rin Сообщение 26/10/2012 10:59 Копия темы
Вопрос к администрации: снова про рекламные бюджеты Ситуация: заказчик платит мне за составление медиа-плана, подбор-площадок, размещение рекламы, контроль, анализ эффективности, корректировку медиа-плана с учетом полученной эффективности, снова подбор площадок и размещение – и т.п. Ну и соответственно передает рекламный бюджет на закупку рекламы.

Стоимость моих услуг – например 6000 – 10000 р. Рекламный бюджет – 30-40 тыс.р., иногда до 80 тыс. р. Т.е. понятно, что я не покупаю рекламу на свои деньги. 

КАК ПЕРЕДАТЬ РЕКЛАМНЫЙ БЮДЖЕТ?

Поддержка сначала предложила вариант "Заключайте сделку а потом обменивайтесь любыми контактами", а потом опомнилась "Мы вас за это забаним"
 
Отсюда вопрос к администрации:
Понятно, что ни один вменяемый заказчик при рекламном бюджете тыс. в 40-80 р. не захочет платить сайту фри-ланс.ру 10% от рекламного бюджета + % за перевод денег из вашего кошелька в те единицы, которые принимают биржи рекламы и рекламные площадки, + терять время на оформление всего этого щастья (2-3 дня если не ошибаюсь – только с момента завершения проекта до передачи денег мне). 

Собственно такие % от рекламного бюджета не берут даже крупные рекламные агентства – а за что простите их платить вам???? 

Вопрос: могу ли я оформить СБР только на мои услуги, а затем получить от заказчика напрямую деньги на рекламу? Или все-таки меня за это забанят? 
Понятно, что схему "Платите 6000-10000 р. за мои работы через СБР, а еще 80000 р. на закупку рекламы передаете мне напрямую" – мне придется объяснить заказчику ДО заключения СБР. Будет ли это поводом для бана?

---------------
Обсуждение с поддержкой:  
...
13:56:02 Елена: .. решили ли как-то вопрос с предоплатами и рекламными бюджетами? например, собственно мои работы по проекту стоят 6000-10000 р., а дополнительно к ним я покупаю для заказчика рекламу на 30-40 тыс. р. Естессно не на свои деньги. Как быть?
...
14:01:28 Елена: стоимость рекламы обычно в 6-8 раз превышает стоимость моих услуг. Естессно я не буду ее покупать за свои. Но заказчик мне платит именно за составление медиаплана, размещение рекламы , контроль ее выхода и анализ эффективности
14:03:56 Максим: После того, как заказчик зарезервирует средства, вы можете обмениваться любыми данными, в том числе контактами. Получение средств по сделке, вы можете оформить отдельным этапом.
14:05:21 Елена: Если я ДО заключения сделки объясняю заказчику всю эту схему: мол вы заключаете сделку, оплачиваете мои услуги в размере 6000 р., а после этого мы обмениваемся контактами и вы переводите мне еще 40000 р. на покупку рекламы – какова вероятность, что я поимею какие-то проблемы от ваших модераторов и администрации за попытки обойти СБР деньгами?
...
14:14:18 Елена: 2 варианта:
14:15:13 Елена: 1. Мы проводим 2 сделки – одну на мои работы, вторую на бюджет для рекламы. Заказчик на этом теряет порядка 10% от рекламного бюджета (ваша комиссия) + % за конвертацию из вашего кошелька в вебмани + 2-3 дня на срок , в течение которого вы передадите деньги.
14:16:00 Елена: 2. вариант: мы проводим сделку только на мои работы, а сумму в 8 раз бОльшую заказчик переводит мне в обход СБР. Эту схему я должна ему объяснить ДО заключения СБР. Светит ли мне за это бан или долгие разборки с вашей администрацией?
14:18:15 Максим: Да, это будет нарушением, и может привести к блокировке.

nanocad Сообщение 26/10/2012 11:05 Копия темы

taurusJ Сообщение 26/10/2012 11:05 Копия темы
а вы сбр заключите на свои услуги, внутри сбр можно давать контакты, и можно получать от заказчика средства на расходы.
И как бы все, проблем быть не должно

albinamur Сообщение 26/10/2012 11:06 Копия темы
аааааааааааааааааааааааааааа..
чорт.
за всё – бан.

это реально, совсем нереально.
рекламный бюджет само собой идет на рекламу, не на оплату % и комиссии сайтов и т.д.
неужели бюджет который идет на рекламу тоже поводить через СБР и ещё с этой суммы выплатить %??? бред...

rin Сообщение 26/10/2012 11:07 Копия темы
см. выше. Это мне сначала предложил саппорт. А потом одумался и сказал, что меня за это забанят

Mprizrak Сообщение 26/10/2012 11:24 Копия темы
Т.е. как это, забанят? 
Есть официальное заявление от В.В. и от Ирины, что внутри СБР можно обмениваться любой информацией. И кажется, Воропаев заявлял, что переписку в СБР модераторы не читают, типа она конфиденциальна. 

Я бы поставил вопрос о квалификации службы поддержки.

nanocad Сообщение 26/10/2012 11:25 Копия темы

shkolnikov Сообщение 26/10/2012 11:30 Копия темы
Нарушение? Они реально претендуют на бюджет рекламной кампании? У этих товарищей ничего не слипнется?

nanocad Сообщение 26/10/2012 11:36 Копия темы

rin Сообщение 26/10/2012 11:39 Копия темы
Ну мне же придется клиенту всю схему объяснить ДО заключения СБР. Иначе как согласовывать стоимость и этапность работ?

Я готова проводить через СБР 6-8-12 тыс.р каждой своей сделки. Это реальная стоимость моих работ. Для меня это неплохо для рейтинга, у меня сейчас на этом ресурсе не будет конкуренции, и я за последний месяц заработала некоторую сумму денег, чтобы позволить себе дальше работать без предоплаты за собственно мои работы. 

Но платить 10% с рекламных бюджетов ни один заказчик не согласится. Получается администрация сама толкает меня к заключению проектов "Обсуждение стоимости работ". Точнее сейчас все заказчики находят меня сами. 

Если администрация сделает так, чтобы мне было выгодно говорить заказчикам "Проводите СБР"... Точнее я уже сейчас понимаю свою выгоду в этом, по крайней мере до тех пор, пока я не войду в ТОП-3 каталога по своей специализации. Осталось сделать СБР пригодной для заказчиков. Пока она неудобна.

taurusJ Сообщение 26/10/2012 11:44 Копия темы
мда, похоже все печально, неправильно все это, так и в убыток поработать можно

vvvv Сообщение 26/10/2012 11:46 Копия темы
Алексей, эти товарищи вам напрямую говорят, попридержите коней, пожалуйста.

vvvv Сообщение 26/10/2012 11:47 Копия темы
Елена, 
1. 1 этап, сумма и ТЗ на покупку рекламы;
2. 2 этап, сумма вашего вознаграждения.

vvvv Сообщение 26/10/2012 11:48 Копия темы
И да, обход системы, в том числе про контакты в СБР – будем банить.

slavdesign Сообщение 26/10/2012 11:49 Копия темы
Елена, вы с вашими замечательными бюджетами этому ресурсу теперь неинтересны... Вот всякая ежедневная мелочь за 100-1000 рублей – другое дело.

slavdesign Сообщение 26/10/2012 11:52 Копия темы
Василий, а как вы определите, – где обход системы, а где производственная необходимость? Пока ваши модераторы тупо рубят все, что может вызвать малейшие подозрения. А потом извиняются и возвращают заблокированные сообщения. Нервотрепка, потеря времени и разочарование клиентов – на выходе.

vvvv Сообщение 26/10/2012 11:54 Копия темы
Будем набивать шишки и определять.

ja-gagarin Сообщение 26/10/2012 11:54 Копия темы
На сайте все хорошо средний бюджет растет. Посмотрите статистику!
Еще недавно было 8,5 тысяч а сейчас 24!!!!
Василий сдержал слово

shkolnikov Сообщение 26/10/2012 11:54 Копия темы
Василий, не знаю, как мои, но кони вашего модератора точно понесли, если он считает, что рекламный бюджет нужно проводить через СБР. Я не удивился бы, если бы он потребовал сделать стороной СБР Гугл и Яндекс, так как деньги на рекламу предназначены для них. Я понимаю, что не все можно предусмотреть, но модераторам нужно иногда отходить от шаблонов.

rin Сообщение 26/10/2012 11:57 Копия темы
особенно если учесть, что с этого же бюджета заказчик платит еще мне за управление кампанией и бирже рекламы за предоставление собственно площадок.

vvvv Сообщение 26/10/2012 11:57 Копия темы
Если можно, вы не перекладывайте с одного на другое. У вас одно мнение, у меня другое, у модератора третье, но я не позволю тут никакие намеки в сторону кого-либо из компании. Поэтому, обсуждать, обсуждайте, только не переходите на личности и оскорбления. К сожалению, тут с этим строго.

slavdesign Сообщение 26/10/2012 11:59 Копия темы
значит, вы всегда будете в положении догоняющих: пользователи тоже шишки набивают.

rin Сообщение 26/10/2012 12:00 Копия темы
Василий, каким образом осуществить саму передачу бюджета на рекламу? Или все-таки заказчик должен платить вам 10% от рекламного бюджета?

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:01 Копия темы
Любым удобным заказчиком способом. Или в чем вопрос?

rin Сообщение 26/10/2012 12:01 Копия темы
Алексей, модератор долго с кем-то советовался. И я не удивлюсь, если кони понесли не его, а это позиция администрации

rin Сообщение 26/10/2012 12:02 Копия темы
окей. Ко мне стучится заказчик, хочет знать стоимость работ и порядок оплат, и т.п. Я ему объясняю, что мои работы он оплачивает через СБР, а собственно деньги на закупку рекламы переводит мне напрямую, таким образом не платит лишних %. Все так? Меня за это забанят?

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:03 Копия темы
Прочитал еще раз. Да, заказчик проводит всю сумму бюджета через СБР, а значит мы берем с него 7 процентов, а не 10.

rin Сообщение 26/10/2012 12:04 Копия темы
эээ.... шишки набиваете не вы, а ваши клиенты. Заказчики теряют выгоду, фрилансеры – заказы и деньги

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:04 Копия темы
Забанят.
Вся сумма и все ТЗ через СБР.

rin Сообщение 26/10/2012 12:05 Копия темы
Василий, 
1. вы берете с него 10. Не буду же я из своих платить 3% за счастье купить заказчику рекламу
2 Какое вы имеете отношение к рекламному бюджету заказчика?

Смотрите, с бюджета например в 40 тыс. р. заказчик платит:
1. 10-20% бирже рекламы, через которую подбираются площадки
2.  6-12% мне за управление всей кампанией
3. еще 10% вам????? Вы считаете заказчиков идиотами?

nanocad Сообщение 26/10/2012 12:06 Копия темы

LanaTucker Сообщение 26/10/2012 12:06 Копия темы

rin Сообщение 26/10/2012 12:06 Копия темы
да не, просто ресурс хочет еще и 40-80 тыс. рекламных бюджетов моих заказчиков. Только за такие деньги заказчики проявляют чудеса смекалки и находят меня, даже не стучась в личку. Т.е. ресурс теряет вообще все.

LeonP Сообщение 26/10/2012 12:09 Копия темы
А кому набивать?
Ничего личного, только бизнес.

rin Сообщение 26/10/2012 12:09 Копия темы
Василий, отсюда разумный вывод: 
Заказчики с такими бюджетами – не идиоты. И за такие деньги с готовностью тратят 10-15 минут и находят меня за пределами ресурса. Без моих намеков. Они вообще не пишут в личку. В итоге вы не получаете НИ-ЧЕ-ГО. 

Я реально ГОТОВА работать через ваш ресурс. У меня сейчас есть шанс выйти здесь за пределы конкуренции. Но вы не оставляете возможности.

cetera Сообщение 26/10/2012 12:15 Копия темы
смеюсь и плакаю..
плакаю и смеюсь...

rin Сообщение 26/10/2012 12:16 Копия темы
Светлана, ну скажем прямо, клиент сейчас переводит мне деньги напрямую без всяких СБР. А я потом покупаю рекламу. Так что это все равно вопрос доверия. Но в случае с фриланс.ру он просто платит на 12-14% больше (с учетом двойной перегонки денег в фм, фриланс-кошелек и обратно вебмани)

rin Сообщение 26/10/2012 12:19 Копия темы
ЗЫ. Если я говорю заказчику, что мои услуги он оплачивает по СБР, а деньги на рекламу зачисляет самостоятельно на созданный специально для него аккаунт на бирже рекламы – это тоже нарушение?

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:20 Копия темы
Я так понимаю вопрос риторический? 
Или все-таки, какое отношение имеет к рекламному бюджету банк, или платежная система, которая берет с Заказчика деньги? Таких аналогий море.

shkolnikov Сообщение 26/10/2012 12:20 Копия темы
Василий, если вас лично оскорбляют слова "ни у кого ничего не слипнется", то я выражусь иначе. Полагаю, что компания не должна распространять действие СБР, в части выплаты комиссионных, на деньги, которые предназначены для третьих лиц. Вы свели заказчика и исполнителя. За его работу ему положен гонорар. Вы взяли свой процент. ОК, ладно. В конце концов, именно тут, на free-lance.ru, заказчик нашел исполнителя, а исполнитель – заказ. Но дальше исполнитель идет на Яндекс, Гугл и пр. площадки, и закупает там рекламу. Вы, ваш ресурс, в этом никак не участвуете и отношения к данному процессу не имеете. Разве что, деньги через вас передали. Хорошо, возьмите, как банк, 1 – 2% за перевод. Но 10% – это перебор. Надеюсь, на этот раз мой пост был в рамках правил и я не задел ничьи чувства.

albinamur Сообщение 26/10/2012 12:21 Копия темы
в ноздры :)

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:21 Копия темы
Светлана, готов выслушать вас, что, по вашему удобно, в этом случае?

rin Сообщение 26/10/2012 12:22 Копия темы
А мне как-то все равно если честно. Я ничего не теряю – заказчики все равно никуда от меня не денутся. А вот ресурс деньги теряет. И я сейчас не прочь бы прогнать пару десятков сделок через СБР, чтобы в каталоге вылезти. Но пока администрация предпочитает упираться и биться головой в стену вместо того, чтобы задуматься и найти разумные решения – мне даже ПРО оплачивать не выгодно

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:22 Копия темы
Елена, а теперь прочитайте, хотя бы хелп, чтобы уж совсем не позориться про проценты, фм и про все остальное.

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:24 Копия темы
Елена, мы работаем по ситуации. Я вам не дам сто процентные ответы на все ситуации в жизни. 
Суть системы, я вам объяснил. Если вы хотите тут работать, прийдется работать по правилам.

cetera Сообщение 26/10/2012 12:24 Копия темы
потому у меня и смешанные чуйства
от этой абсурдной ситуации

Antracit Сообщение 26/10/2012 12:26 Копия темы
у банков и платежных систем много плюсов, например , они позволяют работать с людьми из других городов и стран, а у СБР одни пока минусы...

ja-gagarin Сообщение 26/10/2012 12:27 Копия темы
приведите пример где банк берет 10% за перевод средств

rin Сообщение 26/10/2012 12:27 Копия темы
Василий, банк не берет 10%. Эта сумма – эквивалентна оплате работ, а не просто перегонки денег. Платежные системы берут в пределах 1-2%

И если какой-то банк скажет: " Теперь я буду третьим в цепочке, все деньги гоняйте через меня, и брать я буду не 0,18% как остальные, а 10% + потери времени + еще 2-4% на перегонки через 3 валюты" – куда его пошлют обладатели денег?

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:28 Копия темы
Анна, например?

Yukha Сообщение 26/10/2012 12:28 Копия темы
То же самое относится и к покупке заказчиком домена, хостинга и платных движков и модулей для создания сайта; эти деньги не идут в карман веб-дизайнеру, и с них нельзя брать какие-то дополнительные проценты.

LanaTucker Сообщение 26/10/2012 12:29 Копия темы

Yukha Сообщение 26/10/2012 12:29 Копия темы
Неудивительно, что большие суммы повышают смекалку.

LanaTucker Сообщение 26/10/2012 12:30 Копия темы

Antracit Сообщение 26/10/2012 12:31 Копия темы
почитайте блоги, за последние 20+ дней

rin Сообщение 26/10/2012 12:31 Копия темы
Василий, за пределами вашего ресурса есть куда более мощная система – товарно-денежная. 
Если ВЫ хотите в ней работать – вам придется предложить обладателям денег в ней какую-то ВЫГОДУ, а не просто запреты. 

Вы сейчас просто теряете деньги всех заказчиков, у которых работы завязаны на рекламные бюджеты. Ни один нормальный заказчик не будет вам платить 10% от своего рекламного бюджета просто за перегонку денег. А вы еще и кучу неудобств к ней создаете. 

Логично – получать % от работ фрилансера, которого вы помогли заказчику найти. Но к рекламным бюджетам вы не имеете никакого отношения.

LeonP Сообщение 26/10/2012 12:32 Копия темы
То есть вы работаете по понятиям ситуации, а мы должны работать по правилам (которые меняются, как цветные стёклышки в калейдоскопе)? Или я неправильно понял ваш коммент?

rin Сообщение 26/10/2012 12:33 Копия темы
и да, я не хочу "ситуаций". Я хочу понимать, либо я могу работать здесь, либо нет. А "вы сначала поработайте, а потом мы в любой момент вас забаним" – это не ответ руководителя проекта

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:33 Копия темы
А, ну, похоже, у вас есть, но вы говорить не будете. Ок, не требую, не мое право. 
Свое видение я предложил и сделал. Делать какие-либо выводы, будет каждый из нас сам.

olegek777 Сообщение 26/10/2012 12:35 Копия темы
Василий, мне кажется, при таких объемах бизнеса и всерунетовском размахе нельзя ТАК экспериментировать. 
Шишки набиваются на ранних этапах, вы же сначала 7 лет разгоняли корабль в одну сторону, а потом на полном ходу меняете ему курс, ломая весла, мачты, разрывая паруса, люди за борт валятся сотнями...  Ведь так и потонуть недолго

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:35 Копия темы
Знаете, Анна, у меня дом строят в районе новенький, там есть забор. На нем тоже много чего пишут. Могу тоже проверить – правда или нет. 
Если же у вас есть свое мнение, то я готов его поддержать и развеять все ваши сомнения. Не верьте тому, что говорят, думайте сами.

rin Сообщение 26/10/2012 12:37 Копия темы
Василий, вы тут что-то про корректность говорили – так выбирайте выражения плз.

Заказчик переводит вам деньги – теряет комиссию своей платежной системы + на переводе денег в ФМ
Затем заказчик теряет несколько дней, пока вы дадите согласие на выплату этих денег мне
Затем вы переводите деньги на какой-то ваш кошелек – минус % на комиссии (есть ли потере на обмена ФМ в другие валют?)
Затем я перевожу эти деньги  на вебмани – минус % на комиссии и обмене валют
Затем я перевожу эти деньги площадкам – минус % на комиссии

И за всю эту цепочку вы хотите 10% за свои "услуги". Извините, ваш товар неконкурентоспособен

rin Сообщение 26/10/2012 12:37 Копия темы
окей, в любом случае мы имеем 3 перевода между разными платежными системами . Т.е. комиссии в каждой

vvvv Сообщение 26/10/2012 12:38 Копия темы
Вы не правильно поняли мой коммент. Мы работаем по правилам. И не пытаемся никого обхитрить или обойти.

rin Сообщение 26/10/2012 12:39 Копия темы
Василий, один из вариантов – не замахиваться на чужие рекламные бюджеты, если вы не можете сделать процедуру более удобной и защищенной, чем при передаче денег напрямую

rin Сообщение 26/10/2012 12:40 Копия темы
ну оставшиеся на борту будут приносить прибыль. правда недолго

rin Сообщение 26/10/2012 12:40 Копия темы
ну да, люди, которые обладают большими суммами – по умолчанию смекалисты

LeonP Сообщение 26/10/2012 12:41 Копия темы
?
P.S. Речь идёт о конкретном случае ТС. Остальное пока оставляем за скобками.

Antracit Сообщение 26/10/2012 12:43 Копия темы
хорошо, вот я думаю что мне дает СБР? только гарантии! но за 4 года работы фриилас меня еще ни кто не кинул, предоплата для меня достаточная гарантия. и зачем мне все эти ограничения, еще и за мои же деньги?

rin Сообщение 26/10/2012 12:43 Копия темы
ну тут фиг отследишь, на что пошли деньги. Стоимость движка и т.п. как правило включается в стоимость создания сайта. 

Но рекламные бюджеты в принципе ни одним агентством не включаются в стоимость работ, заказчик четко знает, сколько денег он отдал и на сколько ему купили рекламы. И платить 10% тому, кто палец о палец не ударил по этой рекламе – на фига?

LanaTucker Сообщение 26/10/2012 12:45 Копия темы

rin Сообщение 26/10/2012 12:45 Копия темы
хорошее сравнение блогов на вашем ресурсе – с забором. 
Мне кажется, или вы уже напрочь не уважаете собственный проект, а не только его пользователей?

administrator Сообщение 26/10/2012 12:46 Копия темы
Елена, нет тех действий, которые вы описали. Заказчик переводит деньги не нам, а на счет аккредитива при этом платит % тот, который берет система независимо от нас. Все. Платежи закончились для заказчика. Вы плата денег производится сразу при вводе вами кода из SMS (если это не банковский перевод). На кредитную карту и на Яндекс-деньги вы выводите деньги без %. То есть комиссия за СБР 3% с вашей стороны меньше, чем вы бы получили деньги напрямую от заказчика на свой электронный счет и потом бы обналичивали их.

a51275k Сообщение 26/10/2012 12:47 Копия темы
то есть – если на вопрос потенциального заказчика "сколько стоит дизайн-проект квартиры?" я отвечаю "от 1500р/м2"
и мы заключаем СБР№1 на "обмер помещения и разработку вариантов планировочного решения" с бюджетом 10.000р
то после завершения этой СБР№1 я ПРОСТО ОБЯЗАН поучаствовать в СБР№2 посвященной  дизайну интерьера квартиры с бюджетом 150.000р?
иначе – если этой СБР№2 не последует в ближайшем будущем то меня и заказчика заподозрят в обходе правил сайта?

rin Сообщение 26/10/2012 12:49 Копия темы
причем тут карта и яндекс?????????????????? рекламные площадки и биржи принимают только вебмани. 

Т.е. заказчик переводит деньги вам – комиссия
вы переводите деньги на свой кошелек (не могу запомнить его название) – не знаю, есть ли там комиссия
я перевожу деньги из этого кошелька в веб-мани – комиссия. 

сравните с вариантом, когда заказчик переводит деньги мне без лишних посредников или зачисляет деньги напрямую на свой счет на бирже рекламы. 

И вы за такое посредничество еще 10% хотите???? Где здесь выгода для заказчика????

Himikadze Сообщение 26/10/2012 12:54 Копия темы
вопрос стоит о том, за что вам отдавать 10% РЕКЛАМНОГО БЮДЖЕТА, который совсем не относится к оплате услуг исполнителя, а является затратной частью. Ни один здравомыслящий человек не будет осознанно увеличивать затраты на рекламу на 10%, которые при этом никак не будут способствовать эффективности рекламы.
Опять всплывает очередная недоработка сервиса. 
Подобные ситуации нужно продумывать ДО введения сервиса в работу, а никак не на ходу. Это и отличает профессионалов от любителей.

LeonP Сообщение 26/10/2012 12:58 Копия темы
Ну да. И никакие отмазы, что не сошлись, мол, концептуально, приняты не будут ;-)

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:03 Копия темы
Олег, а где вы видите эксперименты? У нас все четко. Я ответил Олесю на его вопрос, точно также, как он его задал. Не надо искать ничего между строк, там пусто.

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:03 Копия темы
т.е. сумму на рекламную компанию (не гонорар исполнителя) надо так же проводить через СБР??

rin Сообщение 26/10/2012 13:04 Копия темы
В общем резюмируя:

Ваш проект хочет денег. Похвально. И понятно
Но заказчики за свои деньги хотят ВЫГОДУ. Касательно рекламных бюджетов – вы никакой выгоды не предлагаете. И никаких услуг не оказываете.

Будете дальше настаивать на желании получать 10% от крупных рекламных бюджетов – не получите ничего. Заказчики с такими деньгами даже за 1% комиссии 7 раз пересчитают, как переводить выгоднее.  Это рынок.

Apelsyn Сообщение 26/10/2012 13:04 Копия темы
Удивительно что Василий вообще пришел сюда комментировать.
Очень редко вас здесь видим. 
Комментарий про заборы – ЛУЧШИЙ ЗА ВСЁ ВРЕМЯ со 2-го октября.
Раз вы тут стали комментировать – ЗНАЧИТ ВЫ ТОЖЕ НА ЗАБОРЕ РАСПИСАЛИСЬ.
Не палился бы уже, право, прямо в огонь ступает.

rin Сообщение 26/10/2012 13:04 Копия темы
да.

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:05 Копия темы
Елена, это какая это биржа принимает только Вебмани? 
Если вы говорите про слово "позориться", чтобы я выбирал выражение. Ок, извините, но, я действительно не понимаю, зачем вы все это пишите, когда не знаете что-то.

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:07 Копия темы
Я только готов пожать вам руку, если вас никто ни разу не обманул. 
Других обманывали, как в одно, так и в другую сторону. 

У нас теперь никто и никого не обманет, как бы кому-то не хотелось.

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:08 Копия темы

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:08 Копия темы
Ну я и говорю, что кроме общих слов и эмоций, вы не готовы говорить. Хорошо. 
Надеюсь, ваши выводы окажутся правильными.

simach Сообщение 26/10/2012 13:09 Копия темы
как-то так чтоль

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:09 Копия темы
Я еще раз говорю, не надо из меня выпытывать какие-то ответы на что-то абстрактное. Будет конкретный проект, я уверен, что мы найдем выход, в рамках наших правил.

administrator Сообщение 26/10/2012 13:11 Копия темы
Заказчик раньше переводил вам на кошелек – комиссия. Вы переводили с кошелька в наличные – комиссия. Но, я больше чем уверен, что комиссия вывода с вашего кошелька WM в наличные была больше или равнялась той сумме, которая сейчас выходит. При бюджете до 15000 – на Яндекс и кредитную карту всего 3% (комиссия СБР), на WM +0,5 к кмиссии СБР в 3%.

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:11 Копия темы
Всю сумму проекта. Если вам нужно делить на этапы – делите. 
Но никаких, давай сделаем первую сделку, а дальше напрямую будем работать в черную. Этому тут не бывать.

simach Сообщение 26/10/2012 13:11 Копия темы
суть то вот

rin Сообщение 26/10/2012 13:13 Копия темы
Василий, я привела вполне конкретные ситуации. Я не хочу ПОТОМ доказывать, что я не верблюд. Я хочу заранее знать, за что меня могут забанить, а за что – нет

Apelsyn Сообщение 26/10/2012 13:14 Копия темы
директор сайта, молодец, чо

Antracit Сообщение 26/10/2012 13:16 Копия темы
пункт первый: арбитраж  всегда прав...

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:16 Копия темы
Никто не говорит сейчас о попытке обойти правила ресурса. Но на основании чего заказчик должен проводить рекламный бюджет через СБР? Не гонорар исполнителя, а именно свой рекламный бюджет?

Василий, к сожалению, на сегодняшний день биржа сознательно ставит пользователей в такие условия, что они ищут обходные пути, хотя многие готовы были бы работать через СБР. Возможно, стоило бы сначала протестировать систему СБР-аккредитива на добровольной, а не принудительной основе и, выявив все баги, поняв все возникающие проблемы, просчитать алгоритмы работы по разным специализациям, а только потом уже внедрять конечный, качественный продукт, нет?

rin Сообщение 26/10/2012 13:16 Копия темы
Василий, вы когда-нибудь сталкивались с рекламой? ))))))))))))))))
Там нет суммы проекта. Там есть медиа-планирование, услуги по управлению кампанией и собственно рекламный бюджет. И с рекламного бюджета требовать 10% вы не имеете права! 

Представьте, что вы пошли в агентство по найму персонала – нанимать рекламщика. И с вас требуют не только стоимость 1-го месяца его работы, но и 10% от всех рекламных бюджетов, которые ему будут выделены  в течение всей его работы.

a51275k Сообщение 26/10/2012 13:16 Копия темы
"что-то абстрактное" – это чёрный квадрат Малевича и здесь может быть столько мнений сколько и зрителей
а описанная мной(и не только) ситуация вполне реальна  и выходы из неё хотелось бы предусмотреть ДО того как она случится

Nanniel Сообщение 26/10/2012 13:17 Копия темы
Кхм... Василий, а если через ваш сайт закажут интерьер квартиры, можно будет оплатить только услуги дизайнера или сумму за стройматериалы тоже надо будет через сайт переводить?
Попробуйте вникнуть в описанную ТС ситуацию, пожалуйста. Деньги, выделенные на закупку рекламы, не идут в карман исполнителя никакой своей частью. Они предназначены для передачи третьей стороне. Представьте, что заказчик просто напрямую перевел их указанным исполнителем лицам/сервисам.

rin Сообщение 26/10/2012 13:17 Копия темы
ой-ли??? ваш арбитраж настолько совершенен? да и вы сами не измените правила игры через полгода?

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:18 Копия темы
Я вам в самом начале написал, как надо сделать. Дальше вы повторяете одно и тоже 10 раз. Хотите я скопирую свой ответ 10 раз?

rin Сообщение 26/10/2012 13:18 Копия темы
Елена, я предлагаю еще 10% от стоимости покупки квартиры

Nanniel Сообщение 26/10/2012 13:21 Копия темы
Василий, практика показывает обратное. Заказчики уже пользуются СБР для получения бесплатных работ. Почему-то после решения Арбитража "неподходящая" работа сразу становится "подходящей". Но денег за нее исполнителю не переводят. Поддержка рекомендует исполнителям обращаться в суд и самостоятельно защищать свои авторские права. Другими словами, ситуация та же, что была до СБР, но теперь она узаконена фри-лансом.

LeonP Сообщение 26/10/2012 13:21 Копия темы
>У нас теперь никто и никого не обманет, как бы кому-то не хотелось.

Правда-правда?

Заказчик говорит, что ему не нравится. Не принимает работу, арбитраж возвращает ему деньги за вычетом 7%. Исполнитель не получает ничего. Работа заказчиком впоследствии используется. Это не обман?
Только не просите от меня ссылки, нет желания её искать. Озадачьте своих подчинённых, пусть найдут описание в блогах и поднимут материалы СБР и арбитража.

Далее. Исполнитель в оговоренный срок ничего не сделал и тупо слился. Акку месяц, терять нечего. Заказчик потерял 7% забитой в СБР цены и, внимание (!) — время, которое обошлось ему в гораздо большую сумму. Это не обман?

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:21 Копия темы
Мария, вы не поверите но в день проводится сотня сделок и даже с теми, кто тут еще 2 недели назад кричал, что никогда и ни за что. Я понимаю, что продукту далеко до идеала, мы его будем дорабатывать, но он рабочий, что доказали уже тысячи фри-лансеров и заказчиков за эти три недели.
Если вы хотите тут находить Заказчиков и работать с ними, то на основании наших правил вы и будете работать так и проводить сделки. Хотите по-другому, увы, у нас это нельзя.

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:22 Копия темы
вот еще вариант действий: http://www.free-lance...
Не знаю, правда, мнение это консультанта, администрации ресурса или еще кого...

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:24 Копия темы
Я хочу, Василий, не поверите, как хочу. Рада за других фрилансеров, но у меня заказов здесь нет, пичалька.

Система "сырая" и негибкая. Консультанты дают противоречивые консультации. Об этом говорят все эти продолжительные вопли в Блогах. Любое нововведение воспринимают в штыки, но сейчас это уже просто за грань разумного выходит.

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:25 Копия темы
Леонид, ну если у вас нет желания, то, увы, у меня его тоже нет.

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:26 Копия темы
> у меня другое, у модератора третье
простите, почему у модератора вообще может быть третье мнение?

LeonP Сообщение 26/10/2012 13:28 Копия темы
Тут я помочь не в силах. Это ваш бизнес — не хотите, не доказывайте, что никто никого не обманет :-)

a51275k Сообщение 26/10/2012 13:29 Копия темы
это на тот случай когда инструкция не помогает

rin Сообщение 26/10/2012 13:30 Копия темы
Василий, тройной перевод через 3 платежных системы – это всегда лишняя комиссия. Не?

Насчет бирж – пожалуйста. Sociate принимает только вебмани или робокс. Робокс с яндекса – это  с каждой 1000 р. переплата 108.65 р. Это больше 10%

Считаем:
10% – вы
20% – sociate
10% – Робокс
0,18% – перевод денег в вашу систему
____________
Итого – более 40%  рекламного бюджета заказчика. За щастье работать с вами. 

Администраторы групп принимают ТОЛЬКО вебмани. 
Местком до недавнего времени принимал только вебмани, сейчас + робокс. 
Trendio принимает только вебмани + робокс. 
Большинство сервисов, которые предоставляют перепосты по Вконтакту – принимают только вебмани. 

Вы всерьез думаете, что нормальный заказчик, способный заработать 40-80 тыс. р. на рекламу – легко отдаст 40% от рекламы просто за радость работать через вас???? И даже не попытается найти другие варианты???

Const_l Сообщение 26/10/2012 13:31 Копия темы
Лучше бы уж молчал он, как это делают тимы в топиках с серьезными вопросами...

rin Сообщение 26/10/2012 13:31 Копия темы
дорогие, почитайте суть топика, пожалуйста. 

О КАКОМ -ФАК- ВЫВОДЕ НА КАРТУ ВЫ ПИШИТЕ УЖЕ КОТОРЫЙ РАЗ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почитайте. Вникните. Умоляю.

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:31 Копия темы
а модератора, давшего консультацию, опираясь на собственное мнение, а не общие правила игры расстреляют забанят вместе с пользователем, сыгравшим не по правилам?

rin Сообщение 26/10/2012 13:32 Копия темы
по факту – на 20%. С учетом комиссий за перегонку денег

rin Сообщение 26/10/2012 13:33 Копия темы
Василий, ну конечно вы мои посты игнорируете. там куда больше конкретики, и на нее же и отвечать надо не общими фразами

rin Сообщение 26/10/2012 13:34 Копия темы
блин, давайте группу вконтакте заведем, туда эти перлы выложим? предложила бы здесь, но ведь удалят, побанят

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:34 Копия темы
vk.com/free_lanceru

Nanniel Сообщение 26/10/2012 13:35 Копия темы
Если у вас правда есть желание разобраться в этой проблеме, я могу дать вам ссылку на аккаунт фри-лансера и даже найти ссылку на блог. Хотя вы там, по-моему, отмечались уже. Девушка попала под блокировку на 3 дня, в это время 2 заказчика подали в арбитраж. Арбитраж "не получил ответов от исполнителя" и закрыл оба проекта в пользу заказчиков. Один из заказчиков впоследствии разместил неоплаченную работу в интернете.

rin Сообщение 26/10/2012 13:35 Копия темы
мне на это уже Василий официально ответил, что за это забанят. См. выше

Andrilart Сообщение 26/10/2012 13:36 Копия темы
Елена, видимо только я не понимаю зачем завозить мебель из красного дерева в каюту корабля, который тонет?

О вашем видении – все прекрасно, все по уму, все верно
Кроме странного, лично для меня, желания быть выше в рейтинге на ресурсе, который уже и рекламной площадкой тяжело назвать.

Пока что это похоже на привычку, коей страдаю и я – открывать фриланс в браузере
Так же и заказчики они привыкли что тут можно подобрать исполнителей и связаться с ними в удобной для них форме
Но этого уже нет и этого не будет, а чего тут стоит рейтинг уже поняли, мне кажется, все...

ЗЫ
Откровение о интернете произошло для меня на форуме, когда я там много и красиво писал, мыслей много умных было
а потом администратор просто решил почистить темы, вместе с моими суммарно многочасовыми трудами и мыслями...
Люди с доступом к красной кнопке уже мыслят по другому и их мало волнует мнение "гостей".
Поэтому вкладываться имеет смысл в то, что контролируешь ты сам, а не доверять свои кровные невесть кому – у нас много примеров

rin Сообщение 26/10/2012 13:36 Копия темы
у модератора точно "третье мнение" ))))))))))))))))))
http://www.free-lance...

вы бы хоть договорились о версиях))))))))))))))))))

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:37 Копия темы
Мария, в чем сырость и негибкость? Задайте мне конкретные вопросы, я вам помогу по каждому. Хотите тут, хотите в "личке".

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:37 Копия темы
Лена, ну она жеж сама виновата, что ее заблокировали чи нет? ;)

rin Сообщение 26/10/2012 13:38 Копия темы
окей. 
Вы идете в агентство по найму персонала. Чтобы нанять менеджера по рекламе. А агентство просит с вас за оплату своих услуг не только зп этого менеджера за 1 месяц, но и 10% от всей рекламы, которую он вам впоследствии купит. 

Ваши действия?

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:38 Копия темы
лебедь, рак и щука...

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:38 Копия темы
Так только Вебмани или все-таки еще что-то есть, даже на этой бирже? 

p.s.
Остальное не вижу смысла комментировать, так как прокомментировал все уже выше.

olegek777 Сообщение 26/10/2012 13:39 Копия темы
вы говорите "будем набивать шишки и определять" 
что это, если не эксперименты, причем самые болезненные и репутационно убыточные – когда вы собираетесь учиться на собственных ошибках, а не на чужих

olegek777 Сообщение 26/10/2012 13:40 Копия темы
почему айсберг желтый? у меня плохие ассоциации

rin Сообщение 26/10/2012 13:41 Копия темы
Василий, хотя бы в том, что все ваши консультанты говорят разное, и это отличается от того, что говорите Вы ))))))))))))

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:41 Копия темы
Елена, на весь ваш один конкретный вопрос я ответил. Переформулировать по сто раз одно и тоже – это не значит, что мой ответ изменится.

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:42 Копия темы
Мария, спасибо.
Елена, я вас умоляю, не надо утрировать. Ну вы ведь не разобрались в ситуации, ну что вы говорите-то.

LanaTucker Сообщение 26/10/2012 13:44 Копия темы

Nanniel Сообщение 26/10/2012 13:44 Копия темы
СБР, такая СБР

Andrilart Сообщение 26/10/2012 13:44 Копия темы
Елена, а можно мне ссылку, если искать не долго конечно?
А то я как то пропустил этот момент...

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:45 Копия темы
Елена, остановитесь. 
Я еще раз напишу вам. Хватит формулировок одной и той же мысли. Хватит.

Apelsyn Сообщение 26/10/2012 13:46 Копия темы
его заразил желтизной герб СБР, присмотритесь

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:46 Копия темы
Например, чтобы начать работать, нужно определить бюджет. Бюджет можно определить только после, условно, составления полноценного ТЗ. Полноценное ТЗ можно составить только после детального мониторинга задачи. На составление полного нужно время. Время нужно оплачивать. Проект может занять как 24 рабочих часа, так и четыре.  Заказчик готов платить почасовую ставку, как определить количество часов, если оно неизвестно?

a51275k Сообщение 26/10/2012 13:46 Копия темы
в том что на все конкретные вопросы есть универсальный ответ: "будет день – будет пища"
п.с.
а система напротив – очень даже "гибкая"

a51275k Сообщение 26/10/2012 13:48 Копия темы
ОТКУДА в арктике желтый снег?!

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:49 Копия темы
Василий, я правильно понимаю, что в случае, если фрилансера блокируют за некорректное поведение в Блогах, например, а у него есть СБР, истекающая как раз в это время, то исполнитель на законных основаниях может потерять деньги заказчика, заказчик может не получить работу и т.п. В огороде бузина, а в Киеве дядька, не находите?

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:49 Копия темы
Разбивайте на задачи: ТЗ, Оценка, Работа.
Оценивайте каждую задачу на кол-во часов и запрашивайте эту сумму у Заказчика. 
Работаете по факту каждого этапа.

Nanniel Сообщение 26/10/2012 13:49 Копия темы
Ммм. Утрирование = преувеличение. В чем я преувеличиваю ситуацию? 
Я вчера обсуждала возможность повторения подобного сценария с консультантом СБР: заказчик подает претензию в арбитраж, арбитраж принимает сторону заказчика (пусть даже справедливо), заказчик использует бесплатно полученную работу. 
Ответ консультанта: в этом случае вы можете подать в суд на заказчика, а мы со своей стороны его тут заблокируем. 
Итог: заказчик с работой, исполнитель без денег (но с перспективами судебных издержек), а фри-ланс ни при чем. Блокировка нулевого аккаунта заказчика должна ну очень сильно испугать. 
Вопрос: где обещанная безопасность для исполнителя?

LeonP Сообщение 26/10/2012 13:50 Копия темы
Т.е. описанных мной ситуаций не может быть, потому что не может быть никогда?
Хорошо, ваша позиция мне предельно понятна, спасибо.

olegek777 Сообщение 26/10/2012 13:51 Копия темы
а что, белые медведи по-вашему всю жизнь терпят?

Nanniel Сообщение 26/10/2012 13:51 Копия темы
Оффтоп: а можно попросить модераторов ставить в причинах блокировки пункты правил, а не ссылки на комментарий пользователя (который не видно. потому что пользователь заблокирован)? Очень некрасиво выглядит

LeonP Сообщение 26/10/2012 13:51 Копия темы
Стреляли... ©

a51275k Сообщение 26/10/2012 13:52 Копия темы
... и если следующего  этапа не последует то что тогда – "будете смотреть по ситуации"?

Nanniel Сообщение 26/10/2012 13:54 Копия темы
Как поступить, поступить как

rin Сообщение 26/10/2012 13:54 Копия темы
Василий, я не получила ответа.
На каком основании агентство по подбору исполнителя требует 10% от купленной им рекламы?

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:56 Копия темы
Нет. Если блокируют пользователя, а у него есть СБР, его тут же разблокируют, чтобы он смог все завершить корректно.

rin Сообщение 26/10/2012 13:56 Копия темы
а у вас вообще есть желание делать свой сервис лучше, лучше для ваших клиентов, а не просто сшибать бабки и "жрите что дают"?

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:57 Копия темы
Я не могу оценить стоимость ТЗ, ну правда. Может там работы на 15 минут, а может – на три дня. Сами ж знаете, заказчики иной раз сами не понимают, чего им надо. Не, я не спорю, что СБР  стала проще, с ней в 85% работать безопаснее, но все же останусь при своем мнении — стОило бы ее потестить на добровольных началах

Другие конкретные вопросы — в каждом втором-третьем топике в блогах...
В частности, где-то в Блогах промелькнуло – совершенно случайно – что ссылки на сайты можно давать, если там нет контактов. Примерно в это же самое время он-лайн консультант запретил мне давать ссылку на пример моей работы, посоветовав сделать скриншот. Когда в товарищах согласья нет... 

И вот здесь мы впрямую подходим к вопросу неподготовленности и неготовности Команды...

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:57 Копия темы
Оффтоп. Если позволите, мы будем сами решать, как нам правильно поступить с нарушителями того или иного момента.

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 13:58 Копия темы
Но в примере Елены пользователя не разблокировали, Василий. С ней пытался связаться Арбитраж СБР, но она не могла им ответить, потому что была заблокирована на бирже.

Как поступить, поступить как

vvvv Сообщение 26/10/2012 13:58 Копия темы
Если вы сделали работу не за 10 часов, а за 15 минут, мы вернем остатки денег Заказчику. Какие тут проблемы?

Если у вас остались еще вопросы, с удовольствием отвечу.

rin Сообщение 26/10/2012 13:59 Копия темы
Василий, уходить от ответа на опасные вопросы, цепляясь к мелочам – так удобно. Но не по-мужски. 

Прочитайте цифру про 40% еще раз. 
Надеюсь, по прошествии времени задумаетесь. Вы и раньше сначала отбивались и пытались вежливо посылать, а спустя сутки вникали в ситуацию и понимали, что были не правы.

Andrilart Сообщение 26/10/2012 14:00 Копия темы
Елена, нужно просто понять, простить и отпустить – это фанатичный, безапелляционный максимализм

Nanniel Сообщение 26/10/2012 14:01 Копия темы
Как поступать с нарушителями – вам решать, но в рамках вами же установленных правил. Нет?

copywritingVIP Сообщение 26/10/2012 14:01 Копия темы
На вопрос – "Как я передам работу в СБР, если меня заблокировали? Мне нужно сегодня сдать проект? Вы можете меня разблокировать раньше?, саппорт ответил – "К сожалению, нет, таковы правила сайта, аккаунт разблокируют через 3 дня".

shkolnikov Сообщение 26/10/2012 14:01 Копия темы
Более наглядный пример: вы наняли строителей для ремонта квартиры. Заплатили агентству за посредничество. Отправили рабочего за мешком цемента. И тут вмешивается агентство и требует заплатить процент от стоимости мешка. А деньги за этот цемент – провести через счет агентства.

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:01 Копия темы
Мы, как раз выясняем сейчас, все детали этой ситуации. Причем, насколько я помню, мы собираем совещание по этому вопросу. И, похоже, если там действительно будет наша вина, мы будем компенсировать все девушке. 
В любом случае, все не так, как малюют.

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 14:02 Копия темы
> Если вы сделали работу не за 10 часов, а за 15 минут, мы вернем остатки денег Заказчику.
А если наоборот, не за 15 минут, а за 10 часов?

slavdesign Сообщение 26/10/2012 14:02 Копия темы
:)) Отличный ответ, исчерпывающий.
Конечно. Это же ваша территория...

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:04 Копия темы
Вита, с вами связался кто-то из руководителей отделов по этому вопросу?

slavdesign Сообщение 26/10/2012 14:04 Копия темы
Мария, в итоге сервисом (а значит, и сайтом вообще) будут пользоваться только те, кого предложенные условия устраивают. Те, кто готов довериться арбитражу и соглашаться с его правотой или "правотой".

dudniklorik Сообщение 26/10/2012 14:05 Копия темы
геолога, аднако.

Andrilart Сообщение 26/10/2012 14:05 Копия темы
Но заказчик при этом заплатит за ваши услуги 7% от 10 т.р., а не от 1 т.р.?

Pacifik_N Сообщение 26/10/2012 14:05 Копия темы
Василий, вы так реагируете на вопросы, как будто все вопросы изначально с подвохом. И как будто те, кто их задает, пытается обойти правила. Но Елена ведь не пытается, она привела конкретную ситуацию. 
То, что вы пытаетесь заставить прогонять через СБР рекламный бюджет (это не стоимость работ исполнителя, а отдельная сумма, на которую исполнитель закупает рекламу для заказчика), не укладывается ни в какие рамки логики просто...

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:05 Копия темы
На 15 минутах останавливаетесь, объявляете Заказчику результат и объявляете, что его 15 минут закончились и заводите новую СБР. Чай ее заводить минуты 3.

Ebby Сообщение 26/10/2012 14:05 Копия темы
Василий, а покажите банк или платежную систему, в котором берут 10% за простой транфер средств... мне любопытно, сколько народу пользуется услугами этого банка и этой системы.

rin Сообщение 26/10/2012 14:06 Копия темы
Иван, у меня нет такой привычки. Я здесь со 2 октября была пару раз – когда что-то в личку сваливалось. 

Просто конкретно сейчас я могу себе позволить поработать без предоплаты. И я могу себе позволить взять отсюда 5-10 проектов в месяц. Они здесь пока еще есть и ближайшие несколько месяцев еще будут. Если я могу заработать лишние 60-80 тыс. р. в мес. – то почему бы и нет? 

А вкладываться я в это готова только деньгами заказчиков. То бишь СБР. Штук 5 СБР – и я в  топе каталога по своей сфере, и успею получить с этого прибыль

copywritingVIP Сообщение 26/10/2012 14:06 Копия темы
В любом случае с заказчиком, который не принял работу и закрыли СБР в его пользу, мы связались сегодня и решили ситуацию вне этого сервиса.

А тот заказчик, который не смог получить мою работу по причине блокировки моего акка – пока молчит, мы с ним больше после этого не общались, к сожалению.

rin Сообщение 26/10/2012 14:06 Копия темы
нее, не то)))

a51275k Сообщение 26/10/2012 14:06 Копия темы
"как нам ПРАВИЛЬНО поступить с нарушителями " – так вот мы и пытаемся эти ПРАВИЛА понять
ну или хотябы прочитать

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:07 Копия темы
Да.

SvetlanaKor Сообщение 26/10/2012 14:09 Копия темы

copywritingVIP Сообщение 26/10/2012 14:09 Копия темы
Да, проверила почту – 2 письма попали в папку спам. По поводу первой сделки мы с заказчиком разобрались сами, а по поводу второй сделки – она сорвалась из-за блокировки акка моего. Сейчас отвечу в ответном письме и приложу всю переписку.

Andrilart Сообщение 26/10/2012 14:09 Копия темы
прэлэстно, благодарю за столь скорый и лаконичный ответ

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:09 Копия темы
Наталья, если бы я так смотрел хоть на один вопрос или хоть на одного пользователя, то я бы давно махнул рукой и спал бы уже недели три. Мне не безразличен ни один вопрос и ни один пользователь, именно поэтому я сам, в том числе, сижу тут и отвечаю каждому по тонне в день. 
На вопрос Елены я ответил тут же, как оно есть. Размусоливать дальше одно и тоже, не вижу смысла.

a51275k Сообщение 26/10/2012 14:09 Копия темы
не забывайте – кроме трансфера ещё и арбитраж

ma_shuk Сообщение 26/10/2012 14:10 Копия темы
Ок. Спасибо. Я не знала, что можно "остановить" СБР. Не планируется ли внедрение чего-то типа тестовой СБР, чтобы каждый мог оценить удобство сервиса бесплатно? Я бы прошла этот квест, даже просто из любопытства.

rin Сообщение 26/10/2012 14:10 Копия темы
а упущенную прибыль кто будет компенсировать ? обеим сторонам?

Pacifik_N Сообщение 26/10/2012 14:10 Копия темы
по-моему, ни один банк и ни одна платежная система не берет 10% (ок, пусть будет 7%) за перевод денег

simach Сообщение 26/10/2012 14:11 Копия темы
* кипятком от нововведений

rin Сообщение 26/10/2012 14:11 Копия темы
а куда уж только 7? а еще 3 % я сама должна доплатить за рекламу заказчика?

Andrilart Сообщение 26/10/2012 14:11 Копия темы
Оптимистично, могу пожелать только удачи

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:11 Копия темы
Пожалуйста, донесите до сотрудника все мелочи. Мне это действительно очень важно.

rin Сообщение 26/10/2012 14:11 Копия темы
у вебмани арбитраж куда справедливее. и всего за 0,18%

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:12 Копия темы
Пошлите пройдем со мной?

copywritingVIP Сообщение 26/10/2012 14:13 Копия темы
Конечно, я сейчас опишу ситуацию.

a51275k Сообщение 26/10/2012 14:15 Копия темы
но им-то нет нужды привлекать высококлассных специалистов из разных областей

rin Сообщение 26/10/2012 14:16 Копия темы
А можно уточнить пункт правил?????? Василий, хотелось бы увидеть пункт правил, на основании которого заблокировали Светлану Коршунову. 

Светлана лишь дала неутешительный (но корректный) прогноз будущему ресурса и высказала расстройство по этому поводу и надежду , что ее выводы окажутся неправильными. 

Итак. Какой пункт правил она нарушила?????

Pacifik_N Сообщение 26/10/2012 14:17 Копия темы
просто когда я сталкиваюсь с крайне нелогичным ответом на вопрос, всегда думаю, что просто вопрос неправильно понят. Я видела ваш ответ, но логики не пойму по-прежнему. 
Это как вы соберетесь делать ремонт в квартире, наймете через спец.агентство бригаду, заплатите агентству % за это и.... еще % за каждый рулон обоев и каждый предмет мебели, на покупку которых будете давать деньги рабочим. Это же странно...
Я правда ценю то, что вы отвечаете лично людям, поэтому прошу не тратить время на ответ мне, а попытаться вникнуть в ситуацию Елены...

Pacifik_N Сообщение 26/10/2012 14:19 Копия темы
ну как бы да)))) Но это уже другой вопрос. Не за рекламу заказчика, а за то что сайт предоставил площадку для встречи с ним, вот

rin Сообщение 26/10/2012 14:20 Копия темы
Василий, вы так и не ответили, какое отношение агентство по подбору персонала имеет к рекламным бюджетам работодателя.

cetera Сообщение 26/10/2012 14:21 Копия темы
а люди с мозгами сейчас тут не нужны..
не нужны(

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:22 Копия темы
Наталья, и на эту ситуация я дал ответ. Это не про бригаду, а про банк и перевод. И дело не в цифре процента, а в логике.

Kar_Studio Сообщение 26/10/2012 14:22 Копия темы
Светлана, видел ваши посты, корректно, грамотно, разумно, однако они не подходят политике ресурса, и именно потому что они корректны, грамотны, разумны не церемонясь заблокировали ваш аккаунт.  Тоталитаризм.

rin Сообщение 26/10/2012 14:22 Копия темы
за это мы платим % от стоимости моих услуг. Но к рекламному бюджету ресурс не имеет никакого отношения. 

И простите, если эти 3% – половина стоимости моих работ, мне что , их в стоимость работ закладывать?

cetera Сообщение 26/10/2012 14:23 Копия темы
администрации на такие вопросы отвечать сложно же..
вдруг чо..
легче забанить – чтоб проблем не было
и другим не повадно

rin Сообщение 26/10/2012 14:25 Копия темы
подтверждаю. пост у меня в почте. просто прогноз о будущем ресурса, сожаление Светланы по этому поводу и надежда, что ее выводы ошибочны. На мой вопрос о пункте правил, на основании которого забанили Светлану, Василий не ответил

rin Сообщение 26/10/2012 14:26 Копия темы
отлично!!!! аккаунт заказчика теперь баним вместе с заблокированным за блоги аккаунтом фрилансера. чтобы не высказывались. 

еще раз подтверждаю. Светлана была предельно корректна.

rin Сообщение 26/10/2012 14:27 Копия темы
жесть.....

shkolnikov Сообщение 26/10/2012 14:28 Копия темы
Подтверждаю. В ее репликах даже намека не было на некорректность. За что забанили – понятно.

Pacifik_N Сообщение 26/10/2012 14:28 Копия темы
>>Но к рекламному бюджету ресурс не имеет никакого отношения
я об этом и говорю, чего вы меня в этом убеждать взялись?))

a51275k Сообщение 26/10/2012 14:29 Копия темы
а также по пять соседних аккаунтов сверху и снизу в общем списке

Andrilart Сообщение 26/10/2012 14:34 Копия темы
благодарю, и за дубль =)

rin Сообщение 26/10/2012 14:34 Копия темы
мы говорим о простом трасфере денег. Василий сравнивает себя с банком

Kar_Studio Сообщение 26/10/2012 14:35 Копия темы
С точки зрения правил был применено следующие: 
нарушение:
7.2.3.    запрещено выяснение личных отношений, переход на личности, оскорбления и
так далее; 
последствие:
10.1.3. заблокировать Профиль Заказчика для доступа в раздел «Блоги», в частности, а
также для доступа на Cайт;

Однако я надеюсь, что администрация все обдумает, проявит милосердие и разблокирует её.
Кнут все не решит, нужна хоть кроха от пряника.

rin Сообщение 26/10/2012 14:37 Копия темы
Василий, нет, дело именно в цифре. За перевод банки и платежные системы беру в пределах 1%. А 10% – это уже стоимость услуг. Все вопросы про это Вы проигнорировали 
Ответьте плз:
1. Приведите пример хоть одного банка, который берет 10% за перевод денег?
2. Какую услугу Вы оказываете заказчику относительно его рекламного бюджета, чтобы требовать с него 10% от этого бюджета?

shkolnikov Сообщение 26/10/2012 14:38 Копия темы
Гениально! Аплодирую стоя.

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:40 Копия темы
1. без комментариев.
2. Мы оказываем информационно-технологическое обслуживание, как Исполнителю, так и Заказчику, с помощью сервиса СБР.

Pacifik_N Сообщение 26/10/2012 14:42 Копия темы
Комментарий администратора: Аккаунт заблокирован на время разбирательств по подозрению в нарушении Правил сайта www.free-lance.ru/about/r...

Подозрение в нарушении правил — это что-то новое) А за что заблокирован работодательский аккаунт, вообще непонятно...

a-grakhov Сообщение 26/10/2012 14:45 Копия темы

Mprizrak Сообщение 26/10/2012 14:50 Копия темы
Класс. Отмена презумпции невиновности на отдельно взятом ресурсе.)

Freia Сообщение 26/10/2012 14:53 Копия темы
Василий, а как так вообще случилось, что мнение модератора отличается от Вашего? Не кажется ли Вам, что такого быть не должно?

esmira_travina Сообщение 26/10/2012 14:54 Копия темы
Не было ни выяснения отношений, ни перехода на личности, ни оскорблений
http://www.free-lance...

rin Сообщение 26/10/2012 14:57 Копия темы
1. Ну почему же без комментариев? Раз сравниваете себя с банком – скажите, с каким
2. За это вы получаете % от моих работ. 

Вы в данном случае – агентство по подбору персонала. Вы имеете право претендовать только на зп найденного работника, а не на рекламные бюджеты, стоимость строительного материала или % от стоимости купленного с помощью консультанта Астон Мартина.

slavdesign Сообщение 26/10/2012 14:57 Копия темы
ух ты :))

vvvv Сообщение 26/10/2012 14:57 Копия темы
Еще как кажется. И если, кто-то из людей ошибается, то он же извиняется и исправляет свою ошибку. В том числе и я.

shkolnikov Сообщение 26/10/2012 14:57 Копия темы
Да, знаю, я я читал ее реплики.

rin Сообщение 26/10/2012 14:58 Копия темы
у вас в каталоге работ консультанты  есть. Если заказчик нанимает консультанта для помощи ему в приобретении квартиры в Москве или Порше – от стоимости квартиры и Порше вы тоже хотите 10%?

rin Сообщение 26/10/2012 15:01 Копия темы
я думаю, на этом можно заканчивать задавать вопросы. А я-то искренне надеялась, что удастся достучаться до здравого смысла, как когда-то...Увы. Деньги затмевают все.

slavdesign Сообщение 26/10/2012 15:06 Копия темы
Елена, вы сами знаете: дела важнее слов. Если на сайте что-то сделано, то какие бы слова при этом не произносились... ну вы понимаете.

a-grakhov Сообщение 26/10/2012 15:07 Копия темы

a51275k Сообщение 26/10/2012 15:09 Копия темы
главное что не с параходом
у них в этом блоге какая-то несчастливая карма))

free16lance Сообщение 26/10/2012 15:14 Копия темы
банить Свету Коршунову это уже за гранью добра и зла. она всегда предельно корректно выражает свою позицию. 
это что, бан за неугодность высказываний?

Pacifik_N Сообщение 26/10/2012 15:19 Копия темы
удалили топик?) Или Елена сама удалила?

vvvv Сообщение 26/10/2012 15:24 Копия темы
Ольга, если бы мы банили за неугодность высказываний, то тут давно бы никого не было. Не надо передергивать, пожалуйста.

esmira_travina Сообщение 26/10/2012 15:31 Копия темы
Можно уточнить пункт правил, на основании которого заблокирован пользователь??
попробуй еще раз вот эту ссылку

rin Сообщение 26/10/2012 15:32 Копия темы
а извинения дезинформирующих публику модераторов будут ДО или ПОСЛЕ того, как по их вине забанят людей, а заказчики потеряют деньги и время?

free16lance Сообщение 26/10/2012 15:35 Копия темы
я не передергиваю, Василий. в ее высказываниях я действительно не увидела ничего, что могло бы оскорбить администрацию. 
что она такого, на ваш взгляд, натворила, чтобы забанить оба ее акка, лишив какой-либо возможности общения на сайте, не говоря уже о работе...

rin Сообщение 26/10/2012 15:35 Копия темы
Олесь, у меня была ситуация, когда администрация была не права. Я 4 месяца доказывала, что я не верблюд (все это время была забанена). Потом в блогах подняла шумиху, Василий сначала пытался мне доказать, что я истеричка и злостная нарушительница... На след. день сообщил, что собрал совещание, вник в мою ситуацию, признает, что администраторы были не правы и приносит извинения. 

Правда компенсируют ли это  извинения 4 месяца бана и несправедливости – отдельный вопрос )))) 

Но по этой причине у меня все-таки есть надежда, что до Василия иногда можно достучаться. Правда первые сутки он будет упираться и стоять на своем, а потом возможно задумается. 

Хотя блин, 10% от всех рекламных бюджетов – настолько лакомая цифра )))) Даже если она только в мечтах))))

Drimago Сообщение 26/10/2012 15:38 Копия темы
Наталья, ну как можно заподозрить уважаемых людей в придумывании чего-то нового? Только взвешенный копипаст уже проверенных решений:

«Немедленно по опубликовании настоящего декрета все подозрительные лица, находящиеся на территории Республики и пользующиеся еще свободой, должны быть арестованы.» © — Революционное правительство Франции, 1793 год.

rin Сообщение 26/10/2012 15:39 Копия темы
=)))))))))

rin Сообщение 26/10/2012 15:39 Копия темы
Наталья, не, не вас)))

rin Сообщение 26/10/2012 15:40 Копия темы
уточните, пожалуйста, пункт правил. Скрины ее комментариев у меня есть

Pacifik_N Сообщение 26/10/2012 15:49 Копия темы
а, теперь видно, спасибо. Я в первый раз по первой ссылке туда прошла просто, а потом уже не получилось

Mark29 Сообщение 26/10/2012 15:57 Копия темы
Добрый вечер, Василий.

А что, на сайте уже опять появилась "личка"? Или это у определенных категорий пользователей только?
Можно поподробнее?

RedBer Сообщение 26/10/2012 16:44 Копия темы
Зато мы все теперь знаем, что Василий строит дом. ))))) СБР помогла как раз деньгУ на забор срубить )))) Кстати, не совсем то же самое, но однако: когда-то в Одноклассниках тогдашний диреХтор Никита Шерман поэкспериментировал и ввел платную регистрацию... Никита с должности "почему-то" грохнулся, а регистрация вновь стала бесплатной. Подождем-с...

oksana_ost Сообщение 26/10/2012 16:44 Копия темы
он по-моему так и сказал, что оформляйте мол вторую сбр для того, чтобы передать вам деньги на рекламу. дебилизм короче полный) это уже борщ... с какого это заказчик должен такие деньги терять. что за .... аааа. возмущений куча ! )

oksana_ost Сообщение 26/10/2012 16:45 Копия темы
+100500

pishenin Сообщение 26/10/2012 16:52 Копия темы
ха.
именно это Василий и говорит все это время

Mark29 Сообщение 26/10/2012 16:53 Копия темы
Василий, на днях натолкнулся в сообществе "Украина" на готовый рецепт, как можно кинуть фрилансера с помощью вашей СБР :) 

Поделится с вами таким рецептом?

pishenin Сообщение 26/10/2012 16:58 Копия темы
у меня с самого начала закралось подозрение, что проект сознательно разрушают

rin Сообщение 26/10/2012 17:00 Копия темы
не помню, это было до или после продажи одноклассников Mail.ru group?

Mark29 Сообщение 26/10/2012 17:05 Копия темы
Вы еще не учитываете от 3% с фрилансера + от 0 до 6% за вывод с веб-кошелька.
А теперь можете посчитать общие затраты на СБР.

rin Сообщение 26/10/2012 17:09 Копия темы
ой, а можно со мной поделиться? хочется перестраховаться

Mark29 Сообщение 26/10/2012 17:20 Копия темы
Упс, оказывается тема была в ЧС.... и то уже удалили почему-то.

Дословно не повторю, но смысл такой:
Правда это более актуально для дизайнеров/прогеров и тд.
Заключается СБР – идет работа – вы отдаете готовый (или немного не доделанный вариант) – зак объявляет что это вообще фэ... расторгает СБР – оплачивает сервису его 7% – и вуаля – получает немного не доделанную работу.
Которую доделать дешевле чем платить вам за всю.

Скажете арбитраж? А какая заказчику уже разница на этот Арбитраж, если исходники у него на руках? :)))

rin Сообщение 26/10/2012 18:13 Копия темы
ну тут немного по-другому. заказчик деньги переводит до начала сделки. И вернуть их он может только по решению арбитража. НО именно так это обычно и делается.

Mark29 Сообщение 26/10/2012 18:21 Копия темы
Вроде бы все верно... но он может выставить претензии, что это не так как ему нужно – фрилансер все равно получит в лучшем случае только часть своих денег.
Уже заку будет дешевле :)

KorolevaBala Сообщение 27/10/2012 14:03 Копия темы
"А вот о том как в Баснях говорят" "...Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
      Здесь чистое мутить питье
           Мое
      С песком и с илом?
      За дерзость такову
      Я голову с тебя сорву
................................................. ....................
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." 

P.S. – ежели чего не так, прошу искать и банить пользователя Ивана Крылова

KorolevaBala Сообщение 27/10/2012 14:10 Копия темы
ой, я, правда, очень стеняюсь, но, скажите, пожалуйста: а "пошлите" – это от глагола "послать" или "пошлить"?

заранее Спасибо!

5ergunka Сообщение 29/10/2012 11:26 Копия темы
я вот почитал пункт 2.7
очень понравилось.
это как "если заказчику не понравятся обои в построенном доме – он может остаться в нём жить, не оплачивая работ по строительству и отделке"

5ergunka Сообщение 29/10/2012 20:25 Копия темы
отнюдь – оказывают самую распространённую в расее услугу: вы мне денег дадите, а я вам мешать не буду.