|
0 Всего найдено: 54
free-lance
Сообщение
26/10/2012 08:53
Копия темы
Ищу адвоката Одним из первых заказов моей студии был проект по разработке сайта для музыкальной школы. Сначала договорились с клиентом о семи макетах, вёрстке и программинге. Постепенно клиент стал делать дополнения, проект растянулся на полгода. Когда мы сделали ему уже 60 макетов, стали обсуждать то, о чём он сам заикался как-то раз – о повышении бюджета проекта. Изначально мы договаривались на 200 000 рублей. Он дал 100 000 в начале проекта. Если поделить 100000 на 60 макетов, то получается, какждый макет был сделан за 1667 рублей. Каждый макет, каждое пожелание далалось достаточно оперативно. Кстати, выше указана цена только за дизайн. Получается, менджмент мы ему подарили. Работа над проектом – это же не только работа дизайнера, но и менеджера, который всегда оперативно отвечал на его звонки, встречался с клиентом, когда он этого желал, переписывался с клиентом, делал подробнейшее ТЗ для него, прототипы, смету, тайминг, который нуждался в периодической корректировке, то есть, полный менеджерский сервис. Это, считай, всё было бесплатно. Когда мы закончили работу над 60-ым макетом, мы посчитали, что дальше это всё верстать и програмить будет непросто за 100 тысяч, которые по договору клиент оставался должен. Мы предложили вариант расстаться или получить доплату. Он сказал, что может увеличить бюджет с 200 000 до 300 00 тысяч. Мы захотели расстаться. Сначала он сказал, что мы ОБЯЗАНЫ ему всё доделывать за любую сумму, какую он захочет: либо за ранее оговоренные 200, либо за 300 т.р. (в сумме), но отказаться от работы с ним мы не имеем права. Потом он стал твердить, что мы якобы нансели ему какой-то ущерб. Внятно сказать, какой конкретно ущерб был нанесён и в чём он заключался, не может сказать. Письменно ТЗ он не подписывал. По почте утверждал, но так как слал коменты, приходилось ТЗ увеличивать. Сейчас он хочет предъявить иск. Коллеги, у кого-нибудь есть знакомый юрист-адвокат, который специализируется на вопросах, связанных с веб-проектами?
a51275k
Сообщение
26/10/2012 09:00
Копия темы
а в договоре-то чё написано? расписка в передаче\получении 100штук имеется?
vnz
Сообщение
26/10/2012 09:03
Копия темы
Любая дырка по документам может использована против нас. Увы не всегда ясен объем работы и могут быть сюрпризы. Но такой случай как у вас – это офигеть конечно... 60 макетов и для него еще какой-то ущерб... Могу лишь пожелать удачи! Юристов увы нет (
free-lance
Сообщение
26/10/2012 09:08
Копия темы
Объём работы ясен из утверждённой сметы, где указано 7 макетов, верстка, программинг, тесты и менеджмент проекта.
vnz
Сообщение
26/10/2012 09:12
Копия темы
Тогда тем-более не ясна притензия со стороны клиента. Вы сделали объем, который привышает утвержденное, прописаное количество макетов, что уже большущий плюс в вашу сторону. Но если клиент про каждый макет писал "не нравится, а давайте новый...", тогда тут можно придраться к факту, что по мнению клиента количество макетов (60) обусловлено тем, что вы никак не могли сделать то, что ему нравится... Без юристов тут никуда (
free-lance
Сообщение
26/10/2012 09:16
Копия темы
клиент про каждый макет писал не такое "не нравится, а давайте новый...", а примерно такое "нравится, но хочу с перламутровыми пуговицами...", в общем, так или иначе, не утверждал макеты.
a51275k
Сообщение
26/10/2012 09:16
Копия темы
ну если лень разбираться в написанном то вбиваете в яндыкспоисковике "юридическая консультация" , жмёте "найти", выбираете первый попавшийся адрес и за тыщщи полторы вам достаточно доходчиво разъяснят кто кому что должен
free-lance
Сообщение
26/10/2012 09:18
Копия темы
мне не лень разбираться в написаном мной, но не совсем понятно, в чём там разбираться. Всё предельно ясно. ПС: нам нужно не достаточно доходчиво объяснить риторику, а выступить в суде. Кто кому что должен, ясно уже сейчас. В любом случае, спасибо Вам за совет.
kleona
Сообщение
26/10/2012 09:27
Копия темы
попробуйте здесь спросить Юридические консультации на Free-lance.ru
1lakky
Сообщение
26/10/2012 09:34
Копия темы
я лично от себя желаю Вам удачи и выиграть конечно все, с наименьшими потерями...))))(я про нервы и время) Но Вы хоть после получения результата опишите нам его) А то взбудоражили общественность, да и просто будем за Вас болеть! )) Хотелось бы и порадоваться вместе с Вами тоже)
alexdjigil
Сообщение
26/10/2012 09:43
Копия темы
Есть отличный сайт регистрируетесь и пишите, мне по мелким вопросам всегда помогали, довольно серьезный ресурс по юридической теме.
cetera
Сообщение
26/10/2012 10:00
Копия темы
вам надо было сказать после макета так десятого.. "всё" а сейчас человек искренно не понимает почему... если до этого делали и делали...
sergey_snz
Сообщение
26/10/2012 10:05
Копия темы
который специализируется на вопросах, связанных с веб-проектами – подозреваю что таких адвокатов нет. Если у вас гражданских иск (заказчика к вам) для обоснования иска необходимы документы. Если с документами все в порядке (вы можете обосновать выполнение работ) тогда любой грамотный адвокат подойдет. Другой вопрос – нужен ли он. Это вам решать. Лишние затраты. Если вся работа велась на уровне – "стучите в аську" тогда у истца доказать что либо в суде не получится. А быков не угрожали прислать?
free-lance
Сообщение
26/10/2012 10:22
Копия темы
Мы пробовали быть клиентоориентированными. Мы лояльны ко всем клиентам.
rin
Сообщение
26/10/2012 10:22
Копия темы
Олег, я не юрист, но я руководила веб-студией и много лет заключала договора с компаниями типа Пулково – те. у которых штат юристов полгода выносит мозг за каждую запятую в договоре. Если хотите – могу глянуть договор и посмотреть, за что там можно уцепиться. Мне кажется, если в договоре указано количество макетов, и факт передачи макетов чем-то подтвержден, или наоборот – если в договоре прописаны сроки платежей, а факт платежей подтвержден криво – то можно на этом послать заказчика. Если конечно у вас в договоре прямо не прописано, что вы работаете от рассвета и до результата. Ну и если есть мелкие нарушения договора (например сроков оплат или собсна срок действия договора) – то возможно можно договор аннулировать. И есть еще всякие тонкости по авторским правам. Не помню точно, но что-то было в законе об авторском праве о том, что если в договоре на разработку сложного продукта (каким является сайт) не прописана стоимость вознаграждения за передачу авторских прав или что стоимость передачи авторских прав включена в стоимость договора – то договор считается недействительным.
free-lance
Сообщение
26/10/2012 10:23
Копия темы
Ага! 1667 рублей за макет каждой страницы. И примерно столько же за вёрстку и программинг каждого макета. С выносом мозга в течение многих месяцев + суд в итоге. Очень богатые!
free-lance
Сообщение
26/10/2012 10:25
Копия темы
Да, Елена, был бы очень признателен, если посмотрите!
free-lance
Сообщение
26/10/2012 10:27
Копия темы
Не за 30 и не за 300 тысяч, а за 1667 рублей за каждый макет + за бесплатный менеджмент в течение полугода. Сомневаюсь, чтобы кто-нибудь когла либо рисовал 60 макетов на таком уровне и с хорошим менеджментом, и всё это за 30 000 рублей. Так что про 30 тысяч тут немного не к месту, сорри.
free-lance
Сообщение
26/10/2012 10:28
Копия темы
таких адвокатов нет?! За все времена в России никто не судился по искам, связанным с сайтами?! =8О
rin
Сообщение
26/10/2012 10:32
Копия темы
ЗЫ. Если договор ссылается на ТЗ, а подписанного ТЗ нет – то по идее договор недействителен. Понятно, что в этом случае встает вопрос возврата денег, но тут вопрос, чем подтверждена их передача. Возможно имеет смысл придраться к авторским правам и предложить заказчику мировую: либо теряет сколько там времени вы с ним работали, но возвращает свои 10 тыс, либо подписывает расширенное ТЗ и переделанный договор с учетом всех реалий ваших работ, получает макеты и отваливает.
free-lance
Сообщение
26/10/2012 10:37
Копия темы
отправил договор на рамблер. Клиент не хочет мировую. Мы ему предлагали различные варианты.
saveplanet
Сообщение
26/10/2012 10:38
Копия темы
Это ирония была :) все понимаем, но вот загвоздка в том что и ваши работники получается дарили свой труд. Как совет когда заказчик начинает менять макет 4, увеличивать бюджет в 1,5 раза, это в каждом втором случае воспитывает заказчиков.
dudniklorik
Сообщение
26/10/2012 11:06
Копия темы
не там ищете. сообщать контакты тут нельзя, разве что провести сбр.
rin
Сообщение
26/10/2012 11:22
Копия темы
ээээ... куда? на рамблере у меня почты нет. давайте в личку или можно вечером по скайпу показать экран
aZ1
Сообщение
26/10/2012 11:50
Копия темы
> Письменно ТЗ он не подписывал как же при таком бюджете проекта работать без утвержденного плана работ (ТЗ)?
sergey_snz
Сообщение
26/10/2012 12:44
Копия темы
"и факт передачи макетов чем-то подтвержден" – основной вопрос – есть акт приемки готового изделия?
sergey_snz
Сообщение
26/10/2012 12:45
Копия темы
"и факт передачи макетов чем-то подтвержден" – основной вопрос – есть акт приемки готового изделия?
rin
Сообщение
26/10/2012 13:39
Копия темы
это вопрос, оговорено ли в договоре, что приемка должна подтверждаться актами. Если там работы вообще не особо внятно на этапы разбиты, то это простор для юристов
rin
Сообщение
26/10/2012 13:40
Копия темы
это вообще проблема заказчика. договор по идее недействителен. на основании чего он переводил деньги – непонятно
sergey_snz
Сообщение
26/10/2012 14:10
Копия темы
Этот же вопрос я задал автору темы. Можно рассказывать про большое количество выполненной работы. Где акты? Меня в этой теме заинтересовал вопрос: есть адвокаты специализируется на вопросах, связанных с веб-проектами? Как мне показалось это гражданское дело, как и где и что выполнялось для рассмотрения не существенно. Что делать – гайки точить или макеты не имеет значения.
rin
Сообщение
26/10/2012 14:34
Копия темы
юристы как правило ни фига не понимают в веб-работах но если договором процесс приемки работ не оговорен, то там работает факт передачи работ. Тз-то нет.
sergey_snz
Сообщение
26/10/2012 14:39
Копия темы
Юристы этого и не должны понимать. Ничего не понял. Работали – "стучите в асю". Судья не будет разбираться гайки или макеты, они оперируют определениями из кодексов.
free-lance
Сообщение
26/10/2012 15:16
Копия темы
наши работники не дарили свой труд. Они получали за свою работу неплохую зарплату. Я дарил свои деньги, чтобы этот проект закончить.
free-lance
Сообщение
26/10/2012 15:18
Копия темы
Вы видать мало сайтов сделали, раз не в курсе, что бывают разные клиенты и разные случаи. Бывает так, что клиент не подписывает ТЗ письменно.
free-lance
Сообщение
26/10/2012 15:21
Копия темы
если был акт, зачем бы я создавал этот пост?!) "Клиент" не хочет подписывать акт или какие-либо другие документы. Он когда-то договор подписал, с тех пор всё)
free-lance
Сообщение
26/10/2012 16:18
Копия темы
я отправил запрос на добавление, но пока не получил ответа от Вас ;)
rin
Сообщение
26/10/2012 16:37
Копия темы
я с планшетника. сегодня уже поздно у компа буду. завтра буду в сети
free-lance
Сообщение
26/10/2012 16:38
Копия темы
0
запрос уже у Вас. Когда будете в сети с компа или когда удобно, добавьте плис) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |