parametrika Сообщение 28/10/2012 11:18 Копия темы
Быстроверстка? Возможно ли? (web-верстка) Привет!

У меня в команде работает сейчас около 10 верстальщиков – от мала до велика, так сказать. 
Верстаем православно по большей части:
0. HTML5
1. CSS3 где можно, с вдумчивым graceful degradation для старых браузеров
2. less
3. Если требуется, то БЭМ или наш внутренний аналог на OOCSS
4. Использование шаблонизатора для проектов 20+страниц для быстрой сборки и дублирования блоков (наша разработка)
5. Спрайты
6. Адаптация под iOS, проверка на Android, масштабирование и пр. радости.
 
И всё было бы хорошо, но при таком подходе даже матерые верстальщики работают достаточно медленно – 2 страницы full за рабочий день – это предел. 

И конечно из-за такой скорости, офиса, нахождения в СПб, юр.лица наш ценник становится ни разу не гуманным – 385 рублей за рабочий час. Т.е. мы интересны студиям с постоянным потоком – т.к. много людей, сдача в срок и пр., но большинство заказов мимо. 

Много раз слышал про какие-то способы быстроверстки, видел заказы на 15 страниц за день. Теоретически я представляю как это делается – наскок, рывок, сутки без сна и сдача проекта. Но всё равно как-то не по себе. 

Бьюсь над задачей ускорения верстки уже пол года – люди быстрее не работают – физически не получается при таком подходе. Да, подход хороший – легко поддерживается верстка, легко доверстываются страницы, но долго :-(

Вопрос к опытным верстальщикам – какой инструментарий используете вы?
И вопрос к заказывающим верстку – какой срок, качество и цену вы считаете приемлемыми?

timm2 Сообщение 28/10/2012 11:25 Копия темы
На самом деле, все инструменты не уменьшают время вёрстки, а наоборот увеличивают, поэтому ими не стоит пользоваться(если вы верстаете не типичный сайт-визитку).
Что бы работать быстрее, нужна нормальная машина без тормозов и высокая скорость печати.

parametrika Сообщение 28/10/2012 11:28 Копия темы
Я понимаю, что они увеличивают, но без них страдает  качество :-(

А машины у нас 24" мониторы, SSD диски, новые процы и 2-6gb оперативки.

balaka Сообщение 28/10/2012 11:41 Копия темы
На мой взгляд, вы просто работаете не со своими заказчиками.

parametrika Сообщение 28/10/2012 11:46 Копия темы
Свои заказчики также есть, но хочет расшириться на еще одну группу. Уже думаю перевести часть отдела (2-3 человека) на простоверстку без наворотов, но как держать качество в таком случае? ОТК тогда надо вводить :-( Разработчик сам себя проверить не может – это аксимона.

dkeen Сообщение 28/10/2012 11:53 Копия темы
реклама

parametrika Сообщение 28/10/2012 11:59 Копия темы
А контакты можно определить по первым букам в каждой строчке. Набираются, основываясь на стандартной клавиатуре телефона.

Я программист и я привык задавая задачу давать максимально полные данные.

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:03 Копия темы
24 – это хорошо для дизайнера, а когда работаешь с кодом, монитор нужен нормальный, желательно 1024 в ширину.
По поводу оперативки: у меня 8, скорость в 3 раза выше, чем на 2, из-за фотошопа и JS.

> но без них страдает  качество
Как может качество страдать, если у верстальщика в голове логика и код?

balaka Сообщение 28/10/2012 12:03 Копия темы
Когда я говорил про не своих заказчиков, я имел ввиду несовпадение текущих заказчиков с вашей потенциальной целевой аудиторией. Ну то есть заказчики просто дешевые.

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:03 Копия темы
LESS не увеличивает время абсолютно. Увеличивают время не всегда уместные структурирование и оптимизации.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:06 Копия темы
Это с опытом приходит. Стараемся этого избегать и учим народ.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:07 Копия темы
24 позволяет:
- держать 2 окна на одном рабочем столе – редактор кода и photoshop/редактор кода с JS
- проверять верстку на fullHD
- видеть больше кода в один заход

Качество страдает из-за объема – что-то забывается, не проверяет и пр.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:08 Копия темы
Я это понял и примерно в данном ключе ответил :-) у нас есть заказчики на нашу стоимость, но всегда хочется расширяться.

dkeen Сообщение 28/10/2012 12:10 Копия темы
Фамилию "интернет-студия Панамарика" модер зарубил?

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:11 Копия темы
Не удобно воспринимать информацию с монитора 24 – скорость падает.Ну это как читать газету с 3-х метровыми полосами: теряешься при поиске, переходе со строки на строку, хуже воспринимаешь текст.

А для масштаба отлично можно использовать "масштаб браузера" или ctrl- ctrl+

Как может что-то не проверяться? сделал элемент – проверил, всё просто и быстро. Работать естественно в Opera, потому что если оно работает в ней, работает везде )

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:13 Копия темы
Нет конечно. Модерам всё проплачено до 28.11.2012. А чтобы сильно не палиться, только для аккаунта работодателя показывается "Иван". Для остальных "Супер-студия [очень дешево] Параметрика".

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:13 Копия темы
> 24 – это хорошо для дизайнера, а когда работаешь с кодом, монитор нужен нормальный, желательно 1024 в ширину. 
А почему не 640 в ширину? Широкоформатники прекрасны для всего, спорить бессмысленно.

> Как может качество страдать, если у верстальщика в голове логика и код?
Есть такое качество, как поддерживаемость кода. Или вы предлагаете прикладывать к коду голову автора?

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:14 Копия темы
:-)

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:17 Копия темы
>Широкоформатники прекрасны для всего, спорить бессмысленно.
Кроме работы с кодом. Возьмите книгу и распечатайте её горизонтально на A4 и почитайте с кем-нибудь на скорость, у кого она будет обычного книжного формата. Вы удивитесь на сколько вы будете не способны понять смысл и как резко упадёт ваша скорость. А потом попробуйте найти определённую строку и вы вообще будете в шоке. 

Но да, спорить бессмыслено.

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:18 Копия темы
> Ну это как читать газету с 3-х метровыми полосами: теряешься при поиске, переходе со строки на строку, хуже воспринимаешь текст.
У меня от 17" мониторов случается приступ клаустрофобии.

> А для масштаба отлично можно использовать "масштаб браузера" или ctrl- ctrl+ 
Для этого давно есть встроенные в браузер инструменты.

> Работать естественно в Opera, потому что если оно работает в ней, работает везде
Спорно.

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:20 Копия темы
> Вы удивитесь на сколько вы будете не способны понять смысл и как резко упадёт ваша скорость.
Штабс-капитан? Б-же мой, ну не пишите вы всё в одну строку, делов-то.

dkeen Сообщение 28/10/2012 12:20 Копия темы
класс

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:21 Копия темы
>У меня от 17" мониторов случается приступ клаустрофобии.
это отдельно взятый случай

>Для этого давно есть встроенные в браузер инструменты.
Зачем усложнять? мы оптимизируем процесс. Скорость – это хорошо, программы(установить, понять, разобраться, нажать 5 кнопок вместо 2) – это не правильно даже в логике.

>Спорно.
Согласен. Но только в Opera есть возможность без дополнительного чего-либо изменять исходный код, что опять же, влияет положительно на скорость работы.

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:23 Копия темы
Ну и к чему тогда широкоформатный монитор?

Есть же ещё такая штука как закрытие окна или открытие вкладки – на мониторе 17, это одно лёгкое движение мышкой, на мониторе 24, это 2 полных движения вверх и вправо. 

P.S.: У меня как раз 24 и 17, 24 для фильмов, графики, игр, 17 для работы с кодом.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:24 Копия темы
Пример моего рабочего экрана с phpStorm. 
ИМХО удобно. И всё видно.

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:25 Копия темы
> это отдельно взятый случай
Нет

> Зачем усложнять? мы оптимизируем процесс.
Alert'ами JS-код дебажите, да?

> Но только в Opera есть возможность без дополнительного чего-либо изменять исходный код
До Chrome ей пока что далековато.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:26 Копия темы
Похоже, что это ваш самый осмысленный комментарий в ветке. Первое место после осмысленных цен ("100 500 руб") на проекты.

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:27 Копия темы
И к чему тут широкоформатный монитор если используемое пространство всего 1000 пикселей? Что бы отвлекал что ли?

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:28 Копия темы
Так а чего спорит?
IE – панель разработчика
FF – firebug
Chrome – панель разработчика
Opera – панель разработчика
Safari – панель разработчика

Ну мало вам – firebug online или что-то еще. 

Надо всем уметь и пользоваться. Баги бывают в разных браузерах.

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:28 Копия темы
В хроме есть возможность изменять исходный код прямо со страницы?
В хроме даже подсветки кода нет адекватной, поэтому не стоит даже сравнивать бразуер с бета-браузером.

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:30 Копия темы
> Ну и к чему тогда широкоформатный монитор? 
Панели, возможность написать длинную строку без переносов, возможность смотреть на длинные строки без скролла

> это 2 полных движения вверх и вправо.  
У меня одно непрерывное движение, никакой акробатики.

Ещё аргументы в пользу тесноты на экране?

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:30 Копия темы
У вас нет фантазии :-) а я могу и так

dkeen Сообщение 28/10/2012 12:31 Копия темы
По топику. главная + 4 внутренних + яваскриптные перделки за 4 дня и 15К рублей для меня нормально.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:33 Копия темы
Вы даже себе не представляете.

dkeen Сообщение 28/10/2012 12:33 Копия темы
ой, я ща расплачусь, перестаньте

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:34 Копия темы
Ололо! Открываете в Chrome Dev Tools и там вам будет и подсветка и редактирование DOM и куча разных плюшек, коих нет в Опере. Не нужно судить о том, в чём вы не разбираетесь.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:34 Копия темы
Перестал. Тем более, судя по комментарию ниже, вы наш самый желанный клиент! Чай, кофе? :-)

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:35 Копия темы
1. где кнопка "применить изменения" и просмотр страницы с изменениями?
2. это что за плагин? в стандарте это есть?

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:36 Копия темы
3. почему на левом языке? где русский? я ж в русскоговорящей стране.

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:36 Копия темы
Эээм? Это точно мне камент? Я потерял логическую связь.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:36 Копия темы
1. Вносите и сразу всё меняется
2. Есть. F12  нажмите.

В хроме лучший отладчик JS который я видел, кстати!

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:37 Копия темы
Англ. надо знать в любом случае. Вы же разработчик.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:38 Копия темы
промахнулся :-)

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:38 Копия темы
Если вы можете работать одновременно в двух редакторах или программах, я вам пожму руку. Но если вы просто забиваете пространство, что бы что-то доказать – не вижу смысла продолжать разговор.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:39 Копия темы
Жмите руку! :-)

timm2 Сообщение 28/10/2012 12:39 Копия темы
Поговорим об этом? )
Я разработчик, а не переводчик статей. Я сам пишу код, а не читаю английский.

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:39 Копия темы
1. Ctrl+Enter
2. Это стандартные инструменты разрабочика.

copywritingVIP Сообщение 28/10/2012 12:41 Копия темы
мммм, можно кое че спросить, умные люди?

извиняюсь, что втулилась в жаркую беседу)

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:41 Копия темы
В рунете очень мало информации по последним движениям в области наших рабочих технологий. Да и багшутинг требует вдумчивого лазанья по англоязычному сегменту.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:42 Копия темы
Подожите, девушка. В теме есть кто-то, кто не прав! Мы сейчас ему докажем, что он неправ и продолжим с вами :-)

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:45 Копия темы
Во-первых, не для всех технических терминов в русском есть адекватные эквиваленты.
Во-вторых, почти вся актуальная техническая документация только на английском. Будете ждать, когда какая-нибудь добрая душа переведёт доки со всеми нюансами или станете читать в оригинале уже сейчас? 
В-третьих, вы готовы отказаться от опыта зарубежных коллег?

copywritingVIP Сообщение 28/10/2012 12:45 Копия темы
Хорошо) а я пока тихо тут постою и послушаю)

но вопрос умному человеку все равно задам)

Почему у меня так отображаются профили пользователей? Что надо сделать, что б опять все нормально было?)))))

браузер – хром последний

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:46 Копия темы
Алсо, английский нужно знать, чтобы красиво и разборчиво именовать переменные и прочие идентификаторы

xbost Сообщение 28/10/2012 12:47 Копия темы
вау, 50+ комментов про верстку

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 12:49 Копия темы
Очистите полностью кэш, если не поможет, то попробуйте по очереди поотключать расширения.

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:50 Копия темы
+51

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:50 Копия темы
Черт! Вы меня заразили! Теперь у меня также! clip2net.com/s/2rrnV

copywritingVIP Сообщение 28/10/2012 12:51 Копия темы
чистка кэша пока не помогла, иду дальше

Спасибо большое за совет)

xbost Сообщение 28/10/2012 12:53 Копия темы
невообразимо

parametrika Сообщение 28/10/2012 12:53 Копия темы
А по теме?:-)

xbost Сообщение 28/10/2012 12:59 Копия темы
та я не настоящий верстальщик

ivanna Сообщение 28/10/2012 13:04 Копия темы
Нормальный ценник.

timm2 Сообщение 28/10/2012 13:05 Копия темы
Вы пишите код одновременно в двух редакторах?
Что курили с утра?

parametrika Сообщение 28/10/2012 13:06 Копия темы
Есть еще люди в наших селениях! :-)

Вопрос – а вы блекберри проверяете на железке или в режиме эмуляции? Если на железке – где и почем достали, если не секрет? А то у нас в зоопарке нехватает галакси и блекберри :-(

parametrika Сообщение 28/10/2012 13:06 Копия темы
Пошел неконструктив :-( Успехов вам на творческом поприще!

timm2 Сообщение 28/10/2012 13:07 Копия темы
Не нужно говорить какой-то бред.

timm2 Сообщение 28/10/2012 13:09 Копия темы
Согласен, говнокодерам, нужно знать английский, без него никак. А то ведь и сам ничего не можешь, а ещё и перевести, что бы узнать что-то нельзя. Печально это.

timm2 Сообщение 28/10/2012 13:11 Копия темы
>А то у нас в зоопарке нехватает галакси и блекберри :-(

Так может стоит переехать из зоопарка? :)

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 13:15 Копия темы
Выздоравливайте скорее

ivanna Сообщение 28/10/2012 13:18 Копия темы
на железке, на amazon купил.

1mastodon1 Сообщение 28/10/2012 13:38 Копия темы
>Согласен. Но только в Opera есть возможность без дополнительного чего-либо изменять исходный код, что опять же, влияет положительно на скорость работы.
в FF есть такая возможность...

KatastrofaM Сообщение 28/10/2012 13:41 Копия темы
Это не помогло в Хроме, Макстоне и Опере уже 2 недели назад. На чистых браузерах, на трёх компах и только у не ПРО в портфолио. Ещё идеи есть?)

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 13:46 Копия темы
Усю-сю, какой узас узасный)
Касперский стоит, да?

KatastrofaM Сообщение 28/10/2012 13:51 Копия темы
Специально для вас нет)

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 13:57 Копия темы
А специально не для меня?)
А чо стоит?)

KatastrofaM Сообщение 28/10/2012 14:03 Копия темы
А специально не для вас, а для нас две Авиры и Аваст.

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 14:07 Копия темы
Отключайте любой антивирусный софт и пробуйте. Есть подозрение, что баннерорезка что-то блокирует.

KatastrofaM Сообщение 28/10/2012 14:20 Копия темы
Так пробовали уже) В первый день ещё, как вылезло. И знаю 12 человек, у кого всё тоже самое. А Опера и Хром чистые, без баннерорезок и прочего стоят.

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 14:22 Копия темы
А вот у меня последний Хром и всё ок. Мистика.
Будем надеяться, что исправят или на баг напорется какой-нибудь вебдев и не поленится расследовать и доложить куда следует.

copywritingVIP Сообщение 28/10/2012 14:26 Копия темы
все расширения пооткючала – нифига. 

не могу сам каспер отключить хаха, пароль не помню

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 14:31 Копия темы
> не могу сам каспер отключить хаха, пароль не помню
*мерзко захихикал*

А чем отличается VIP-копирайтинг от обычного?)

copywritingVIP Сообщение 28/10/2012 14:35 Копия темы
VIP-копирайтинг отличается от копирайтинга тем, что в первом случае приписано "VIP", а во втором нет:)

KatastrofaM Сообщение 28/10/2012 14:41 Копия темы
Ну пойду ещё последний Хром куда-нибудь воткну вместо предпоследнего) Хотя уже как-то пофигу, по профилям давно не бегаю...

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 14:45 Копия темы
Тю, а я то думал у вас какой-то Принципиально Новый™ сервис, Ваша Разработка ® =)

Delarius_M Сообщение 28/10/2012 14:53 Копия темы
Аццкий демпинг :) Хотя скорость часа ничего не значит. Скорость верстальщика может различаться раз в 5.

Mark666 Сообщение 28/10/2012 14:53 Копия темы
>  Я сам пишу код, а не читаю английский.
если хотя бы свой код читаешь, значит себе противоречишь.. 
не слышал, чтобы в web был язык программирования с русским синтаксисом

copywritingVIP Сообщение 28/10/2012 14:58 Копия темы
:D

Все, что может называться "копирайтингом" – определенно высокого уровня, качества. Копирайтинг он сам по себе "виповый":) 

а по поводу принципиально нового сервиса......Да)))))) у меня копирайтинг-лаборатория, где создаются тексты в особой энергетической атмосфере под музончик Ляписа Трубецкого:DDDD

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 15:03 Копия темы
> Копирайтинг он сам по себе "виповый"
Ога, уже вижу золотые корпуса мониторов в портфолио)

> создаются тексты в особой энергетической атмосфере под музончик Ляписа Трубецкого
Надо предлагать прогрессив-программирование, бо код создаётся под Tool и Dream Theater)

copywritingVIP Сообщение 28/10/2012 15:12 Копия темы
:DDD такой музыкальный программинг)

PallasKatze Сообщение 28/10/2012 15:19 Копия темы
А то ж, серьёзный бизнес)

netcat666 Сообщение 28/10/2012 15:21 Копия темы
"...Много раз слышал про какие-то способы быстроверстки, видел заказы на 15 страниц за день. Теоретически я представляю как это делается – наскок, рывок, сутки без сна и сдача проекта."

И очередной гавносайт готов... 

Качественный сайт НЕ МОЖЕТ быть быстро сделан! Оптимизация html-кода одной страницы под нужные запросы+ уборка "мусора" после CMS – минимум 2 часа на страницу.

handicraft Сообщение 28/10/2012 15:50 Копия темы
не, ну типовые макеты (глагна + 8-14 внутряков) в студию.

parametrika Сообщение 28/10/2012 15:53 Копия темы
?

handicraft Сообщение 28/10/2012 15:55 Копия темы
уже посмотрел в портфолио.
мой совет – копайте в сторону css фреймворков.

Lazybones11 Сообщение 29/10/2012 06:24 Копия темы
есть такая же фигня, не регулярно, но встречается, помоему у работодателей про..
опера хром макстон, чистые, антивир не мешает.. 
что то там писали же про "пол профиля осталось".. вроде это фича какая то для избранных :))

KatastrofaM Сообщение 29/10/2012 07:27 Копия темы
Нефигово их "избрали" что даже текст превью пожамкался в столбик)))