|
0 Всего найдено: 76
anbasyan
Сообщение
17/10/2012 21:51
Копия темы
Вопрос копирайтерам Сложилась у меня непростая ситуация. Около года отработал в маленькой, но гордой студии, ныне не существующей. Она не разорилась, просто за месяц сразу три важных специалиста перешли в другие компании за большую зарплату и всякие бонусные плюшки, которых у нас не было. Я был копирайтером, занимался КП, продажниками, листовки иногда писал. Обычно координатор проекта и директор студии всеми правдами и неправдами выуживали у клиента всю информацию, которая нужна была мне для работы. Я получал толстую пачку материалов по ЦА, продукту, конкурентам и т.д. Иногда мне даже не надо было гуглить, т.к. информация была реально исчерпывающей. Может это мне надо было делать, но так уж сложилось. Я знал почти всё. Когда представитель ЦА чихал, я знал, из какой ткани сделан платочек, которым он вытрет нос. Кроме того, у нас были серьёзные ресурсы и связи. Опишу один из проектов. Заказчик – небольшая компания, которая занимается ремонтом оргтехники. Заказ – коммерческое предложение для мелкого и среднего бизнеса. Собрали информацию о получателях, проанализировали, тщательно изучили конкурентов, написали 3 варианта КП. Нашли знакомых, у которых есть знакомые директора мелких и средних компаний, уговорили их показать наши КП и узнать мнения. Один вариант отсеяли, для отсева второго ещё напряглись и нашли директоров, согласных сказать своё мнение в обмен на скидку. Финальный вариант разослали, он оказался очень успешным. Заказчик наш заключил несколько договоров на долгосрочное обслуживание и получил кучу предложений на пробное обслуживание в течение 1-3 месяцев, чего он и добивался. В общем, это был один из самых успешных наших проектов. А теперь я пытаюсь самостоятельно работать (не на этом сайте :) ) и ничего не получается. Всё что есть по ЦА – пара форумов и десяток сайтов, её вкусы и мнения там различны и часто прямо противоположны, возможности проверить всё на практике нет. У студии были договорённости с маркетинговыми агентствами, можно было проводить интервью, были дружеские связи с представителями практически всех ЦА, с которыми мы когда-либо работали. Текст писали минимум месяц. Сейчас говорю заказчику, что надо потратить 10-20 тыс. на фокус-группу, потом месяц тестировать текст и т.д. и т.п. и результат будет хорошо если через 2 месяца,а он мне просто копипастит заявки фрилансеров, которые предлагают написать одностраничник за 5 тыс. рублей. За неделю! Качественно! Взял 2 заказа и оба провалил. Конверсия одного – 0,002% (2 отклика из 1000 получателей), другого – порядка 1%. Было крайне мало информации, тестирования не было вообще никакого. Копирайтеры, тут реально принято писать серьёзные тексты, основываясь на статьях, постах и бложиках из интернета, которые невозможно проверить и авторы которых не всегда пишут правду? И заказчики действительно не понимают, что текст перед отправкой "на фронт" нужно тестировать и тестировать, пока каждое слово не будет вызывать у читателя жгучее желание достать кошелёк?
Masalew
Сообщение
17/10/2012 21:56
Копия темы
Я отвечу Вам своим любимым скриншотом о копирайтерах:)
dita_fon_tiz
Сообщение
17/10/2012 22:02
Копия темы
Эх, парень! Тут иногда заказчики просят РЕРАЙТ одностраничника сделать со стащенного где-то в сети. Добро пожаловать, одним словом)
zmarla
Сообщение
17/10/2012 22:55
Копия темы
Не то чтобы тут не было профессионалов, просто мы привыкли полагаться на интуицию и здравый смысл. Заказчик в удаленном доступе так глубоко не копает. И не так подкован, чтобы даже содержательно отвечать на вопросы о компании. Вам гордо вывалят перлы в духе высочайшего профессионализма, индивидуального подхода к клиентам, гибкой ценовой политики, динамичного развития, стремления к самоусовершенствованию и тыды...Причем заявят, что это их выгодно отличает от конкурентов)))) И ничего, живем, выдавливаем из клиента информацию по капле, как из тюбика пасту. Подключаем воображение, иногда проводим опросы среди близких и дальних знакомых...Человеки-оркестры.
milax16
Сообщение
17/10/2012 23:07
Копия темы
А я сейчас с ужасом вспоминаю свою работу новостником в газете. Едешь на мероприятие, на обратном пути на коленке пишешь текст, потом его диктуешь по телефону московским товарищам, чтобы успели засунуть на сайт раньше конкурентов. Ни обеда тебе, ни выходных, ни отпуска. Благо, здесь новостнику можно работать в здоровом темпе, без экстрима. Это я к тому, что везде своя специфика. Хотя и на фрилансе есть копирайтеры, которые работают с фокус-группой и им за это платят. Но учтите, что здесь приходят люди с разными бюджетом и бизнес-задачами.)
Nanniel
Сообщение
17/10/2012 23:12
Копия темы
У меня последний прикол: заказали легенду бренда, написала, проверила на фокус-группе. "Вы знаете, нам не нравится... Напишите, пожалуйста, другой вариант (четко в духе того, что Марго выше описала)"
milax16
Сообщение
17/10/2012 23:22
Копия темы
Елена, тут бывают приколы и круче. Один заказчик перепробовал более 20 копирайтеров средней и высокой ценовой категории (всем платил), а потом написал сам. Присылает мне ссылку, чтобы заценила гениальность. А там – в духе википедии. И я подозреваю, что не просто в духе, а именно от туда.
Nanniel
Сообщение
17/10/2012 23:24
Копия темы
Прально! Хочешь сделать как надо – сделай сам! А то эти копирайтиры тока и умеют, что деньги из заказчиков вытягивать!
ja-gagarin
Сообщение
18/10/2012 01:00
Копия темы
хех а мои строгают по 300 килознаков в сутки=) сомневаюсь что даже сами они читают то что пишут, что уж говорить о клиентах или пользователях
Ivan_CW
Сообщение
18/10/2012 06:21
Копия темы
здесь слово "копирайтинг" означает не то, что оно означает. как, впрочем, и слово "фриланс" с недавних пор)
filololog
Сообщение
18/10/2012 10:33
Копия темы
У копирайтеров должна работать "чуйка", интуиция, шестое чувство. Это помогает при минимуме информации создавать текст с неплохой конверсией. Отвечаешь на вопросы: "Для кого пишу?" Как написать, чтобы меня поняли, не усложняя?" Как сделать это, чтобы потенциальный читатель не зевал от скуки" – дело в шляпе)
filololog
Сообщение
18/10/2012 11:44
Копия темы
То, что я филолог не мешает мне быть копирайтером, второе образование у меня – реклама. Работаю уже больше трех лет и прекрасно знаю конверсию своих текстов. Спасибо за ваше мнение.
filololog
Сообщение
18/10/2012 12:15
Копия темы
Ну просто вы не уловили иронию в моих словах.)) Я согласна, что наличие всей необходимой информации – огромный плюс, но важно и умение анализировать эту информацию и то самое "чутье", для копирайтера немаловажно. И, подчеркиваю – что необходимый минимум информации о ЦА и ее предпочтениях все же должен быть.
filololog
Сообщение
18/10/2012 12:17
Копия темы
И прекрасно понимаю Антона – информацию иногда приходится буквально по крупицам вытягивать.
filololog
Сообщение
18/10/2012 12:34
Копия темы
Даже не знаю, что вам на это сказать. Но вы меня повеселили))))
dita_fon_tiz
Сообщение
18/10/2012 13:44
Копия темы
Ой, я не могу) Так миииило) Весь этот яд выплескивает человек, который тут недавно совета спрашивал: >>Только несколько лет назад в Чили отменили режим военного положения, которое длилось три года. Только несколько лет назад в Чили отменили режим военного положения, который длился три года. Какой вариант правильный? << Да уж, не окончив средней школы, отправляется паренек на фронт. И кто-то верит, что это весельчак способен писать хоть какие-нибудь тексты, кроме дешевенького г**ноконтента? Хоть за какие деньги? И кого интересует мнение подобного "специалиста"?
anbasyan
Сообщение
18/10/2012 14:16
Копия темы
Похоже, мне придётся ко многому привыкать :) Когда нашей студии попадался такой заказчик, мы как-то умудрялись получить ответы. Координатор мог даже поехать в другой город, чтобы изучить всё на месте. Насчёт интуиции у меня сложилось такое мнение. На неё можно положиться, когда вы утром просыпаетесь и не знаете, чего хотите – чаю или кофе. Но когда на кону деньги и репутация клиента, лучше всего работают тексты, построенные на чётком знании и холодном расчёте. Я сам верил в интуицию, когда пришёл в студию, но убедился, что чем больше я додумываю, тем раньше текст отсеивается.
anbasyan
Сообщение
18/10/2012 14:18
Копия темы
Ох, хорошо, что я не новостник :) Некоторые клиенты готовы платить большие деньги, но почему-то сливаются, когда видят объём работы и понимают, что им ТОЖЕ придётся работать. Они то хотят дать заказ и получить результат. А надо отвечать на вопросы, подсказывать...
anbasyan
Сообщение
18/10/2012 14:23
Копия темы
Я чуть выше написал мнение об интуиции. Наверное, мне тоже придётся на неё полагаться, но я привык добывать информацию, если её нет. Особенно, когда ЦА далека от меня по статусу и образу жизни. Многие вещи я просто не знаю, интуиция тут не особо поможет
anbasyan
Сообщение
18/10/2012 14:30
Копия темы
Очень непривычно. Я даже в играх предпочитаю выжидать и накапливать силы, пока не буду уверен в победе. Так вот не люблю риск :) В студии работали примерно так же, оттачивали и проверяли текст и отправляли в бой только тогда, когда уже нечего было исправлять. Тестирование в боевых условиях значит потерю некоторого числа клиентов, теперь придётся идти на это.
anbasyan
Сообщение
18/10/2012 14:33
Копия темы
Если совсем прижмёт – буду. Сейчас стараюсь отходить от бирж и искать клиентов другими методами. Ну и со старых времён осталась кое-какая работёнка
anbasyan
Сообщение
18/10/2012 15:11
Копия темы
На фриланс меня и не тянуло никогда. Это запасной аэродром.
dita_fon_tiz
Сообщение
18/10/2012 16:17
Копия темы
Оба варианта – корявые, уродливые и бездарные! Хотя, формально – да, правильные. Кто Вам это сказал в прошлом топике? специалист по электросетям? Ну классно – электросети и тексты – прям совсем одно и то же! Но, если вы пишете по 20/1000 – то это просто гениальные тексты!
dita_fon_tiz
Сообщение
18/10/2012 16:20
Копия темы
У хороших спецов, Антон, серьезные прямые заказчики в очереди стоят – поверьте. А всякие фрики, которые двух слов сложить не могут – пусть обтекут и утрутся. Удачи на этой ниве! Если Вы умеете, то сможете!
zmarla
Сообщение
18/10/2012 16:46
Копия темы
Это все замечательно, никто и не посмеет поспорить, что тексты, основанные на научном подходе, гораздо вернее попадают в цель, чем те, которые являются плодом измышлений автора о том, как мыслит та или иная ЦА:))) Проблема лишь в том, что тут практически нет клиентов, готовых оплачивать весь подготовительный процесс в полном объеме, посему, приходиться мириться с неизбежным. В нашем арсенале: жестокие пытки клиентов на предмет выяснения сути их бизнеса (товара, услуги), его плюсов и минусов, выяснение ЦА, вытягивание сведений из Сети, опросы имеющихся в ближнем и дальнем кругу лиц, если имеется подозрения, что данное УТП их может заинтересовать и так далее. Более того, наши дорогие клиенты могут находиться за тысячи километров от нас, и они не планируют оплачивать наши командировки, а мы не готовы ради идеи ехать к ним за свой счет:))) Причем, некоторые, особо одаренные заказчики, могут даже настаивать на том, как должен выглядеть текст или требовать в авральном порядке за сутки, а то и пару часов, сочинить им КП или одностраничник на высшем уровне, аргументируя сие короткой жесткой фразой: "Вы же профессионал!". Кстати, этой же фразой они могут отшить особо назойливых копирайтеров, донимающих их вопросами, мол, за что деньги плачу-то, сами думайте. Но если присмотреться и приноровиться, то все не так ужасно как кажется. Надо лишь смириться с мыслью, что наши клиенты ждут конечный текст, который выглядит так, как они себе его представляли, а иногда, когда с работодателем нет никакого сладу, искать очередную перепевку профессиональных профессионалов и иже с ними, коли клиент готовы платить большие деньги именно за такое Гэ:))) Жызть он-лай, сударь.
zmarla
Сообщение
18/10/2012 16:48
Копия темы
А нефих хвататься за работенку, которая дохлыми кошками попахивает, заместо благородных леопардов. Коли способны леопардов взращивать, ни к чему на кошках всю жызть сидеть, разве что тренироваться, но только на дохлых))
zmarla
Сообщение
18/10/2012 16:52
Копия темы
Наш Веселый Парень иногда бывает слишком унылым, как язвенник в период обострения:) Фриланс не фриланс, везде есть профаны, бездари и прочее добро сомнительного свойства. Просто здесь его виднее благодаря доступности Сети и отсутствию географических и всяческих других препятствий.
zmarla
Сообщение
18/10/2012 16:53
Копия темы
Какой жизнеутверждающий взгляд на жызть, однако. Эк вас разобрало:))
zmarla
Сообщение
18/10/2012 16:57
Копия темы
Ууу, как у нас все тут запущено:)) Скажите еще что-нибудь, дорогой, у вас такой извилистый ход мысли, мне нравится. Киш мир ан тохес, ай вей))
Pacifik_N
Сообщение
18/10/2012 16:58
Копия темы
все, угу. Хотела еще написать, пока читала, но передумала. Фу таким быть
zmarla
Сообщение
18/10/2012 17:07
Копия темы
Какая глупость) Вы в плену стереотипов, сударь. Рабовладением далеко не все занимаются. И ваще, все когда-то начинали, на первой странице сразу не болтались, причем, когда объявлялись на фрилансе, он уже был забит коллегами по перу. А сеошные заказы – ваще скучная рутина, ширпотреб, да и не денежная вовсе.
zmarla
Сообщение
18/10/2012 17:15
Копия темы
Спой, питичка, еще, спой, у тебя такой гадкий голосок:)
Pacifik_N
Сообщение
18/10/2012 17:18
Копия темы
ахах) Ну правильно, что мучить человека и держать здесь — болото, филологи, сеошники и вообще мерзость, ничего хорошего. Пусть отдохнет человек :)
zmarla
Сообщение
18/10/2012 17:23
Копия темы
Отобрали игрушку, а нам с ним так весело было, он мне столько добрых трепетных слов сказал))
zmarla
Сообщение
18/10/2012 17:38
Копия темы
Не первый раз не дают до конца насладиться, только я на его волну настроюсь, гляжу, чу...уж одно воспоминание осталось)
Pacifik_N
Сообщение
18/10/2012 17:39
Копия темы
да я видела этот коммент еще здесь, да. И другие тоже. Потому и написала то, что написала в конце топика
zmarla
Сообщение
18/10/2012 17:42
Копия темы
Не везет ему, бедняжке, вечно оказывается под колесом режима, скоро политзаключенным станет))
Masalew
Сообщение
18/10/2012 17:44
Копия темы
Я впервые такую вижу))) Заскриню пожалуй, для мемуаров)
anbasyan
Сообщение
18/10/2012 18:02
Копия темы
Я всё не теряю надежды, что у топовых копирайтеров хорошие добрые клиенты с большими бюджетами, готовые дать любую нужную информацию :) Меня приучили писать рабочий текст, даже если клиент хочет каку. Теперь трудно перестроиться. Хотя с самыми одарёнными, которыми вы описали, студия просто не работала. Повезло :)
zmarla
Сообщение
18/10/2012 18:25
Копия темы
Каку писать совсем не хочется, только если молча и никому в этом не признаваясь, когда кушать очень хочется:)) Я предпочитаю изводить клиентов вопросами до победного конца, без всяких брифов, в форме беседы, объясняя, зачем это надо и почему как это плохо))
apolinar
Сообщение
19/10/2012 07:02
Копия темы
0
Вот же у человека шок))))) Да Антон, да! Тут так))) Все по наитию! забудьте о таких сроках и таком объеме информации. Вы сидели на полном пакете, на спецпайке, как партократ, так? А теперь у Вас только интуиция))) Ну и некий опыт. О провале я бы не говорил, судя по посту все шло нормально и планомерно, люди работали, как надо работать – серьезно, ответственно и вдумчиво, полагаясь на отдачу не за три минуты, а минимум на 2-3 года, так? А тут другие обстоятельства, ничего не попишешь))) Бюджеты другие, срез клиентов иной))) Так что изучайте! И не говорите, что все не получается))) Получится! Что касаемо статей.... Хы-хы))) Да, тут порой люди пишут о том, чего не знают вовсе) Наряду с исполнителями, которых мечтает заполучить любой заказчик. так уж сложилось – Ноев Ковчег))) Каждой твари по паре)))) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |