Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 19:36 Копия темы
Важный опрос Друзья-коллеги-бастующие-и просто неспящие фрилансеры. Всем привет. 
Прошу помочь мне убедиться кое в чем. Потому что это действительно важно)
В общем, вот опрос. Прошу отвечать честно.
З.Ы.
Это ни в коем случае не какой-нибудь религиозный топик. Связано исключительно с работой)
ЗЫ-ЗЫ. 
Если есть другие варианты ответов – прошу в комменты.

1di1 Сообщение 14/10/2012 19:40 Копия темы
Абсолютно все!ИМХО

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 19:43 Копия темы
Бесспорно, бывает, что в человеке есть сразу все перечисленные. Но какие-то преобладают же. 
А в некоторых всего пара штучек) Невинных таких еще, токо зарождающихся)

1di1 Сообщение 14/10/2012 19:47 Копия темы
И вы указали леность,это немного не то.Там речь идёт об унынии или сейчас это депрессия,в которой пребывают очень многие в мире.Не знаю,это сложно думаю оценить какой именно из этих грехов самый распространённый.

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 19:52 Копия темы
Я просто выбрала именно леность, так как уныние встречается в 80% .Вы правы – в депрессии очень многие. А вот что касается лени – это более важно сейчас для меня).

Vera2008 Сообщение 14/10/2012 19:57 Копия темы
Гордыня. Потому что многие не осознают ее грехом, а возводят в достоинство.

1di1 Сообщение 14/10/2012 19:59 Копия темы
На мой взгляд лень бывает разная в том числе и как следствие от депрессии.Например если человек усиленно трудился,то взяв отпуск и валяясь на пляже,на каком нибудь курорте,то тоже можно оценить,что человек в лени.))

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:01 Копия темы
Зависть – видишь что сосед банкир, завидуешь и понимаешь, что есть к чему стремиться
Леность – иногда надо и отдохнуть, не всеж рабюотать.
Жадность – помогает банально не помереть с голоду например семье – 8 шуба для жены явно излишний элемент гардероба.
Чревоугодие – ну надо и поесть когда то по нормальном – не все же бутерброды с колбасой.
Гнев – ну после 2ого октября мы тут все вспылили изрядно, и ничего небо не обрушилось.
Гордыня – по мне пусть лучше человек себя считает богом чем говном на палочке.
Похоть – о да, никакого секса только непорочные зачатия.

Все это лишь части человеческой природы. Без похоти род человеческий вообще вымер бы давно.

Добавьте пункт глупость – очень актуально.

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:03 Копия темы
Не совсем. Понимаете, лень порабощает и разлагает как физику человека, так и его психику. От нее не получаешь удовольствия и наслаждения. 
А если трудяга перетрудился и валяется на пляже, то он отдыхает, расслабляется, впитывает и излучает позитив)))
Если я не права – буду очень рада почитать другие мнения по этому поводу, чтобы саму себя в заблуждение не вводить))

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:05 Копия темы
Если я пункт "глупость" добавлю, то, боюсь, он сразу же наберет большое количество голосов)

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:05 Копия темы
Ага, надменность и себялюбие)))

1di1 Сообщение 14/10/2012 20:06 Копия темы
Возможно,не буду спорить.Я всё таки придерживаюсь мнения,что лень это всё-таки следствие которое вызвано депрессией.

1di1 Сообщение 14/10/2012 20:08 Копия темы
А как можно,что то добавить,когда это не в чьей то компетенции.Грехи описаны давным давно.

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:09 Копия темы
Грех порождает грех, тоже правильно, в принципе. Значит надо будет разбираться в первопричине. Вот работка предстоит(

shapod Сообщение 14/10/2012 20:09 Копия темы
Если топик не религиозный, то почему приведен такой странный список? Грех – понятие исключительно религиозное.

Зависть – неужели никто не занимается сравнением себя, своих достижений с окружающими? 
Леность – не считаю грехом. Иногда это даже благо.
Жадность – сложный термин. Что сюда включается? Желание иметь больше, чем есть? Так этим качеством одарены все люди.
Чревоугодие – тоже не все просто. С точки зрения медицины – чрезмерное потребление продуктов просто вредно для организма. Но угодить своему чреву и купить "вкусняшку" считаю нормальным явлением. 
Гнев – вообще меня очень веселит. Почему-то богу можно гневаться, а для людей это грех... Гнев – вполне естественная реакция на негативную ситуацию
Гордыня – кто это грехом назвал? Каждый из нас считает себя особенным – это уже гордыня. С точки зрения религии, быть безвольным рабом обстоятельств – вот благодетель. Нефига. Я особенный. Я не такой как все. В чем-то лучше кого-то, в чем-то – хуже. Но я особенный. И грехом это я не буду считать
Похоть – :) Дайте мне определение... Тут все взрослые люди. Есть тут такие, кто вступает в половую связь исключительно с целью продолжения рода?

1di1 Сообщение 14/10/2012 20:12 Копия темы
Давайте не будем путать.Продолжение рода и похоть,это далеко не одно и тоже.Странно,что вы этого не понимаете.Никто не говорит о запрете секса.Разрешённым абортам всего лишь 100 лет,даже в начале 1900 годов в семьях было более 10 детей.Не все выживали конечно,но тем ни менее,плодились отлично и похоть здесь совсем ни причём.Смертный грех похоти-это блуд.

shapod Сообщение 14/10/2012 20:12 Копия темы
Тема не религиозная. 
Грехи – выдуманная система правил с целью контроля социума. Раньше – работало. Сейчас – нет. Сами же "служители" и нарушают в первую очередь.

1di1 Сообщение 14/10/2012 20:13 Копия темы
Да,верно.Грех порождает другой грех.

Radamir Сообщение 14/10/2012 20:15 Копия темы
Похоть понималось как никому ненужная растрата семени. Поэтому и слово "б**ть" изначально церковно-славяское, обозначало ложь/обман. Человек должен расти в семье, плодить законных продолжателей рода и жить заботой о них, вот основной мысль определения данной ошибки, как губящей душу.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:16 Копия темы
Скорее не само понятия греха, а сама религия как таковая.
Основная задача большей части религий – внушить человеку простую мысль – ты говно. Не смей поднимать голову, живи по придуманным нами устоям, и все будет хорошо. Не хочешь жить как мы сказали? Считаешь что земля круглая и вращается вокруг солнца? Добро пожаловать на костер.

"Сами же "служители" и нарушают" – тут не могу не уточнить – разъезжая на роскошных иномарках в нетрезвом виде.

1di1 Сообщение 14/10/2012 20:17 Копия темы
Я не согласен с этим,что это контроль над социумом.Это скорее прописные истины морали,для не возврата социума в первобытно общинный строй и для предотвращения разложения общества.В принципе мы живём в то время,когда это наглядно видно.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:17 Копия темы
О. а еще платить налоги и правильно голосовать)

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 20:17 Копия темы
это первое что пришло мне в голову... причем все 7 у себя нашел.

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:18 Копия темы
Странный список? Денис, этот список не странный, а такой, какой он есть. Топик точно не религиозный. 
Что касается грехов. Допустим, вы говорите о зависти. Почему она считается грехом? Все просто. Зависть пожирает изнутри и заставляет людей мстить тем, у кого есть что-то лучше. Из-за зависти совершаются преступления. А сравнение себя с другими нельзя путать с завистью. Это совсем другое. 
Много примеров можно привести и к другим грехам. 

На самом деле я не хочу спорить о таких темах и как-либо задеть чьи то религиозные взгляды. Мне важен результат опроса.

shapod Сообщение 14/10/2012 20:18 Копия темы
Сейчас нас заклеймят гордыней...

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:18 Копия темы
О да, церковь спасет наши души – я тут один кто видел мужика в футболочке "православие или смерть"?

Radamir Сообщение 14/10/2012 20:19 Копия темы
если заменить слово "грех" словом "ошибка", станет все понятнее и не религиозно, это философское понятие.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:19 Копия темы
Тсс. они просто не в курсе, что земля круглая.

xbost Сообщение 14/10/2012 20:20 Копия темы

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 20:20 Копия темы
Похоть чаще всего, однозначно.
Даже утренний стояк – это похоть. Значит всю ночь девки голые снились...

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 20:21 Копия темы
Атеист?

Radamir Сообщение 14/10/2012 20:22 Копия темы
Канешно, а как иначе? Это основы государства. Что делал былинный герой старый козак Илья Муромец? Собирал налоги. Ничего нового, в наше время не придумали.

shapod Сообщение 14/10/2012 20:22 Копия темы
Откуда взяты именно эти понятия? Из Библии? Значит религиозный. Почему никто не думает о том, что задевает чьи-то атеистические взгляды?
Да, в РФ теперь любой православный может "оскорбиться" и подать в суд.

shapod Сообщение 14/10/2012 20:23 Копия темы
Ничего не могу с этим поделать.... Не сложилось как-то.

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:23 Копия темы
Верю только в космическую энергию и силу мысли))

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:25 Копия темы
Голосовал он тоже правильно?
Вы вчерьез сравнили наше гос-во с Ильей муромцем? Пожалуйста не позорьте имя славного былинного героя.
Наше гос-во это соловей разбойник, но никак не славны парень Илья.

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:25 Копия темы
Чьи взгляды задеты в этом топике и чем? Денис, я могла бы найти кучу синонимов этим словам. Но я люблю называть вещи своими именами.

Radamir Сообщение 14/10/2012 20:26 Копия темы
Во! Вы еще на русские знамена посмотрите времен Ивана Грозного.:)

xbost Сообщение 14/10/2012 20:27 Копия темы
че я-то сразу, это не я, это упоротыши какие-то

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:27 Копия темы
А почему сразу Атеист? Вера в церковь и вера в бога на мой взгляд не одно и тоже.
Просто церковники приватизировали себе этот образ и насильно ассоциируют себя с ним.

shapod Сообщение 14/10/2012 20:27 Копия темы
Точно. То ли дело рабовладение или крепостное право. Это ведь так высокоморально.

Церковь всегда работала на государство. Вся церковная ритуальность противоречит самому учению Христа. 

Как на счет второй заповеди? Почему ее нарушают и считают это нормой?

shapod Сообщение 14/10/2012 20:28 Копия темы
Ничем вы меня не задели. Я этого не говорил.

1di1 Сообщение 14/10/2012 20:29 Копия темы
Аха-ха)))Наверное так и есть,много грехов совершается именно в мыслях,по этому во снах они как бы показываются в картинках.))

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:29 Копия темы
Ну тогда ладно. Я подумала, что вы заделись)

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:30 Копия темы
На мой взгляд ничьи.

Но Денис прав.

Просто фраза Бога нет – уже оскорбительная для многих верующих и как показывает реальная уголовная практика в нашем отечестве за это можно получить пару лет. Собственно утверждения что земля круглая, а электричество это не происки бесов думаю так же оскорбляют религиозные чувства верующих.

shapod Сообщение 14/10/2012 20:30 Копия темы
Да там нечем задеваться :)

Radamir Сообщение 14/10/2012 20:31 Копия темы
Голосовал он правильно, ибо действовал от имени власти :) Вы думате, было время когда что то было иначе? При советах было куда как хуже, а за инакомыслие можно было получить саперкой по лицу.

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:31 Копия темы
Атеисты же вообще в бога не верят, вроде?

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:33 Копия темы
Да блин, где вы эту фразу то увидели? Я про него вообще даже не заикалась) У меня теперь такое чувство, что я кого-то оскорбила.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:34 Копия темы
Саперкой по лицу можно получить и сейчас выйдя из дома часов в 11 вечера. Так что вы правы, ничего не изменилось.

shapod Сообщение 14/10/2012 20:35 Копия темы
В понимании текущих религий – да. Они верят в физику, химию и прочие естественные науки.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:35 Копия темы
Да вы тут позадевали все мыслимые и не мыслимые чувства. Подумайте об этом на досуге.
И умерьте уже наконец свою гордыню и остальные сколько их там грехов.
Сходите в церковь наконец, раскайтесь в содеянном ))

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:37 Копия темы
Забыли добавить что всех кто верит в  прочие естественные науки надо сжечь на костре и предать анафеме)

1di1 Сообщение 14/10/2012 20:38 Копия темы
Это верно,во все времена в нашей стране были люди недовольные тем строем и тем временем в котором живут.Теперешние дети,очень часто задают своим родителям вопрос-мам,пап,а зачем вы меня родили в такое сложное время?я сам несколько раз такое слышал.Видимо это уже в генах русского человека.Быть недовольным тем временем и тем государственным строем в котором человек живёт.По этому ещё очень долго в нашей стране ничего не измениться,так и будут повторяться одни и те же события.Это как урок который не пройден,не понят и не принят.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 20:38 Копия темы
Потому что мне так показалось из прочитанного и я решил уточнить. Просто вопрос.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 20:40 Копия темы
ну в мыслях эт пофигу... там че угодно можно)) по поступкам же узнавать будут.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:40 Копия темы
Некоторые религии вроде буддизма не персонифицируют бога, и такой подход к религии с моим мировоззрением никак не конфликтует.

Больше того – буддизм единственная религия которая не требует от человека чтобы он был только буддистом – то есть например буддистом может быть и православный и католик, и мусульманин.

PS/ ни коим образом не занимаюсь пропагандой никакой из религий.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 20:41 Копия темы
А если существование Бога объяснят с помощью, допустим, квантовой физики... Вы уверуете?

Radamir Сообщение 14/10/2012 20:41 Копия темы
Крепостное право у нас ввел либераст Петруша, тот самый который так гордился войной со своим собственным народом. И то что мы сейчас имеем в виде Церкви, по сути, западная идея, примата церкви над властью.

1di1 Сообщение 14/10/2012 20:41 Копия темы
Не знаю,сейчас очень много стали говорить о силе мысли,так,что думаю за мысли тоже потом спросят.

shapod Сообщение 14/10/2012 20:42 Копия темы
Нет конечно. Это уже будет не вера, а знание.
Хотя, можно доказать, что любое знание – частный случай веры.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:43 Копия темы
Если человек не идиот, то он должен критично относится к окружающему миру.
Мое оценочное суждение, надеюсь ничьих религиозных чувств не задевает, а то ведь вы такой чувствительный народ.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 20:43 Копия темы
А если Вера основывается на Знании, тогда как?

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 20:44 Копия темы
чорд... и тут возможности урезали.

A_Reva Сообщение 14/10/2012 20:47 Копия темы
Нужно было просто не «грехи» писать, а недостатки, или избыточные чувства (действия), тогда бы атеисты не были бы оскорблены ;) Только не подумайте, я по доброму, почти что в шутку замечаю. В общем выбрал Зависть. Сюда же отношу и сравнение себя или своего с чужим. Так как считаю, что каждому своё, ибо не фиг.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:48 Копия темы
Просто интересно о какой религии вы говорите?
Если про православие – то тут все построено на 100% вере – не веришь в бога? Посадим в тюрьму.
В странах с другой религией – не веришь в бога? Забьем камнями.

В том то и фишка – что верующим вообще бесполезно что либо доказывать они просто верят.
В северной корее например верят – что их уже как лет 10 покойный лидер на самом деле жив и летает над их отчизной.

PS/ я лично не имею ничего против религии или веры во что либо, мне не нравиться когда по городу ходят странные люди с хоругвями и маечками с лозунгами "православие или смерть" уж простите, не вяжется с представлениями о "мирных религиях"

Так о какой религии вы говорите?

1di1 Сообщение 14/10/2012 20:49 Копия темы
Не знаю,я так не думаю.

Radamir Сообщение 14/10/2012 20:50 Копия темы
Ну нет :) На саперку у себя на районе ответ замучает. А вот когда солдатики саперками толпу гонят и никто никого в автозаки вежливо не приглашает под ручки, это совсем другая песня. Я когда первый раз голосовать пошел, у урны политрук стоял и предлагал особо продвинутым написать на беллютене "слава кпсс!", а с теми кто не желал, потом особист беседовал. Знаете, что такое особый отдел в армии? Так что, нынешняя клоунада с выборами, лично для меня весьма занимательна :).

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 20:51 Копия темы
Спасибо) Пожалуй, правда сменю грехи на недостатки. Нунафиг, от греха подальше))))))

shapod Сообщение 14/10/2012 20:53 Копия темы
Знание может основываться на вере, но не наоборот. Т.е. основными постулатами берутся какие-то аксиомы, гипотезы. Т.е. нет доказательств их несостоятельности – берем их за основу. И далее на их основе уже строятся новые знания.
Банально: наша вера в наши органы чувств является основой наших знаний об окружающем мире.

Любая вера основывается на каких-либо знаниях, но эти знания либо ложны, либо в свою очередь основаны на неподтвержденных гипотезах. Вот в такие знания я не верю.

Когда-то люди верили, что Земля плоская – исходя из веры в свои органы чувств. Теперь эту гипотезу опровергли.

Есть понятие "научный метод". Я верю в него. Ничего с этим поделать не могу.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 20:55 Копия темы
Я не о религии... я об отношениях Человек-Бог.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 20:57 Копия темы
Эмм ну знаете в несколько веков назад люди друг друга кушали, знаете ли тоже считалось нормой.
Если мы хотим жить в нормальном обществе (и не получить саперкой по какой либо из частей тела) то на просто необходима современная система управления гос-вом, и желательно без опричного войска.

perro Сообщение 14/10/2012 20:59 Копия темы
У кого? У окружающих?
С сильными перекосами встречала редко.
а так – у всех свои тараканы).

зы: у меня все вышеперечисленное есть в большом количетсве))

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:00 Копия темы
ну хорошо... первоначально вера зародилась на почве знаний (первичное познание мира и все такое), ну а дальше то... если не развивать знания, то вера так и останется "средневековой" (слово "средневековый" не подразумевает временной промежуток, а лишь как олицетворение тьмы в голове). Значит можно знания рассматривать как фундамент, правда несколько необычный фундамент... он постоянно обновляется. Иначе вера не имеет никакого смысла.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:02 Копия темы
Круть! Давай дружить?)

shapod Сообщение 14/10/2012 21:02 Копия темы
В Киевской Руси были смерды и холопы. И крещение Руси не изменило данной организации общества. Крестили византийцы. Какая тут западная идея? Восточней уже некуда.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:02 Копия темы
минус на минус будет пилюс )

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 21:05 Копия темы
Хм.. вы уверены, что все?)
Например, возьмем лень. Разве вы стали бы успешным фрилансером, если были бы ленивы? Ведь такая работа требует сил, постоянного совершенствования, самодисциплины и т.д. С ленью тут делать нечего)

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:05 Копия темы
надо было в пятницу опрос создавать... Чревоугодие и Похоть рулили бы.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:06 Копия темы
"Gata Negra" переводится как "Кролик отдыхает,негр работает"

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 21:06 Копия темы
Это вопрос картины миры – у нас все было хорошо, а потом пришел "подставьте нужное" и все испортил.
Типичная рабская психология – раньше был гулаг и все было хорошо.
Сейчас все не очень хорошо
Вывод – давайте вернем гулаг
Вот такая вот картина мира в головах процентов 60 – 70 россиян (на мой скромный взгляд)

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 21:08 Копия темы

Radamir Сообщение 14/10/2012 21:09 Копия темы
Почему несколько веков? 30 годы прошлого века, по воле государства рабочих и крестьян кушали, и попов вешали на воротах церки, которые паству свою к сопротивлению призывали. Почитайте расстрельные  приговоры троек( благо архивы открыты), там основным преступлением указано – верующий, а уж потом кулак или враг советской власти. Это было нормой совсем недавно, поколение-два назад.

shapod Сообщение 14/10/2012 21:09 Копия темы
Обновление знаний никак не меняет средневековость основных мировых религий. Никто же не обновил Библию и не убрал оттуда "небесную твердь"
Одно только "пути господни не исповедимы" чего стоит. Это ведь самый первый ответ на любой вопрос: почему, зачем?
Вот спроси любого попа: зачем бог убивает младенцев или вообще допускает мертворожденных. А в ответ: пути господни неисповедимы.
Кто написал "Старый Завет"? Почему нет никаких изменений за последние несколько тысяч лет? 
Почему до н.э. был и "Великий Потоп" и "Содом и Гомора" и случай с Вавилонской башней. А сейчас все, что не делается – приписывают людям или природным явлениям? Почему не скажут: вот последнее цунами было запущено богом, чтобы наказать тех-то и тех-то?
Почему никто эти сказки не продолжает писать?
Как-то резко закончилась Библия. 
А не скучно богу на небе? То он столько дел делал – тот же Египет вспомнить, а тут вдруг 2000 лет о нем ни слуху, ни духу.
Может спит?
Или может замутил новую Вселенную и там балуется?

Ну да – пути ведь господни неисповедимы.

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 21:13 Копия темы
Ахах)) Да тут пунктов на каждый день как раз. Думаю, завтра победил бы пункт "леность" или туда же уныние))

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 21:14 Копия темы
Ну тогда все понятно, вы мне все прояснили)

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 21:18 Копия темы
Вы не совсем правы. "Сказки" успешно продолжают писать, просто их пока не собрали в единый том.
Точно так же культивируется ненависть к техническому прогрессу, ненависть к толерантности и свободе слова, ненависть к ценностям сугубо светским.

При этом вот порадокс священники выступают в ток шоу по ТВ, ездят пьяными на роскошных иномарках – и это никак не конфликтует с построенной ими картиной мира.

Впрочем так ведут себя не только религиозные люди.

Я так же не могу понять как человек считающий себя например коммунистом, исповедующий эту идеалогию, ненавидящий все западное, при этом может использовать интернет, общаться по скайпу, ездить на мерседесе, и пользоваться айфоном.

Как у людей эти картины мира стыкуются в одной голове, я не понимаю.

Radamir Сообщение 14/10/2012 21:20 Копия темы
Смерд и холоп это личная зависимость взятых в полон, или нарушивших закон. Временное ущемление в правах, не более. Канешно, каким образом "крещение" могло изменить государственный аппарат?  Если Вы про "раба божьего", так этот титул не гнушались носить и османские султаны. По сути, он обозначает, всего лишь вассальную зависимость от Бога, без кровного родства.  А вот крепостной крестьянин – это обезличенный объект рабовладения по западному образцу.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:21 Копия темы
)) то что священнослужители отвечают на "неудобные" вопросы либо "пути Господни не исповедимы" или "на все воля Господа" – миф. Нормальные люди нормально разговаривают. А про то что и у "наших" и у "ваших" говнюков хватает, так это не ново...

Религии приходят на смену одна другой и любая наука – это очередная попытка понять/приблизится к Абсолюту.
Чем движимы ученые? Жаждой знаний? В следствии чего эта жажда? 

Не сочтите что это "вопросом на вопрос", я ж понимаю что все эти вопросы не лично мне адресованы.

shapod Сообщение 14/10/2012 21:25 Копия темы
Я вам отвечу цитатой с вики:
"Холо́пство — форма рабства — состояние несвободного населения в княжествах Древней Руси, в Московском государстве"

Мне не понятно, с чем именно вы спорите.

Дмитрий Иванов написал:
"Я не согласен с этим,что это контроль над социумом.Это скорее прописные истины морали,для не возврата социума в первобытно общинный строй и для предотвращения разложения общества."

Я ему ответил, что церковь ни разу не занималась моралью. Церковь – один из инструментов управления социумом.

Вы с этим не согласны?

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:26 Копия темы
> Как у людей эти картины мира стыкуются в одной голове, я не понимаю.

Элементарно. У каждого свой "пазл" в голове, картинка по цвету и форме из "внешнего" мира совпадает с отпечатком в голове... значит принимается, хоп... встала на место. Так и рисуется картина мира, она строго индивидуальна и поэтому Вам не понять никогда, с таким подходом.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:27 Копия темы
угу... будду и пипл спешат на помощь)) пожалуйста.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 21:30 Копия темы
Возможно вы правы, я действительно этого не понимаю. Человек 40 минут рассказывает мне про прогнивший капиталистический мир, про проклятую Америку, про Обаму который спит и видит как бы подгадить рускому Ивану.

Через 40 минут беседы человеку звонят. Достает из барсетки Айфон. Свет. Занавес.

Не могу этого понять. Это как вегетарианец рассказывает о вреде мяса, и пользе салата, а потом через 5 минут заказывает стейк.

"Отвечают на "неудобные" вопросы либо "пути Господни не исповедимы"" – теперь они отвечают "вы оскорбляете мои религиозные чувства тем что заявляете будто земля круглая, а небо синее"

shapod Сообщение 14/10/2012 21:32 Копия темы
А в следствие чего? 
Следствием чего есть простое детское любопытство?

У церкви на многие вопросы нет ответов. И не может быть. Т.к. знания (научные знания) очень быстро меняются. А вот основная книга церкви не меняется уже 2000 лет. И не поменяется. Т.к. нет новых сказок. А точнее, в них больше нет потребности. Теперь причины смертей, болезней, природных катаклизмов научились объяснять научным методом. Да, пробелов еще много. Но в том и задача науки – заполнить эти пробелы. И она делает это. А вот религия – нет. Религия дает какие-то обобщенные, пространные формулировки. За 2000 лет, сколько ответов на вопросы нашла наука? А сколько новых ответов на вопросы нашла религия? А ищет ли?

Может это религия помогла победить чуму? Может это бог подкинул нам идею с пенициллином? Может это молитвами средняя продолжительность жизни на Земле выросла в 2 раза за последние 100 лет?

Radamir Сообщение 14/10/2012 21:35 Копия темы
Ну Библия правится постоянно, тут и различные переводы, и "желание сделать понятной". Священный текст и трактуется не однозначно, поскольку имеет несколько уровней понимания, кроме обычного "бытового".  Опять же имеются трудности с Библейской археологией и привязкой основных понятий к учебнику истории. :)

shapod Сообщение 14/10/2012 21:37 Копия темы
Это косметические правки. Никто не правит сути. 
Наука не стесняется признавать свои ложные гипотезы и начинать поиск нового. Религия – боится. 
И разница – в вере. Если церковь признает ошибки, то это пошатнет веру. Церковь не может себе этого позволить.

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 21:39 Копия темы
ОК – а какая польза от этих правок?
В библии сказано как устроена система центрального отопления в обычном жилом доме? Как выращивать овощи и фрукты в условиях непригодной для их роста окружающей среды?
Система водоснабжения, остальные коммуникации.

Все то, благодаря чему на нашей планете живут 7 млрд человек.
Без библии и сказки про содом эти 7 млрд проживут, а вот без антибиотиков наврятли.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:41 Копия темы
ну да... например вот кто бы мог подумать что сам Иисус был оказывается против крещения, заяви такое и распри обеспечены)) причем заявление не голословное, есть в апокрифах (простите, лень точные координаты цитаты искать)
взяли этот момент и убрали, потому что запаришься объяснять что Иисус, говоря эти слова, имел ввиду крещение с жертвоприношением, кое тогда практиковалось повсеместно.

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:42 Копия темы
Религию это пошатнет, а не веру.

abbat Сообщение 14/10/2012 21:44 Копия темы

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:44 Копия темы
Ну Библия как бы книга житейская, в том плане что "мойте руки перед едой" и все такое...

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:45 Копия темы
Просто Вы по себе людей судите, в прочем как и окружающие вас... )

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:45 Копия темы
уже?

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:46 Копия темы
вернее...
с каких пор?
я опять все пропустил?)

abbat Сообщение 14/10/2012 21:50 Копия темы

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 21:51 Копия темы
Ах вы похотливый самец))

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:52 Копия темы
ахах)) все верно)

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 21:53 Копия темы
я похотливее, работаю за троих... аватарку видели? видели где руки у статУй?

Radamir Сообщение 14/10/2012 21:54 Копия темы
Канешно, не согласен, у меня слава богу, еще советский ВУЗ за плечами :) Мораль по Вашему это что, как не один из инструментов управления этим самым социумом? Регулирование норм поведения, чем и занималась церковь. Посмотрите "юности честное зерцало" весьма характерно, заповеди и правила поведения для отрочества. Не убий, не укради, будь скромным. 
А вот при советах Павлик Морозов – стукач и отцеубийца был примером для молодежи. Церковников же с их рассказами про Иуду да всепрощение, упекли в лагеря, совсем не пионерские, кроме пошедших на соглашение. Вот и писали советские граждане доносы на соседей, как теперь объявы тискают в газеты. :)

SiteProfe Сообщение 14/10/2012 21:57 Копия темы
Дак проблема то и не в библии.
Проблема в том, что есть люди которые которые говорят как бы от лица этой книги (и бога?) и подкидывают разного рода странные идеи – типа одеть всех граждан РФ в одну и ту же одежду соответствующую православным канонам и тд.

Когда это было на таком уровне то было смешно, а когда часть православных стала призывать к публичным сожжениям на кострах и сожанию на кол, а по центру столицы светского государства стали ходить отряды церковиков с лозунгами православие или смерть – то стало как то не посебе. Как будто увидел реконструкцию истории времен святой инквизиции и охоты на ведьм.

Время церкви прошло, как бы кто к этому не относился. Прогресс в рамках церковных канонов просто невозможен. Возможно лишь второе средневековье что мы и наблюдаем на примере некоторых стран.

Стволовые клетки – грех? 
Они могут спасти миллионы людей от смерти!
Бог всех спасет.

Аборты?
Грех.
Но зачем рожать нелюбимого ребенка?
Для бога нет нелюбимых детей.

Ну и далее по списку.
Церковь и наука всегда будут противостоять друг другу. Просто по своей природе.
Если бы вышел Галилей и сказал ребята ну поверьте мне – земля вращается вокруг солнца – его бы засмеяли. А если бы он был высокопоставленным священником и сказал что видел летающую корову это приняли бы на веру.

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 21:58 Копия темы
А я то думаю, что ж в ней такого особенного. Главный, как я понимаю, который в шляпе? Ниче такой)))

abbat Сообщение 14/10/2012 22:03 Копия темы

Vipkiss777 Сообщение 14/10/2012 22:05 Копия темы
Не развращайте мою детскую психику)))

Radamir Сообщение 14/10/2012 22:06 Копия темы
Косметические? :) Почитаете апокрифы, там совсем другой расклад. Вся наука стоит на религии, как и религия изначально на науке, одно от другого не отделимо. Пластиковый божок на тучке, как и полиграфическим способом напечатанная икона, это лишь внешний антураж для тех кому лениво думать причем с обоих сторон веры. Это как русалка на дубе у Пушкина, кто знает тот понимает, а всем остальным – баба с рыбьим хвостом.

abbat Сообщение 14/10/2012 22:07 Копия темы

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 22:13 Копия темы
сенкс... главный – это Я.)

Vlad_Alex Сообщение 14/10/2012 22:15 Копия темы
Скоро будет новая религия, одна единственная и последняя.
Скоро будут ответы.

Radamir Сообщение 14/10/2012 22:21 Копия темы
А вот это Вы чью интерпретацию сейчас излагаете? Инквизиция в месте с охотой на ведьм, это совсем не наша история. Средневековые страны это арабы, с их алгеброй и алхимией,или может цифры изобрели в европейских университетах? :)
Стволовые клетки это хороший бизнес, как и плацента и материал из абортария для перекупщиков от косметической отрасли. 
Где на территории Российской Империи церковь противостояла науке? Только в фильмах совкового агитпрома, сказки про верящих в летающих коров крестьян, кстати, от туда же, из словаря юного атеиста издания 60х годов прошлого столетия.

Radamir Сообщение 14/10/2012 22:30 Копия темы
нет, а зачем там СЦО? Русская изба слава богу обходилась без оного тысячу лет, обойдется и две. А вот овощи и фрукты, уже ближе:) , но по моему и это не главное, в прочем как и антибиотики, жили же как то 16 тысяч лет без них. :)

pirxxx Сообщение 15/10/2012 01:35 Копия темы
гордыня - не недостаток!
Впрочем из всех перечисленных, однозначными недостатками не являются и прочие.
Когда эти характеристики не в меру – "тады, ой!"

LinnArts Сообщение 15/10/2012 01:42 Копия темы
:D  я, наверное, "с сильными перекосами" ...))
только 3 у себя нашла, причём 3-ий как-то не очень понимаю, что значит... ну ладно...

Drimago Сообщение 15/10/2012 05:01 Копия темы
Ага, и ещё 8 пунктов

shapod Сообщение 15/10/2012 05:08 Копия темы
Сдался мне ваш Павлик Морозов. Я вам про одно, вы мне про другое. Всего доброго

shapod Сообщение 15/10/2012 05:10 Копия темы
Это пошатнет веру отдельных лиц в данное конкретное учение.

shapod Сообщение 15/10/2012 05:12 Копия темы
Можно мне привести примеры, какая наука и как стоит на религии.
И очень интересно увидеть, где религия основывается на научных методах. Религия суть противоположность науке – попытка придумать объяснение тому, что объяснить не могли.

Drimago Сообщение 15/10/2012 05:16 Копия темы
Это не пофигу, ибо Иисус Христос в Нагорной проповеди ввел понятие мыслепреступления.

shapod Сообщение 15/10/2012 05:30 Копия темы
Я не знал, что Архимед, Ньютон, Эйнштейн были арабами.
Кстати, попробуйте это еще и китайцам объяснить – а то заблуждаются бедолаги, что это они порох изобрели. Оказывается – арабы.

До правления Петра I школы были исключительно для обучения лиц духовного звания. Светских школ небыло. Естественные науки никто не преподавал. Просвещение в Росссию пришло с Петром I. И пришло оно со стороны так ненавистного вам запада.

1740 год. Ломоносов. Разговор о множестве миров. Синод запретил эту книгу
1757 год. Синод пытался приостановить деятельность Ломоносова. Который призывал не ругать науки в проповедях.

Того же Феофана считали протестантом. Георгий Флоровский в оскорбительной манере отзывался о Феофане как об "агенте Петровской реформы".

Это то, что легко ищется. Если порыться глубже, то легко найти больше фактов. Хорошо, что Петр, а в дальнейшем Екатерина Великая, не обращали внимания на жалкие потуги церкви остановить просвещение. Если бы не воля первых лиц империи, церковь бы не допустила просвещения. Ведь думающий человек церкви не нужен – он задает вопросы.

shapod Сообщение 15/10/2012 05:32 Копия темы
Вы это серьезно? Про антибиотки и про то, как жили 16 тысяч лет без них?

shapod Сообщение 15/10/2012 05:33 Копия темы
Так почему тогда не убрали 2-ю заповедь и нарушают ее?

perro Сообщение 15/10/2012 05:38 Копия темы
абсолютно.
Если бы я не была такой ленивой – была бы намного успешнее)

perro Сообщение 15/10/2012 05:39 Копия темы
давай)

Dagmar Сообщение 15/10/2012 08:53 Копия темы
Тупость