slavdesign Сообщение 25/10/2012 06:22 Копия темы
Кухонная дума о судьбе России-матушки, в контексте мировой культуры Сегодня за скромным утренним чаепитием мы с моей женой пришли к выводу, что... России действительно нужен свой, особый путь (нет чтоб о покупке нового холодильника подумать, да?)

Почему нас с женой не устраивает прямое копирование образа жизни западных или восточных людей? Потому что и вседозволенность, и "всеподавленность" одинаково плохо сказываются на развитии личности. 
Потому что, условно говоря, Запад – это "можно всё!", а Восток: "нельзя ничего!" 

(а началось все с мыслей о том, в какой же России будет жить наш сын, когда вырастет)

goodgoga Сообщение 25/10/2012 06:34 Копия темы
c боооооооольшими деньгами можно все , как на востоке так и на западе

evengy Сообщение 25/10/2012 06:43 Копия темы
Православие, самодержавие, народность!

slavdesign Сообщение 25/10/2012 06:47 Копия темы
вот что мне действительно не нравится, так это насаждение восточной модели, с заменой Аллаха на "православного" Христа, с сатрапской иерархией и с рабской покорностью народа.

evengy Сообщение 25/10/2012 06:55 Копия темы
Довольно точная модель модель поведения Российской элиты, и всех кто туда хочет выбиться – заработать здесь бабок, а потом поехать на запад или восток и тебе там будет "можно все".

dubik Сообщение 25/10/2012 06:59 Копия темы
Все верно. У России свой путь. Это не гипотеза, а данность. Запад как мировой проект себя исчерпал, Восток замкнут на себе. А русский мир в потенции – это отдельная цивилизация, способная впитать в себя все лучшее с запада и с востока и предложить нечто новое всему человечеству, взамен бездушной глобализации и мировых войн. Потому что, именно русские (не по национальности, а все, кто причисляет себя к русской культуре в самом широком понимании слова) в наибольшей степени склонны к терпимости и межкультурному диалогу. И в этом наша сила и задел на будущее. 

К сожалению, наше поколение во многом лишено способности к трезвой самооценке, поэтому детям в первую очередь нужно прививать уважение и любовь к собственной истории и народу. Для них это будет самый лучший и неисчерпаемый источник для вдохновения.

hardcoder Сообщение 25/10/2012 07:02 Копия темы
Ну моделей-то много разных. Швеция очень отличается от Америки, а Сингапур – от Малайзии или Турции.
Вы сильно упрощаете.

А по сути:
Лет двадцать технического правительства (технократии), а потом правительство расстрелять разогнать.
(только тссс – а то они не согласятся работать).

Как-то так :)

hardcoder Сообщение 25/10/2012 07:05 Копия темы
Википедия говорит:
"Современные политологи под технократическим, чаще всего понимают правительство, состоящее из специалистов и формирующееся по не идеологическим принципам.

Технократические методы и подходы, не как целостная система, а как отдельно взятые элементы политического процесса широко использовались в течение всего XX века. Особенно широко отдельные методы, идеи и приемы применяли Германия, СССР, США, КНР, Япония, Южная Корея.

К технократическому методу формирования правительства, то есть созданию его не на политической, а на профессиональной основе, прибегают некоторые страны в случае политического или иного кризиса. Чаще всего так поступают государства с президентской формой правления. После Второй мировой войны наиболее часто таким образом формировалось правительство в Финляндии — 7 раз. Показательной в этом отношении стала ситуация в Италии в первой половине 90-х годов XX века, когда в коррупционном скандале были задействованы все без исключения члены правительства и лидеры основных политических партий. В результате этого в 1993 и 1994 годах действовало непартийное технократическое правительство во главе с директором Итальянского банка К. А. Чампи."

Const_l Сообщение 25/10/2012 07:05 Копия темы
Для начала – составьте адекватный список запретов и разрешений в обоих концах света.

Постарайтесь беспристрастно найти все можно и нельзя.

Отделите ограничения, связанные с обычаями и текущим положением в стране – вынесите в отдельную колонку.

dubik Сообщение 25/10/2012 07:08 Копия темы
и где сейчас Италия? Для технократического правительства нужны роботы с планеты Железяка. А люди есть люди.
к сожалению или счастью. Хотя по сути все верно – нужно просто работать и делать свое дело хорошо. Вот и вся идеология. И еще жить по совести.

ashes_phoenix Сообщение 25/10/2012 07:11 Копия темы
У России, конечно, свой путь, и нечего тут думать. Баланс и гармония между Западом и Востоком. А кто не с нами, тот против нас :) Тех победим и простим...

ivkino Сообщение 25/10/2012 07:15 Копия темы
Как мне кажется – любое общество начинается с человека, с одного человека... с  его "вседозволенности", и "всеподавленности", ну... с тех самых – "не убий, не укради".
Из этих людей состоят  группы, общества и страны.
А на данный момент, находясь в тюрьме или в пионерском лагере, думать по какому пути развиваться… ну… понятно.
Как не банально звучит, но – все начинается с меня и с тебя. Какие мы, такой и путь.

ashes_phoenix Сообщение 25/10/2012 07:18 Копия темы
А что такое люди? Это родители и воспитание :) Вот основа основ. Надо воспитывать детей правильно.

hardcoder Сообщение 25/10/2012 07:44 Копия темы
Италия?
С точки зрения огромного большинства стран (в том числе и России) Италия сейчас примерно там же, где и Франция или Финляндия, например :) – где-то на макушке рейтингов... Ну, может быть, скатилась с пятнадцатого места на двадцать пятое – делов-то...

С роботами, да, бида-пичаль...

hardcoder Сообщение 25/10/2012 07:49 Копия темы
То есть демократию вы отрицаете? :)))

hardcoder Сообщение 25/10/2012 07:51 Копия темы
А они все разные, прикиньте, да?

ashes_phoenix Сообщение 25/10/2012 07:59 Копия темы
Прикинул... Мммм... Дети разные, а идеи в их голове могут одни и те же. Тут мы выходим на новый уровень – государство и семья. Государственная идея, которую разделяет весь народ, телом которого являются разнообразнейшие люди. А что такое люди? Это родители и воспитание.

ashes_phoenix Сообщение 25/10/2012 08:01 Копия темы
Ну вот на Западе демократия (или псевдодемократия), и что? Одни гомики и культ денег. Неее, нам такие ценности не нужны.

hardcoder Сообщение 25/10/2012 08:14 Копия темы
Да я же не спорю. Тоже позиция. 
Достаточно было ответить "Да. Демократию отрицаю."

hardcoder Сообщение 25/10/2012 08:20 Копия темы
>Дети разные, а идеи в их голове могут одни и те же
Могут... Но сейчас это не так. Будете выпиливать инакомыслящих?

Похоже другого пути нет. Инакомыслящие выпиливались в истории неоднократно.
Как в СССР... ну, или в Сингапуре, например.
Далеко не факт, что в их числе не окажетесь вы лично. И далеко не факт, что такое устройство жизнеспособно в долгосрочной перспективе. В краткосрочной – оно может быть эффективным (а может и не быть).

ARCHIJAM Сообщение 25/10/2012 08:26 Копия темы
> Запад – это "можно всё!", а Восток: "нельзя ничего!"

Это стереотипы, весьма далекие от реальной действительности. ИМХО.
Что вообще такое "Западная модель"? В Швеции – своя модель, в Италии – 
совершенно иная, чуть ли не противоположная шведской, в Великобритании
третья, в Испании – четвертая, в США пятая, вообще кардинально отличная 
от всех европейских и так далее. Никакой "Западной" или "Восточной" модели 
не существует, в каждой стране мира своя модель, при этом ни одну 
из существующих где-либо я лично не могу назвать идеальной.

Вопрос принятия той или иной абстрактной, надуманной модели перед нами
сейчас вообще не стоит. Нужно завязывать с философскими обобщениями
и бесполезной политической риторикой, начать решать конкретные задачи.
Текущая ситуация очень похожа на спор группы школьников, мечтающих стать
крутыми музыкантами, о том, в каком стиле им нужно играть музыку. Этот спор
бесполезен, следует сначала научиться играть вообще, а стиль сформируется
сам собой. Спор о том к какому стилю отнести музыку новоявленной группы
это уже удел музыкальных критиков. Как они его назовут и как классифицируют – 
никакого значения не имеет, это по факту ни на что не влияет.

Другой пример. Нужно закопать яму. Встал народ вокруг и стал спорить. Одни
говорят "при коммунизме такой ямы небыло бы", другие – "при коммунизме
были и не такие, только капитализм позволит решить эту проблему", третьи
предлагают определиться с тем, как закапывать яму, по-западному или же
по-восточному. А вместо того чтобы годами болтать об этом стоя вокруг ямы, 
можно просто взять лопату и молча закопать ее за 15 минут.

hardcoder Сообщение 25/10/2012 08:27 Копия темы
Во!

ashes_phoenix Сообщение 25/10/2012 08:37 Копия темы
Выпиливать никого не надо, людьми нынче разбрасываться нельзя, и так мало... Работа всем найдется.

ashes_phoenix Сообщение 25/10/2012 08:39 Копия темы
К вопросу о разнообразии :) Вот мы с вами разные, но у нас есть общая идея – мы любим фриланс и хотим его освободить от ига самизнаетекого.

hardcoder Сообщение 25/10/2012 08:56 Копия темы
Это не идея вообще.
Мало ли людей, которые любят Россию и хотят освободить её от ига самизнаетекого?
Только у них разное видение идеала и путей достижения этого идеала. 
Они подчас готовы друг-другу глотку перегрызть...

Yukha Сообщение 25/10/2012 09:03 Копия темы
Я склоняюсь к тому, что всегда должен оставаться выбор. Нравится восточная модель – поезжай жить на восток, нравится западная – на запад. Даже для себя я не могу точно сказать, какая модель нравится больше. Конечно, безопаснее и комфортнее мне жить во Франции. Но по-настоящему отдыхаю душой – в Индии, езжу туда за "допингом", заряжаюсь на несколько лет. Но если представить, что меня поселят в Индии навсегда – страшно и не хочется. В Индии хорошо себя чувствуешь, имея обратный билет. Вот и не знаю, что лучше. От одного блюда, даже самого вкусного, рано или поздно будет тошнить. Должно быть разнообразие.

Yukha Сообщение 25/10/2012 09:06 Копия темы
Про стереотипы о вседозволенности на западе все правильно, я уже устала с этим спорить, это очень устойчивый стереотип ))

ashes_phoenix Сообщение 25/10/2012 09:21 Копия темы
Поэтому нужен авторитет, общепризнанный. Который заразит народ хорошей, годной идеей, и люди пойдут за ним.

hardcoder Сообщение 25/10/2012 09:50 Копия темы
Общепризнанный?...
Легко! Выпилить тех, кто не признает... :)))

Radamir Сообщение 25/10/2012 10:19 Копия темы
"Славянский язык, который в настоящее время называется немного испорченным именем склавонского, распространен на весьма большом пространстве, так что его употребляют далматы, боснийцы, кроаты, истрийцы, даже фриоульцы на большом протяжении по Адриатическому морю, карпы, которых венециане называют харсами, также карниольцы, каринтийцы до реки Дравы, штирийцы ниже Греца, по Мюре до Дуная, далее — мизийцы, сербы, болгары и другие до Константинополя; кроме того богемцы, лужичане, силезцы, моравы и жители берегов Вага в венгерском королевстве, также поляки и русские,властвующие на обширном пространстве, и пятигорские черкесы у Черного моря, наконец, по Германии за Эльбою на север остатки вандалов, живущих по разным местам. Хотя все они признают себя славянами, однако германцы, взяв название от одних вандалов, всех, у кого в употреблении славянский язык, без разбора называют вендами, виндами и виндишами"  (Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московитских делах ) Я думаю, о некой уникальности Западной культуры, говорить просто не приходится. С востоком так же.

portugal Сообщение 25/10/2012 11:03 Копия темы
Мультикультурная страна – США, например. Терпимости – бери не хочу.
Там все приезжие, кроме индейцев.
Хотя, примеры национализма можно найти в любой стране мира.

Где Вы в России увидели столько терпимости? В нашей стране, где даже люди из соседней деревни – чужаки, которые 'понаехали тут', 'и не чета она тебе, она из Елховки, а там все лентяи, а у нас в Бабарихе все трудолюбивые.'

Чему Вы можете научить детей, если сами пишите, что Ваше поколение лишено способности к трезвой самооценке? Научить можно только тому, что умеешь сам. Все остальное Вы можете дать как информацию, но не знание.

slavdesign Сообщение 25/10/2012 12:44 Копия темы
да уж, какая тут терпимость... Тут другое однокоренное слово – терпение. Причем, та разновидность терпения, которая свойственная людям подневольным, а не свободным и самостоятельно делающим выбор. Половина наших сказок – это "погоревал, погоревал, но делать нечего, пришлось ему..."

dubik Сообщение 25/10/2012 12:52 Копия темы
Майк, говоря о своем поколении, имею ввиду также и себя. К сожалению, долгое время я находился под воздействием многочисленных "перестроечных" мифов о якобы тупом, жадном и завистливом русском народе (утрирую), что не могло не влиять на самооценку и на личном уровне. Сейчас постепенно выздоравливаю и обретаю, как мне представляется, более трезвый взгляд на историю своего народа – взгляд не розовый, но и не очернительский. Чему и стараюсь учить детей, при этом не скрывая своих прошлых заблуждений. И они, в отличии от меня в их возрасте, искренне гордятся тем, что родились и живут в России. На мой взгляд, это уже результат.

Рассуждая о терпимости, я имею ввиду не столько бытовой уровень, сколько уровень межкультурного диалога в исторической перспективе. Этот диалог, глядя из сегодняшнего дня на огромные просторы России, населенные самыми разнообразными народами, в том числе и предками уничтоженных в США индейцев, можно считать успешным. Чего нельзя сказать о США и Европе, так как их "мультикультурный проект" появился совсем недавно и уже отдельные европейские руководители признают его провал. 

А что касается бытового уровня, то проблем у нас накопилось немало. Поэтому я и говорю о ПОТЕНЦИИ, т.е. еще надо поработать, чтобы людям у нас было хорошо.

slavdesign Сообщение 25/10/2012 12:57 Копия темы
с тех пор много воды утекло; одни народы взяли названия других, языки изменились, религии; наслоения славных и позорных страниц истории отдельно взятых народов повлияли на их самоопределение; сейчас большинство вообще оторвались от своих корней. Та же Америка. После 60-х годов, Вьетнама, бэби-бумеров, и появления молодежной моды на развлекательный разврат (секс как стакан воды) – это уже не та Америка, семейные ценности, строгость нравов и патриотизм которой вызывали уважение.

dubik Сообщение 25/10/2012 13:25 Копия темы
Олесь, с терпением все немного сложнее. С одной стороны, 300 лет рабства не прошли даром – это факт. А с другой стороны – именно подневольный русский народ с его почти рабской психологией (как нам пытаются внушить) смог дважды сбросить с себя и уничтожить мировых тиранов, Наполеона и Гитлера. В то время, как вся Европа без особенно упорного сопротивления вручала захватчиками ключи. Так что, я бы был осторожнее в суждениях. В последнее время приобрел хорошую привычку ничего плохого о русском народе не говорить, даже вскользь, даже с оттенком якобы сочувствия. Потому как слишком многим ныне живущие обязаны нашим, пусть и не во всем совершенным дедам.

А с третьей стороны – если народ не идет за белоленточниками, то может стоит задуматься,  почему? И не винить во всем покорность, а попробовать поискать другие причины? В самих белоленточниках, например.

slavdesign Сообщение 25/10/2012 13:40 Копия темы
белоленточники – это часть народа, причем, не самая плохая. Я бы не стал здесь никого противопоставлять. За исключением разве что касты чиновников, встроенных в "вертикаль власти". Именно они – "управленцы", терпеть не могут образованную часть народа с более развитым чувством собственного достоинства, и норовят противопоставить им "простой народ". Под которым подразумевают зашоренных и нетребовательных работяг, которые тянут лямку на каком-нибудь заводе, напиваются с получки и готовы пойти ТОЛЬКО за популистскими обещаниями.

slavdesign Сообщение 25/10/2012 13:43 Копия темы
население Ближнего Востока (за исключением израильтян), население Латинской Америки – люди, на фоне которых русский народ выглядит как этнос мыслителей. Американские реднеки, да и вообще любые французские, немецкие, английские работяги – ничем не умнее наших. Сравнивать, наверное, нужно качество и количество интеллигенции той или иной страны, а не народов в целом.

xetus Сообщение 25/10/2012 13:54 Копия темы
Видите-ли этот путь "русский" – он есть. в реальности. Россия и не в состоянии дольше 20ти лет двигаться поступательно в одном из направлений, но это не всегда плохо.

Надо немногочисленным столичным умникам, имеющим к русскому народу малое отношение перестать ставить перед Россией выбор "Запад/Восток"-это манипуляция и подмена.

slavdesign Сообщение 25/10/2012 14:11 Копия темы
это не единственная подмена. Когда речь заходит о поиске настоящего, полноценного пути для России, в кадре оказывается не кто иной как Владимир Владимирович Путин, который подсовывает нам николаевско-сталинскую имперскость в новой упаковке, под видом "особенного пути" (николаевская – подразумевается Николай I, вдохновитель полицейско-бюрократического государства).

RiDDi Сообщение 25/10/2012 15:07 Копия темы