие, предварительное даже.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:25 Копия темы
мизимчику?

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:26 Копия темы
это точно
я считаю что процент — вообще самая адекватная форма оплаты. Ничего не заработал – ничего не заплатил. Заработал — немножко поделился с теми кто тебе помог. Вам фрилансру на 3% не помог считаете? Ну типа заказчики бы вас без фрилансру нашли?

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:27 Копия темы
мои последние проекты были от 30 тыс, 3% это 1 тыс с меня + 2 с заказчика, + мне надо оформлять веб кошелек, с предоставлением документов, т.к. проект свыше 15 тыс, ну вам вотевер, а для меня поход за продуктами.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:28 Копия темы
Как работать с заказчиком, в данных обстоятельствах, спросите у Сергея Субботина... он спокойный, как слон, наверняка какой-то секрет знает.

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:29 Копия темы
он не слон, он тролль, вот и весь секрет

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:29 Копия темы
эээ? а если я не покупаю ни про ни карусели а все равно беру тут проекты? это я не бесплатно пользуюсь сайтом? 
Без фриланса я бы к примеру некоторых клиентов не нашел, почему вы считаете что в данном случае АМОРАЛЬНО заплатить за полученную выгоду которая была бы иначе невозможна?

пс женская логика в действии? :))

slavdesign Сообщение 10/10/2012 10:30 Копия темы
Есть бизнесмены, которые уверены, что если "жертва" подписала с ними договор типа "согласен с условием, что они могут  сделать со мной все, что захотят, и им за этого ничего не будет", то о законах можно забыть :)

Но здесь, конечно же, другой случай.

Necci-Nelli Сообщение 10/10/2012 10:30 Копия темы
Ну да. Правда теперь эта рекламная площадка кургузая какая-то и не имеет смысла за нее платить.

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:30 Копия темы
после последней фразы как то нет смысла с вами общаться

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:31 Копия темы

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:31 Копия темы
навязывание аккредитива, используя сокрытие РАНЕЕ опубликованной информации (контакты), с целью давления на использование услуги (аккредитива)- В Законе на это ПРЯМО указано!

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 10:32 Копия темы
Да, именно поэтому я зарегистрировался здесь

1di1 Сообщение 10/10/2012 10:32 Копия темы
Подождите,не вали всё в одну кучу.Автор темы пишет не про возврат FM,а про ситуацию в целом с нововведениями.

administrator Сообщение 10/10/2012 10:32 Копия темы
Евгений, если вы отказываетесь от наших услуг, вы можете оформить возврат неиспользованных средств. Мы никому в этом не отказываем. Если вас устраивает сервис – вы его используете, если вас не устраивает сервис – вы его не используете.

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:32 Копия темы
не можете или не хотите оплачивать услуги фрилансру который помог вам этого заказчика найти? или заказчик не хочет оплачивать эти услуги?

Я просто давно знаком с эйч ар бизнесом и знаю что человек который например нашел нам спеца по Siebel в прошлый раз получил около 5000уе. За одного исполнителя.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:33 Копия темы
а я и не против платить 3%, Вы все не туда гнете...

вопросов 2
правомерны ли действия по внедрению СБР
и
несовершенство самой услуги СБР

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:33 Копия темы
Да ситуация в целом фиговая, это да. (

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:33 Копия темы
Молодой человек. Просьба "включить мозг"! ГДЕ у меня написано про СБР? Написано об услуге навязывания "аккредитива"!

administrator Сообщение 10/10/2012 10:33 Копия темы
Вы без суда можете вернуть деньги за неоказанную до конца услугу.

Nureev Сообщение 10/10/2012 10:34 Копия темы
Проект свыше 15 тыс. – веб-кошелёк не нужен. Работаете по договору аккредитива – документы не нужны.
Ну и без этого сайта этих проектов не было бы. Так что вполне нормально, что они хотят свою долю.

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:34 Копия темы
Давайте по порядку

1. Если вы считаете что фрилансру не дает вам никакого преимущества то почему не ищете заказчиков в другом месте?
2. Если вы считаете что получили заказ благодаря работе фриланрсу, то почему проблема заплатить ему за эту работу?

dobsw1985 Сообщение 10/10/2012 10:34 Копия темы
а если посмотреть со стороны заказчика,ничего не получил но 7% все равно заплатил хааааа)))))))))))))

Yelyena Сообщение 10/10/2012 10:35 Копия темы
в контактах есть контакты))

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:36 Копия темы
1. абсолютно правомерны. Настолько же правомерны насколько и желание китайского ресторана готовить китайскую еду и ущемлять ваше желание съесть гамбургер.

2. ничто не совершенно к сожалению )

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:36 Копия темы
а вот это уже пипец, согласен ))

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:37 Копия темы
социальная сеть без контактов)) ну да, чуток и в таком виде просуществует... дней 5)

Nureev Сообщение 10/10/2012 10:38 Копия темы
Ну, арбитраж же надо чем-то кормить.)

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:38 Копия темы
надеюсь вы не считаете что я навязываю вам общение ))

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:39 Копия темы
Вопрос был поставлен так : Почему изменения в Правила внесены без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО получения согласия пользователей? (Что нарушает 16-й пункт Закона о защите прав потребителя)
"Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя), навязывать дополнительные услуги запрещается. Должен быть свободный выбор услуг. Без согласия потребителя исполнитель не имеет права выполнять дополнительные услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты этих услуг, а если они оплачены, – потребовать возврата уплаченной суммы."

Вы сами утверждаете, что работаете в рамках правового поля. Поясните, пожалуйста, а не "уводите в сторону" суть вопроса.

Nanniel Сообщение 10/10/2012 10:40 Копия темы
Проект с 30к вы вообще не по аккредитиву можете/должны проводить) Вот только там % "немного" выше)

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:40 Копия темы
Обратите внимание, если ваш Веб-кошелек не идентифицирован, то каждый платеж не должен превышать 15 000р., а общая сумма платежей не должна быть более 40 000р. в месяц. 

Способы идентификации Веб-кошелька:  
1. Отправка в ПСКБ нотариально заверенных документов: заявления ( Приложение № 1 к Договору ) и копии паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. 
2. Подача заявления и предоставление паспорта или иного документа, удостоверяющего личность клиента, в офисах обслуживания банка ПСКБ . 
3. Для держателей карт банка ПСКБ –  привязка либо пополнение счета Веб-кошелька банковской картой ПСКБ. 
По одним паспортным данным можно идентифицировать неограниченное количество Веб-кошельков. Обратите внимание, что при этом к одному номеру телефона можно привязать не более одного Веб-кошелька.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:40 Копия темы
> Ну и без этого сайта этих проектов не было бы.
Согласен. А посему pro ежемесячно оплачивал.
сайт свел меня с заказчиком, я оплачивал услугу для улучшения поиска (потому что с ней работать было удобнее, но можно было и без нее).
а теперь сайт просто сказал "так, теперь все бабки только через меня"))

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:41 Копия темы

dobsw1985 Сообщение 10/10/2012 10:41 Копия темы

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:41 Копия темы
я бы все таки максимальную сумму обозначил а то крупные проекты сильно не выгодно тут размещать получается

Angela2020 Сообщение 10/10/2012 10:41 Копия темы
немного – это сколько в % ?

slavdesign Сообщение 10/10/2012 10:41 Копия темы
слава богу, хотя бы есть свободный выбор площадок. И то хорошо.

xbost Сообщение 10/10/2012 10:42 Копия темы
а больше 15к можно и не в вебкошелек, а на вебмани-яндекс-банк

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:43 Копия темы
Вы монархических взглядов придерживаетесь, да?)

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:44 Копия темы
не, я буддист )

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:45 Копия темы

administrator Сообщение 10/10/2012 10:45 Копия темы
Евгений, мы не вносили изменения в условия использования аккаунта PRO. Ведь именно о его оплате вы говорите. Заход на сайт у нас бесплатный. Регистрация бесплатная. Мы изменили возможность получения проекта и его работы, и это никаким образом не связано с возможно ранее оплаченными услугами. Если вы утверждаете, что мы нарушили какие-либо ваши права – используйте свое право потребителя. Наши юридические данные указаны в Пользовательском соглашении. 
С вас никто и ничего не пытается взымать без вашего согласия. Не согласны оплачивать работу через СБР – не используете услуги сайта. Хотите отказаться от услуги PRO – обратитесь в службу поддержки и мы оформим вам возврат.

netcat666 Сообщение 10/10/2012 10:45 Копия темы
Публикация фрилансером/заказчиком СВОИХ ДАННЫХ в "Контактах" не является, услугой сервиса. Сервисом фриланса является ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ прощадки. А вот что на ней публиковать (портфолио, анекдоты, контакты) это дело ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. И ограничивать обмен контактами, после того, как они опубликованы (и требовать за это плату) – прямое нарушение Законодательства.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:45 Копия темы
ну... все субъективно, вот для меня он – слон.

Niord Сообщение 10/10/2012 10:47 Копия темы
Вы лукавите. Например, меня устраивают все сервисы, кроме сервиса "скрытая личная информация" и сервиса "принудительная СБР". Но, для продолжения использования тех сервисов, которые меня устраивают, мне приходится использовать те сервисы, которые меня не устраивают в принудительном порядке. Это как минимум шантаж, вам не кажется?

administrator Сообщение 10/10/2012 10:47 Копия темы
Весёлый Парень, я не могу говорить о "все", т.к. имею несколько другую информацию и конкретную статистику, а вы почему-то делаете такие выводы. Они ошибочны.

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:47 Копия темы
какие конкретно платные услуги были оказаны вам без вашего согласия?

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:49 Копия темы
Лол.
А меня в ресторане устраивает услуга "Принесите мне осетра" и не устраивает услуга "Оплатите чек".
А на работе мне нравится что можно пить кофе но не нравится что меня заставляют работать, это ущемляет мои права.

administrator Сообщение 10/10/2012 10:49 Копия темы
Михаил, у нас нет такого сервиса по прайсу. У нас просто запрещена публикация контактных данных где-либо за исключением сервиса "Сделка Без Риска". И сервиса "Принудительная СБР" у нас также нет, у нас есть сервис "Сделка Без Риска" через который проводятся все сделки. Если вас не устраивает данный сервис – вы не работаете через него, то есть не используете услуги сайта по части работы. Мы же вам не предлагаем общаться в блогах через СБР.

Niord Сообщение 10/10/2012 10:50 Копия темы
Прекратите бредить. Или включайте мозг или перестаньте нести чушь.

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 10:51 Копия темы
Да че ваша статистика? По заходам на сайт? Так все заходят, чтобы в бложиках посидеть и посмотреть на этот разврат и смуту, которые тут творятся. Вы на проекты лучше гляньте. Фигня одна. Все мои заки однозначно сказали: нафиг эта СБР, я на других ресурсах поищу, если нужно будет))

Nanniel Сообщение 10/10/2012 10:51 Копия темы
Зависит от ареалов обитания фрилансера и заказчика + физичности/юридичности их лиц. В калькуляторе СБР можно посчитать для каждого отдельного случая. Мой пример:
Я — исполнитель, являющийся физическим лицом нерезидентом Российской Федерации, хочу заключить с работодателем 
договор подряда с выводом средств на WebMoney
Бюджет проекта 30 000 рублей
Вы получите 19759 рублей и 30 баллов рейтинга (!!!)
Работодатель заплатит 37878 рублей
Зато никаких аккредитивов :)

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:53 Копия темы

Lieto Сообщение 10/10/2012 10:53 Копия темы
а "сервис скрытая личная информация" это не бред ли? Это не услуга а Правило.
Любая площадка может устанавливать свои правила, если, простите за выражение, в театре на сцене нельзя с%ать, то вы или не с%ете на сцене или не ходите в театр. Так и тут — или не публикуете контакты, или не заходите на фриланс.

Necci-Nelli Сообщение 10/10/2012 10:53 Копия темы
Принцип аккредитива и СБР одинаков – отстегивание сайту %% за заморозку оплаты до выдачи результата. Отличие одно – при аккредитиве можно не оформлять бумажки, а при СБР их нужно оформлять.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:53 Копия темы
ахах... админ, жги))

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:54 Копия темы

Niord Сообщение 10/10/2012 10:54 Копия темы
Послушайте. Люди годами нарабатывали тут авторитет и клиентские базы. Люди вкладывали в развитие своих аккаунтов деньги, в некоторых случаях весьма немалые деньги. Для того, чтобы использовать сайт и в дальнейшем. И в один прекрасный момент при заходе на сайт они видят картинку: "Мы поменяли правила игры, или принимайте все, что мы вам навязываем, или можете удалить свой профиль и гулять вальсом". Как это называется по вашему? Скажите, кто в здравом уме выкинет тысячи, инвестированные в рекламную площадку? Кто их просто так вам подарит? Вы на это и рассчитывали, устроили шантаж.

Nureev Сообщение 10/10/2012 10:55 Копия темы
Лучше – больше сумма => меньше проценты. Тогда все в плюсе будут.

Niord Сообщение 10/10/2012 10:56 Копия темы
Простите, если я пришел в театр на "Гамлета", а передо мной на сцене все представление скакали клоуны, это по вашему правильно?

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:57 Копия темы

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:57 Копия темы
я вот про СБР пока ничего сказать не могу, не пользовал... предложил нескольким новым заказчикам, их тут же "сдуло"))

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 10:58 Копия темы
БДСМ, да.

dobsw1985 Сообщение 10/10/2012 10:58 Копия темы
зато 18тыщ в трубу,вам естественно не понять вы ведь не заказчик

advert-ru Сообщение 10/10/2012 10:59 Копия темы

cetera Сообщение 10/10/2012 10:59 Копия темы
вы такой умный!!!
а сами то скока денег на этот сайт потратили, за всё время... а?

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:00 Копия темы
ортодоксальный?

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:02 Копия темы
Я говорю об "аккредитиве", пожалуйста, НЕ ПОДМЕНИВАЙТЕ ПОНЯТИЯ. Речь шла ТОЛЬКО об ограничении контактных данных, а не о СБР. При чем тут СБР?
Речь идет об Аккредитиве, тоесть, я не могу например с потенциальным Заказчиком ОБСУДИТЬ технические детали (он не может показать сайт, а то там "вдруг контактные данные"), и как можно адекватно назвать например стоимость и сроки продвижения сайта, если ничего нельзя получить? Ни адреса сайта, ни контактных данных?
А Сделка Без Риска может совершиться только тогда, когда мы с Заказчиком пришли к единому мнению. А как можно прийти к единому мнению, не объяснив заказчику технические проблемы (оптимизация html-кода сайта и т.д.)?

И я речь вел о аккредитиве- о том, что навязываемая услуга без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО согласия пользователей НЕ ЗАКОННА! Вы просто поставили "перед фактом".
Вы пишите: "С вас никто и ничего не пытается взымать без вашего согласия". Но при этом ограничиваете ранее принятые условия и скрываете ранее опубликованные данные пользователей друг от друга.

Как Вы думаете, зарегистрировался ли кто-либо на этом сайте, если бы с самого начала Вы ввели запрет на публикацию контактных данных? Я не думаю, что хотя бы 10 человек зарегистрировалось со всего Рунета, так как смысла бы в подобной регистрации не было.
Это все-равно, что собрать гостей за столом, и разрешить им общаться между собой вне застолья (обмен телефонами и т.д.), только после внесения 100 рублей.

slavdesign Сообщение 10/10/2012 11:02 Копия темы
Если говорить объективно, – то, во что люди вкладывали деньги, по большому счету закончилось. Мы имеем дело с другим "free-lance". Прежнего больше нет. Диссонанс связан с тем, что хозяин остался прежний (никого ведь не удивляет, что "новая метла по-новому метет").

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:02 Копия темы
тут вопрос из двух составляющих
1. Если вы не нарушаете правила театра то вас не выгонят
2. Если по какой-то причине вы считаете что вы получили не то за что заплатили то вам вернут деньги либо по хорошему либо через общество по защите прав.

В любом случае если театр хочет чтобы у него на гамлете скакали клоуны он имеет право на то чтобы было именно так.

advert-ru Сообщение 10/10/2012 11:03 Копия темы

advert-ru Сообщение 10/10/2012 11:04 Копия темы

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:04 Копия темы
потратил — где-то 50уе.
заработал — 80% из того что я заработал за последние пять лет так или иначе связано с фрилансом, это и постоянные клиенты и офисная работа итд.

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:05 Копия темы
скорее либеральный )

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:06 Копия темы
"Принесите мне осетра." Принесли, но что-то завернутое в бумагу. Хочешь посмотреть, что это осетр? Оплати 100 рублей!!!

Вот так корректнее будет.
А потом "лолкай".

cetera Сообщение 10/10/2012 11:06 Копия темы
вот вы со своим – и т.д.
идите... погуляйте... проветритесь

advert-ru Сообщение 10/10/2012 11:07 Копия темы

tommira Сообщение 10/10/2012 11:08 Копия темы
яростно плюсую )

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:09 Копия темы
free – значит СВОБОДНЫЙ. И сколько здесь "свобод" осталось? Типа "регистрация"? А толку от нее? 
Это как слепому сказать- "ну у тебя же осталась свобода и способность. Нюхать например. Чем ты недоволен?"

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:09 Копия темы
+1000
а еще лучше-ввести плату за комментарии

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:12 Копия темы
я так и думал))   тогда сами себе противоречите, но не замечаете этого.

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 11:13 Копия темы
Ага, если говорить об СБР по 100-1000 рублей, то таких сделок может и много будет. Че б не провести. Просто так, для адреналинчика)) А большие деньги не пойдут через эту СБР. Вот и пусть сидят со своей статистикой 100-та рублевой. В зп несчастным модераторам пойдет)))

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 11:14 Копия темы

dobsw1985 Сообщение 10/10/2012 11:14 Копия темы
я нашел множество топовых анкет с публикацией контактных данных,зачем вы врёте?

Nanniel Сообщение 10/10/2012 11:15 Копия темы
Ну да, ну да. Где уж мне понять =)

advert-ru Сообщение 10/10/2012 11:17 Копия темы

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:17 Копия темы
если в АФИШЕ предстоящего спектакля не будут опубликованы ФИО артистов, НИ ОДИН ИДИОТ не пойдет на такой спектакль (могут подсунуть бригаду гастарбайтеров вместо артистов) – и типа, все "юридически правильно"?

advert-ru Сообщение 10/10/2012 11:18 Копия темы

Necci-Nelli Сообщение 10/10/2012 11:18 Копия темы
Чего-то я подозреваю, что скоро так и будет))) Проще все запретить, чем раздувать штат чистильщиков.

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:19 Копия темы
Как вы меня изящно отправили =)
у нас +5*С , холодно гулять

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:19 Копия темы
в чем же я себе противоречу? =) мой основной тезис в том что свобода есть не только у потребителей но и у создателей товаров и услуг.

Niord Сообщение 10/10/2012 11:20 Копия темы
Не на Гамлете, а вместо Гамлета. Разницу чувствуете?

slavdesign Сообщение 10/10/2012 11:20 Копия темы
да просто руки не дотянулись

advert-ru Сообщение 10/10/2012 11:21 Копия темы

Niord Сообщение 10/10/2012 11:22 Копия темы
Дело не в этом же, а в том, что люди инвестировали в ПЕРСПЕКТИВУ, которой их по сути лишили.

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:22 Копия темы
Вцелом я понимаю ваше недовольство действиями фрилансру, но к сожалению или к счастью они полностью правомерны.

Niord Сообщение 10/10/2012 11:23 Копия темы
Ну я в этом сомневаюсь. И не только я.

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 11:24 Копия темы
Между названием и содержанием не обязательно должны быть параллели, с этом можно только смириться, но не требовать)

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:24 Копия темы
не подменивайте понятия.
"Любая площадка может устанавливать свои правила, если, простите за выражение, в театре на сцене нельзя с%ать, то вы или не с%ете на сцене или не ходите в театр."

По Вашей логике "заплати 100 рублей и "с%ать" можно"?

Речь изначально шла об услуге АККРЕДИТИВА и блокировке контактных данных!

Все, что здесь происходит, называется

"ЗАГОВОРИТЬ ПРОБЛЕМУ, ТАК, ЧТОБЫ ПОТЕРЯЛСЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СМЫСЛ!"

и "увести в сторону" разговор.

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:25 Копия темы
автор топика не в нашей песочнице очевидно )

krushka Сообщение 10/10/2012 11:25 Копия темы
идите в обратку...

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:29 Копия темы
Вам неоднократно уже ответили на все ваши вопросы

1. Любая компания имеет право предоставлять любую услугу (законную офк), если эта услуга вам не нравится вы ей не пользуетесь. 
2. Также любая компания имеет право устанавливать на своей территории правила, вы имеет право с ними не согласиться, компания в свою очередь имеет право в таком случае не пускать вас на свою территорию.
3. Компания имеет право предоставлять услуги как по отдельности так и вместе. Например в парикмахерской вам могут отказать в стрижке если вы не купите услугу "мойка головы".

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:30 Копия темы
нет ответа не покупал и не буду покупать =(

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:32 Копия темы
о5 25
и ограничения этих свобод есть и у потребителя, и у поставщика.
поставщик должен расширять спектр услуг и делать их наиболее удобными для потребителя, а не ограничивать его возможности в использовании продукта.

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:32 Копия темы
а вот и нет, фриланс может вообще удалить ваш аккаунт и это не будет нарушением законодательства. Хватит фантазировать. И деньги за про при этом вам вернут, да.

irina--irina Сообщение 10/10/2012 11:36 Копия темы
А Вы только и можете отвечать "не хотите – не пользуйтесь". Как бы вы не договорились и не доразбрасывались такими своими фразочками. Они у Вас почти в каждом сообщении.

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:37 Копия темы
не шутите так )) поставщик обязан заработать денег иначе он перестанет существовать как поставщик, а решать как это сделать он имеет право сам в рамках законодательства.

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:38 Копия темы
Ирина, а что можно ответить на "меня заставляют пользоваться" кроме "никто вас не заставляет" ? )

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:38 Копия темы
> Например в парикмахерской вам могут отказать в стрижке если вы не купите услугу "мойка головы".
А если у меня голова чистая, а шампунь что есть в парикмахерской мне по PH не подходит?
Идти в другую? По Вашей логике это так.

И долго ли такая парикмахерская просуществует, на фоне конкурентов у которых 5 новых шампуней на выбор, а со временем еще и бесплатная укладка появится. Вам не может нравится то, что происходит сейчас, если Вы и дальше заинтересованы так же прекрасно ощущать себя на сайте, как и раньше.

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 11:39 Копия темы
От этого больше всего и тошнит. Не нравится – валите нафиг. Ну и спасибо вам за то, что вливали денег в акки. Которые теперь ваще нафиг не нужны. 
Хорошая политика, че скажешь)

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:39 Копия темы
хотя...
Вы ж буддист либеральный)

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:40 Копия темы
так аргументированно не может ответить. Только троллинг.

irina--irina Сообщение 10/10/2012 11:41 Копия темы
Молодой человек, вы несете полный бред. Вам уже говорили об этом 100 раз. Не проще поискать работу или просто уйти отсюда? Хочется почитать умные мысли людей, а только Вы и засоряете эфир своими глупостями.

a51275k Сообщение 10/10/2012 11:41 Копия темы
так ЧТО вас реально напрягает? – чистота собственной головы или успешность парикмахерской которая вас не удовлетворила?

irina--irina Сообщение 10/10/2012 11:42 Копия темы
Да, это точно! Они просто сами не понимаю, что им предъявляют. Потому что если бы они понимали, то и отвечали бы по-другому, а не своими однотипными фразами.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:43 Копия темы
какие шутки, все по серьезке)
если поставщик заинтересован в единоразовом денежном вливании, то да... он может что угодно творить в рамках закона.
а если рассчитывает на долгосрочное сотрудничество, то жажду наживи следует поумерить... апосля воздастся.

a51275k Сообщение 10/10/2012 11:43 Копия темы
к сожалению молодой челове абсолютно прав – регистрируясь на ресурсе вы принимаете условия администрации
а она ничего вам не гарантировала

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 11:43 Копия темы
Можно нормально объяснить выгоды от СБР и дать эти РЕАЛЬНЫЕ ВЫГОДЫ, а не троллить и том, как эта СБР типа всем выгодна.

advert-ru Сообщение 10/10/2012 11:44 Копия темы

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:44 Копия темы
правильно. Предоставлять услуги. А не ИЗМЕНЯТЬ ПРАВИЛА С КОММЕРЧЕСКИМ УКЛОНОМ, нарушая изначальные условия (бесплатная публикация и отображение данных пользователя).

Разницу видите?

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:46 Копия темы
Вы вроде сами предприниматель а делаете вид что не понимаете о чем.
Вот закажу я у вас логотип и попрошу чтобы в нем были представлены все предметы и существа которые в советской энциклопедии начинаются на А, вы посмотрите на меня и пошлете на юг. 

В этом какбе и мораль что отказаться от сотрудничества могут обе стороны если их не устраивают "правила" другой стороны. Точно также как обе стороны имеют право устанавливать и менять эти правила.  Естественно если менять правила в процессе игры то прийдется вернуть деньги как правило, фриланс как бы это и делает.

xbost Сообщение 10/10/2012 11:46 Копия темы
почитайте, что такое троллинг, раз вы такой умный

lipa7777 Сообщение 10/10/2012 11:47 Копия темы
Аклин щас с работодательского поливает. С тигром ава:)

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:47 Копия темы
http://www.free-lance...

a51275k Сообщение 10/10/2012 11:49 Копия темы
разве публикация контактов подпадает под обязательное условие для регистрации на сайте?
я за всё время здесь НИКОГДА не заполнял анкету полностью – связаться со мной можно было только после переписки в бывшей личке или в обсуждении прожэкта

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:49 Копия темы
У меня к вам только один вопрос — вы пользовательское соглашение читали?

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:49 Копия темы
> Вот закажу я у вас логотип и попрошу чтобы в нем были представлены все предметы и существа которые в советской энциклопедии начинаются на А, вы посмотрите на меня и пошлете на юг.
Нет, не пошлю. Я озвучу вам стоимость.

>Точно также как обе стороны имеют право устанавливать и менять эти правила.
Что, в данной ситуации, может поменять пользователь ресурса? Сам ресурс?
И это весь выбор, что предоставляется?))

lipa7777 Сообщение 10/10/2012 11:49 Копия темы
Ангелина, не расстраивайтесь. Мы обычные мужские шовинисткие подлецы:) Забываемся порой. Девушки – наше все!

a51275k Сообщение 10/10/2012 11:50 Копия темы
эта ниприкольна – вмнога букф и мала картинак

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:50 Копия темы
ну а теперь будет нельзя)

djcrazy Сообщение 10/10/2012 11:51 Копия темы
засудите их!

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:52 Копия темы
"..а "сервис скрытая личная информация" это не бред ли? Это не услуга а Правило. "
Это изменение ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО правила выхолащивающее саму суть работы на данном ресурсе.
А изменение Правил допустимо с точки зрения Закона, если предварительно было получено согласие пользователей. 

Его (согласия) не было!

Просто поставили перед фактом, в нарушении 16 ст. "Закона о Защите прав потребителей"

a51275k Сообщение 10/10/2012 11:52 Копия темы
http://www.free-lance...
се
ля
ви

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:53 Копия темы
ну смешно же такое читать учитывая что мы говорим о SAS (Software as Service) схеме. В такой схеме вы ничего не платите сразу и платите "немножко" только когда сами зарабатываете.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:54 Копия темы
Это введение в пользователя заблуждения.

lipa7777 Сообщение 10/10/2012 11:54 Копия темы
Со стороны правового поля – все  легально, со стороны чисто этической точки зрения... просто промолчу. У меня есть друзья, и если они меня  неоднократно обманут или предадут, я не пойду обращаться на них в суд, но и друзьями они быть перестанут. Как то так.

a51275k Сообщение 10/10/2012 11:54 Копия темы
жаль канешна
но ведь ничто не вечно под луной

Lieto Сообщение 10/10/2012 11:55 Копия темы
выгода по сравнению с чем? 
— по сравнению с "заказчик пришел через каталог, мы поработали и никому ничего не заплатили" выгоды нет.
— по сравнению с "я сидел дома без работы, нашел заказ на фрилансе и заплатил с него 3% комиссии" выгода кмк очевидна

a51275k Сообщение 10/10/2012 11:56 Копия темы
"Это введение в пользователя заблуждения "
))))))))))))
берёшь так заблуждение и вводишь его в пользователя
вот уж рально – оговорка по фрейду

netcat666 Сообщение 10/10/2012 11:57 Копия темы
Это издержки тех, кто пользовался услугами типа "напишу диплом", "сделаю курсовую". И теперь "дипломированные специалисты".

Зато они наверное хорошо сдали ЕГЭ. :)

lipa7777 Сообщение 10/10/2012 11:57 Копия темы
Тролль Троллинг- это действие, которое ответить вряд ли сможет. Ваша позиция нам очень близка, но тут поработали дорогущие юристы из МАААсквы, тут  под фортецию подкапывать смысла не имеет.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:57 Копия темы
ну, ок... точка зрения ясна.
я как бы просто за событиями слежу...) вот когда "устаканится", тогда и выводы можно делать. А сейчас шатко, да хлипко все...

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 11:57 Копия темы
Если пользователь знает английский, это не значит что он не ошибается изначально)

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 11:58 Копия темы
ну да, не вечно...
да оно наверное и к лучшему)) а то засиделись на одном месте, жиром обросли...

netcat666 Сообщение 10/10/2012 12:01 Копия темы
"Со стороны правового поля – все  легально," – если условия частного "правового" поля противоречат Федеральному Законодательству, то такое "правовое поле" не является легитимным. Учите матчасть.

"ст.16: Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя"

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 12:01 Копия темы
Ой, все с вами понятно.
Помнится кто-то вам посоветовал прогуляться. Вот я такой же дам совет. Вы реально не понимаете, что работать с этими их веб-кошельками, с условиями СБР (по крайней мере, заказчикам) – неудобно? Я  горазда платить эти несчастные 3% модераторам на  роллтон. Но тогда будьте добры пригласить сюда заказчиков, которые так же будут горазды платить 7% за хз что. 
Мне неудобно пользоваться веб кошельком. Меня не устраивает то, что я, оставляя заявку в проекте, не могу нормально обсудить проект, узнать что за зак и т.д.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 12:01 Копия темы
В успехе ресурса, как пользователь, я заинтересован. Разве должно быть иначе?
Чем круче ресурс, тем больше у тебя возможностей.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 12:03 Копия темы
это не оговорка... я целых 0,013 секунды его придумывал.

irina--irina Сообщение 10/10/2012 12:05 Копия темы
полностью с Вами согласна!
я вот сижу и жду своего исполнителя уже 3 часа, потому что других средств связи у нас нет( Это очень тормозит работу и заставляет нервничать. просиди, подожди, да еще и деньги им заплати. плюс меня совершенно не устраивает их сомнительный кошелек, на сайте которого полчаса назад были подозрительные тех работы.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 12:06 Копия темы
ну да, не попробуешь – не поймешь... все человеки такие)

a51275k Сообщение 10/10/2012 12:07 Копия темы
ваша заинтересованность – ваше право (и проблема)
если ресурс не оправдал ваших надежд (а это не являлось его обязанностью) – значит вы были заинтересованы неправильно

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 12:08 Копия темы
Зачем вообще все эти топики? Вы можете юрисконсультом к ним подвязаться. Комар носа не подточит

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 12:08 Копия темы
И будете с таким же пылом убеждать в обратном

Lieto Сообщение 10/10/2012 12:08 Копия темы
Закон о защите прав потребителей распространяется на те случаи когда вы что-то приобретаете. Вы не приобретали у фриланса право публиковать контакты на сайте следовательно у вас не может быть никаких претензий по этому поводу.
вы это понимаете?

lipa7777 Сообщение 10/10/2012 12:09 Копия темы
Я вам в тысячный раз уже скажу, вслед коллегам – вы сами решаете, нужны ли вам такие услуги. Это частная лавочка, здесь могут ввести правило даже интернационал петь и джигу танцевать  в то время пока логинитесь, это их право. Ваше право – соглашаться или нет.

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 12:10 Копия темы
Даже больше – если кто-то знает английский, это не значит что его нельзя любить по-французски

irina--irina Сообщение 10/10/2012 12:11 Копия темы
Да, а кому Вы что-то хотите доказать? Им пофиг на весь этот бунт, т.к. придут новички (которые не работали с контактами и которые совершенно не знают, что раньше можно было не платить за сделки), они останутся на сайте и будут работать, принося прибыль девочкам, мальчикам из техподдержки, менеджерам и админам. Люди, которые давно работают, побороздят просторы интернета в поисках других бирж, поймут, что круче этого фриланса нет и вернутся, соглашаясь со всеми правилами и нововведениями.

Lieto Сообщение 10/10/2012 12:12 Копия темы
Анна, у меня нет цели надругаться над вашими проблемами или позлорадствовать тому что работать стало неудобнее.
Тут речь о правовом поле и не более того.

a51275k Сообщение 10/10/2012 12:12 Копия темы
я за ними тоже наблюдаю – преинтереснейшее чтиво осмелюсь заметить
хотя- начинает уже ндоедать
интересная тенденция:
первые пару дней – вопль негодования
далее – попытка предложить свою версию мира
далее – попытка найти в пользовательском соглашении нарушение закона

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 12:12 Копия темы
да это понятно...
просто free-lance.ru было важно мое мнение, вот я его и высказывал.
мы, фрилансеры предоставляем создателям право выбора, а они нет)
а это должно быть взаимно, в этом основа взаимовыгодного и долгосрочного сотрудничества.

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 12:14 Копия темы
ну это как про жопу с лабиринтом, угу))

a51275k Сообщение 10/10/2012 12:16 Копия темы
чем раньше вы расстанетесь с иллюзиями – тем больше шансов выжить

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 12:16 Копия темы
Все, шабаш, начинай постить сисястых панд, разрядить обстановку

netcat666 Сообщение 10/10/2012 12:18 Копия темы
они были опубликованы ДО ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ! Более 5 лет назад! Разница понятна?

Lieto Сообщение 10/10/2012 12:18 Копия темы
Правила публикации информации на частном сайте это не договор, а право публиковать контакты — это не обязанность предоставить право публиковать контакты. 

Интересно получается, вы ничего не платите за право опубликовать здесь свои контакты но считаете что запрет на такую публикацию нарушает какой-то "договор"? У меня есть личный сайт вы на нем тоже ничего не можете публиковать, это ущемляет ваши права? А если я разрешу вам там что-то разместить а потом запрещу или удалю то что вы там разместили это будет ущемлять ваши права? на каком основании?

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 12:21 Копия темы
требую ввести униформу!

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 12:23 Копия темы
мечту не отдам. и точка.

a51275k Сообщение 10/10/2012 12:23 Копия темы
публикация данных была вашим ПРАВОМ(хотелкой) а не ОБЯЗАННОСТЬЮ ресурса
считайте что вы купились на развод товарища ОБендера
а он как известно чтил УК

SUPERART Сообщение 10/10/2012 12:23 Копия темы
и тема закрыта)!

Vlad_Alex Сообщение 10/10/2012 12:23 Копия темы
далее – смирение

a51275k Сообщение 10/10/2012 12:24 Копия темы
окэй

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 12:25 Копия темы
Вы щас на одного из модераторов похожи. Когда ответить нечего – меняете тему. 

Мне накакать на это правовое поле. Всем ясно, что дядя Уася хорошо с юристами поработал. Просто бесит уже эта попытка навязать свою СБР всеми способами. 
Я благодарна этому сайту за то, что здесь я нашла много хороших заказчиков и просто людей, с которыми интересно общаться. Благодаря этому сайту я с 19-ти лет ни от кого не завишу. Благодаря ему я реально поняла, куда надо двигаться, как налаживать отношения с партнерами и т.д. Да, спасибо фрилансу, который был совсем недавно хорошим. 

Мне повезло – я еще успела оказаться здесь в нужное время. А вот другим могу только посочувствовать. Так как мечты о фрилансе теперь тают на глазах у очень многих людей. 

А вообще, все не так уж и плохо. Выход из любой, даже такой ситуации найдется. Уже нашелся. Так что мне пофиг на все эти изменения)

netcat666 Сообщение 10/10/2012 12:26 Копия темы
"...И будете с таким же пылом убеждать в обратном"
Не буду, я не из Администрации Президента или Госдумы. И что такое понятие "совесть" я знаю. И многие здесь, кто меня знает, подтвердят, что я всегда поступаю по-совести.
Что касаемо работы-меня вполне устраивает моя.

Lieto Сообщение 10/10/2012 12:30 Копия темы
И? о какой защите прав потребителя идет защита если вы ничего не покупаете? жесть какая-то...
То ли лыжи не едут то ли я чего-то не понимаю в этой жизни.

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 12:30 Копия темы
если вы хорошо разбираетесь в юриспруденции, вы должны понимать, что совесть не является юридической категорией. Есть только соответствие закону и не соответствие. В этом плане все юристы жестоки и бесчеловечны.
если же вы не разбираетесь – тогда не понятно, на какие законы вы здесь ссылаетесь.

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 12:31 Копия темы
Евгений, хорошо, что вы живете по совести. Но когда речь заходит об одном миллионе р в месяц, свою совесть тут же продают. Когда речь идет о таких суммах, совесть продается в первую очередь. Это же бизнессссс))

Lieto Сообщение 10/10/2012 12:32 Копия темы
я рад что вы во всем разобрались =)

advert-ru Сообщение 10/10/2012 12:34 Копия темы

netcat666 Сообщение 10/10/2012 12:35 Копия темы
"..разместили это будет ущемлять ваши права? на каком основании?"
На основании ранее действующих правил, которые являются публичной офертой. И изменение этих правил, должно быть предварительно согласованно. Если они существенно меняют условия работы. Учите матчасть, не несите глупости, надоело выслушивать не аргументированные высказывания. Аргументацию со ссылкой на Закон – можете представить? Нет? Тогда не надо троллить здесь!

Lieto Сообщение 10/10/2012 12:35 Копия темы
А в чем фриланс поступает не по совести? Он предлагает вам помощь в нахождении заказа и просит за это небольшой процент. Я не вижу в этом никаких моральных противоречий.

advert-ru Сообщение 10/10/2012 12:37 Копия темы

a51275k Сообщение 10/10/2012 12:43 Копия темы
я считаю что % здесь неуместен
тем более за тот сомнительный уровень качества услуг предоставляемых ресурсом
считаю что это должна быть фиксированная цена или понижающийся процент или % до определенного уровня

пс
вот архитектор имеет право на процент от бюджета строительства
а джамшут – не более чем фиксированный оклад за аккуратно сделанную кладку

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 12:46 Копия темы
Евгений, предлагаю передохнуть. Смотрите, какая лапочка

Lieto Сообщение 10/10/2012 12:47 Копия темы
эээ... продают? Вы что-то платили за пользование сайтом?

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 12:47 Копия темы
Ой, Алексей. Реально такое чувство, что вы казачок подосланный. Если же нет, то, может, все таки пойдете погуляете?) Ну, в магазинчик там за шоколадкой сходите,а?)

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 12:49 Копия темы
че т не особо) а вот кролик прелесть)

advert-ru Сообщение 10/10/2012 12:50 Копия темы

netcat666 Сообщение 10/10/2012 12:50 Копия темы
А я разве сказал, что ЛИЧНО СО МНОЙ? Я сказал "изменение этих правил, должно быть предварительно согласованно".
То есть, администрация КАК МИНИМУМ должна была провести опрос/голосование, и по результатам вводить/изменять правила/услуги. Но даже ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО обсуждения не было!

netcat666 Сообщение 10/10/2012 12:52 Копия темы
и как эту особь оценивать? Как сосуд для слива выделений репродуктивных органов? В этом вся ценность?

Lieto Сообщение 10/10/2012 12:53 Копия темы
Я уважаю ваше мнениею но все что связано с эйчаром и подобном посредничестве живет на проценте =)

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 12:53 Копия темы
Евгений, о дамах так выражаться нельзя. Вот это уже точно не по совести

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 12:54 Копия темы
Ну так я и про него ))

advert-ru Сообщение 10/10/2012 12:55 Копия темы

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 12:55 Копия темы
Ой ну да конечно, знаю я, о какой прелести вы говорили)

netcat666 Сообщение 10/10/2012 12:56 Копия темы
Жаль, не смотрел. :)
А насчет чуши в  seo , я бывает такое слышу, что впору спросить, типа "Что курил? Отсыпь"

Lieto Сообщение 10/10/2012 12:57 Копия темы
давайте общаться в пределах темы топика.
У меня просто сильно обострено чувство справедливости. Фриланс — это коммерческий проект, он помогает людям заработать и должен иметь процент от этого заработка. По-моему это абсолютно честно.

То что услуга получилась корявой или не такой как нам бы хотелось это уже другой вопрос, но концепции это не меняет.

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 12:59 Копия темы
Соврал, признаюсь )

advert-ru Сообщение 10/10/2012 13:02 Копия темы

netcat666 Сообщение 10/10/2012 13:04 Копия темы
о  "дамах"? Судя по фото, на котором она позирует, эта "дама" из разряда тех, которые "дам" и "Вам дам-но дороже".
Так что я правильно охарактеризовал ее :) И по совести. Или подобная особь кроме полового инстинкта может вызывать еще какие-то чувства? Разве что брезгливость своей распущенностью, позируя на проезжей части. Вот их-за таких "дам" отношение к русским женщинам, у приезжих, как к шлюхам. А шлюха-это не дама. Это шлюха, единственно, что умеющая, так это разносить ударными темпами хламидии, гонококки и "бледных трепонем". :)

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 13:05 Копия темы
В пределах темы топика мы уже пообщались. А сейчас мы говорим о совести. А теперь скажите мне, раз вы такой справедливый. 
Вы – заказчик. Вы обратились к исполнителю и заморозили деньги здесь. Допустим, сумма сделки – 100 тыщ рублей. Вы НЕ получили качественных услуг от фрилансера, который провалили сроки или сделал хрен знает что с вашим проектом. Вы отказались от его услуг. Но фриланс все равно забрал с вас 7 тысяч рублей. А вы получили обратно свои 93 тысячи. 

А теперь вопросы:
1. За что вы заплатили 7 тысяч?
2. У вас сгорели сроки – справедливо?
3. Вы могли бы найти хорошего фрилансера, если имели бы возможность пообщаться с ним лично/по телефону
\ в скайпе. Но теперь это невозможно. Вы обратились за услугами кота в мешке. Которого вам подкинул фриланс, в некотором роде. Справедливо?

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 13:05 Копия темы
Эх. Короче, бабы тут никого не интересут

netcat666 Сообщение 10/10/2012 13:05 Копия темы
Спасибо, посмотрю

advert-ru Сообщение 10/10/2012 13:06 Копия темы

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 13:06 Копия темы
Фублин

advert-ru Сообщение 10/10/2012 13:07 Копия темы

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 13:07 Копия темы
Жень... это всего лишь фотомодель. У которой может есть муж, и по дому она сроду даже без халата не ходит, не то что по улицам без трусов.

advert-ru Сообщение 10/10/2012 13:09 Копия темы

a51275k Сообщение 10/10/2012 13:13 Копия темы
возможно
но – не сейчас
просто я очень сильно сомневаюсь в качестве сервиса,менеджеры которого не сумелипредварительно договориться интерпретировать правила так чтобы не пришлось потом писать опровержения или подтверждения разных формулировок

slavdesign Сообщение 10/10/2012 13:22 Копия темы
Господа коллеги, ну не тратьте вы время и нервы на полемику друг с другом. Те, кого имело смысл переубеждать, – хозяева сайта, – уже все для себя решили.

Lieto Сообщение 10/10/2012 13:30 Копия темы
В данном случае можно говорить о сравнительном риске. Разве ситуация улучшается если вы просто дали фрилансеру 30-40-50% предоплату и он пропал? За это и 7%, хотя не скрою что для крупных проектов это может быть не выгодно.

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 13:32 Копия темы
Я бы лучше обратил бОльшее внимание на намек про шоколадку ) вам же предложили мир))

LeonP Сообщение 10/10/2012 13:41 Копия темы
Если бы понимали, то потратили год (!) не на безумно кривые и непроработанные обновления, а на ликвидацию многочисленных багов и совершенствование юзабилити...
При этом прибыль площадки выросла бы гарантированно в реале, а не в воспалённом алчностью воображении ;-)

netcat666 Сообщение 10/10/2012 13:42 Копия темы
"...это всего лишь фотомодель. У которой может есть муж, и по дому она сроду даже без халата не ходит, не то что по улицам без трусов."
И что, что у нее есть муж? Это говорит о ее моральных качествах? :)

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 13:47 Копия темы
Ну это же не фотомодели уже, к чему эти пляски? и потом, люди отрываются. У них все гут. А вас договоры все волнуют.
и потом, вы еще давайте скажите что у вас на компе ни одной порнухи нет.

netcat666 Сообщение 10/10/2012 13:54 Копия темы
Это не люди-это навоз. Человеческие очистки. Фотомодели? Такие как эта?

Vipkiss777 Сообщение 10/10/2012 13:54 Копия темы
Ой,все. Ну какие там нафиг шоколадки. Тут уже с ним без бутылки водяры крепкой не разобраться)

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 13:56 Копия темы
Тогда вам ко мне!
правда, я несколько поумерил свои возможности в этом плане)

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 13:59 Копия темы
Про порнуху проигнорировали.
Что не так с девушкой? На лицо симпатична, носит ребенка (значит есть от кого), а пиво – это всего лишь демотиватор. В жизни она ничего крепче кефира не пробовала. Иначе бы у нее не было таких здоровых волос.

netcat666 Сообщение 10/10/2012 14:07 Копия темы
порнуху проигнорировал. Правда. Я не считаю нужным такую мерзость даже обсуждать. У меня нет спермотоксикоза, и мозги у меня в голове, а не в "головке". Надеюсь, исчерпывающе ответил?
Что до рекламы пива-это не демотиватор. Это суть современного образа  жизни молодежи.

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 14:09 Копия темы
Если про порнуху вы ответили правду, то вопросов по этому вопросу больше не имею. Извините, если нечаянно попробовал пошатнуть ваши взгляды)

a51275k Сообщение 10/10/2012 14:23 Копия темы
по-моему кролик дохлый

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 14:32 Копия темы
Да какая разница уже. Картинка все равно не ко двору пришлась

netcat666 Сообщение 10/10/2012 14:44 Копия темы
«Согласно Закону о защите прав потребителей (ст.16): Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя), навязывать дополнительные услуги запрещается. "

Вы вообще, сам топик пробовали читать? Или только вырываете из контекста то, что понимаете?

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 14:49 Копия темы
Жень, я последний раз попробую, и баста, в конце-то концов, пожалей меня)
Вы имеете полное право отказаться от навязанных услуг в любое время, а администрация имеет право не задерживать вас здесь ни одного дня.
Если бы вам что-то навязывали, используя ваше безвыходное положение, это одно. Но вы ведь free. Кто вам навяжет?

netcat666 Сообщение 10/10/2012 14:54 Копия темы
ничего подобного. Были у меня проекты с шестью нулями, только условия меня не устроили (отправить в бан сайт конкурента).
А продают свою совесть те, кого воспитала теперешняя власть. "бизнес"... "бизнес – это отъем средств без оружия, путем обмана или нечистоплотных манипуляций"
"Не обманешь-не продашь", вот и живут по этой поговорке, а потом удивляются, что все и везде их пытаются обмануть- от ипотечных кредитов, до генно-модифицированной продукции в магазинах. И в героях не создающие люди, а мошенники и торгаши, прославляемые продажными СМИ, которые только и заняты тем, чтобы одебилить молодежь, подсовывая им низкопробные развлечения.

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 15:02 Копия темы
Просто Юрий был ПЕРВЫЙ. А сейчас никого не удивишь даже полетом за деньги по договору оказания услуг.

netcat666 Сообщение 10/10/2012 15:07 Копия темы
нет, не просто "был первый". Был "дух" того времени. А сейчас-вонь.

SergeySubbotin Сообщение 10/10/2012 15:11 Копия темы
Любимцева на вас нет ))
хотя забейте.

netcat666 Сообщение 10/10/2012 15:34 Копия темы
А что мне может рассказать этот "лебераст" такого, чего бы я не знал? Про "ценности" демократии? :)
www.youtube.com/watch?v=O... – Первый фильм "Американское шоу"
www.youtube.com/watch?v=2... – вторая часть
Посмотрите, полезно.