franzolka Сообщение 31/10/2012 16:05 Копия темы
Вот все говорят – "Нет работы!"... А мы уже больше чем пол года не можем найти хорошего программера в команду :(

И вроде бы условия хорошие – сиди работай дома, зарабатывай 10-15$/час т.е. 1600-2400$ месяц, получай адекватные задания и комментарии от тимлида вместо непонимающего тех. подробностей заказчика... 
Из минусов, пожалуй, только необходимость разобраться в самописном движке и вот на этом этапе все обламываются... 
Неужто так много работы что так влом разобраться с чем-то новым и начать успешно его использовать?
Движку больше 8ми лет, на нем успешно работают более 100 проектов, никто из программистов, которые с ним разбираются со стороны клиента ниразу не жаловался на код, в чем проблема у фрилансеров?

Каждый день мы теряем заказчиков, даже по профильным для нас проектам и ничего с этим поделать не можем (( Может быть есть наша ошибка? Помогите плиз разобраться.

perchikk Сообщение 31/10/2012 16:07 Копия темы
мы еле-еле нашли программера на 3000$ а, нам еще надо, где взять непонятно.

Apelsyn Сообщение 31/10/2012 16:09 Копия темы
поддерживаю, толковые програмеры сейчас 20-25 долл/час

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:11 Копия темы
а нашли в команду (на постоянку) или на проект?

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:13 Копия темы
так толковые программеры по 20-25 вообще все под завязку загружены и носом крутят от задачи к задаче (сами такие, знаем) где искать то хороших и не загруженных? пусть даже по 20$/час?

perchikk Сообщение 31/10/2012 16:16 Копия темы
стартап постоянка.

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:18 Копия темы
У нас уже чем только не заманивают — процент от проекта хорошо их гадов стимулирует ))

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:18 Копия темы
а удаленка или офис?

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:20 Копия темы
Софистика какая-то
не видел я ниодного программера за последние 10 лет у которого бы не было работы

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:21 Копия темы
уже думали над этим,
у нас сейчас основное это продажа движков "полуфабрикатов", 
которые и нужно развивать + прикручивать/дорабатывать под задачи клиента, думали предложить к зп процент с каждой продажи, возможно разовьем этот вариант, потому как сами не справляемся, а терять продажи обидно очень...

flaphp Сообщение 31/10/2012 16:23 Копия темы
дело не всегда в оплате... может быть просто не интересные задачи

perchikk Сообщение 31/10/2012 16:23 Копия темы
в офис.

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:23 Копия темы
на удаленке я себе слабо такое предствляю.
Уверен что у вас в офис много хороших предложений, зачем программеру париться с онлайн перепиской и прочей фигней когда можно в своем городе пойти в офис на адекватную зар плату и не парить себе мозг

veni_vidi_vici Сообщение 31/10/2012 16:23 Копия темы
видно мало предлагаете)

LyonSH Сообщение 31/10/2012 16:24 Копия темы
не всех ))

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:25 Копия темы
В блогах последнее время часто плачутся,  видимо я не сильно смотрела на специализации.
Но факт остается фактом – программистов толковых нет – все заняты, прям уже можно будет скоро сбережения не в золоте хранить, а в программистах ))

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:27 Копия темы
это да )) это еще ладно на яве или си+ а вы попробуйте специалиста по Siebel какому-нибудь найти )) их по снг чартерными рейсами возят

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:27 Копия темы
у нас в городе таких предложений нет по зарплате, но возможно вы правы на счет удаленки, когда у нас был офис как-то программисты охотнее собирались даже на самые неинтересные и тривиальные задачи

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:28 Копия темы
ок, спасибо за инфо
тоже склоняемся к тому что проблема в отсутствии офиса, люди хотят стабильности и боятся что удаленка это непостоянно

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:28 Копия темы
в Запорожье на 2к нет программеру работы? не верю, там же у вас и епам и глобал лоджик есть

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:29 Копия темы
да по разному предлагаем, в принципе и 20$ час не проблема если человек хороший )

trainman1974 Сообщение 31/10/2012 16:29 Копия темы
да на такую зп и юниор не позарится

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:30 Копия темы
на удаленке просто скучно

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:30 Копия темы
с задачами все ок, куда интересней чем корпоративный сайт очередной делать
но видимо проблема не в задачах, опрос показывает что скорее в организации труда

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:31 Копия темы
20 это имхо для программера который не знает об интернете. Киевские конторы точно побольше платят

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:32 Копия темы
на какую "такую"? вроде как я писала в блогах что и 3000$ готовы платить хорошему спецу, мало?

D0kA Сообщение 31/10/2012 16:32 Копия темы
oх, не говорите. та же проблема с инженерами. хорошего инженера днем с огнем, вообще глухо. все в америке что-ли. или закончились совсем...

abcontext Сообщение 31/10/2012 16:32 Копия темы
Программер он личность творческая, сколько не обещай/плати/стимулируй он все равно будет налево смотреть пока не повзрослеет лет до 35 и не поймет что незаменимых нет.
Пройденный этап.

Как вариант – инкубатор. Выращивать своих, прививать чувство коллектива и взаимовыручки.
Как вариант №2 – жестко привязывать к косякам и слабостям. Но тут и до суицида недалеко – они могут ;)

sergey_snz Сообщение 31/10/2012 16:32 Копия темы
Обращайтесь. Сертификат Retratech PHP5.

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:32 Копия темы
в Лондоне в топ10 самых оплачиваемых профессий сантехник
факт

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:34 Копия темы
Вот недавно спрашивали у знакомых программеров сколько в Киеве платят – 2500-3500 больше никто не называл.

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:36 Копия темы
ну так почасовая оплата должна быть на 50% выше офисной почасовки если только вы не покупаете весь месяц (или несколько сразу) сразу имхо. Просто 3000уе звучит круче чем 20уе/час видимо.

veni_vidi_vici Сообщение 31/10/2012 16:37 Копия темы
Просто все неожиданно узнали, что бывает и 600 тыс. з/п ;)

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:38 Копия темы
ну то есть если я получаю 3000/мес это не значит что я с незнакомым заказчиком буду работать за 3000/160=18уе час.
Офис же время оптом покупает и бенефитов всяких много дает типа обедов, красивых секретарш, вид из окна итеде

veni_vidi_vici Сообщение 31/10/2012 16:39 Копия темы
дык опытным путем выясните, за сколько согласятся, и от этого пляшите.

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:39 Копия темы
да уж, есть такое
в офисе мы в мафию и покер играли, а теперь сидим вдвоем даже поиграть нету с кем...
будем наверное после переезда во Львов офис по новой открывать )

menwel Сообщение 31/10/2012 16:41 Копия темы
Программисты? :)) хаха, знакомо, очень знакомо. понимаю вас :)

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:42 Копия темы
может мы и отстали в знаниях по запорожскому рынку, т.к. офис свой 2 года назад распустили
но в ЗП и не искали последнее время, так что...

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:43 Копия темы
да во львове хорошо, дешево жить )

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:44 Копия темы
Ок, поняла, значит будет делать упор на то, что у нас удаленная постоянка и зп в фиксированной сумму, а не в час

D0kA Сообщение 31/10/2012 16:44 Копия темы
вот оно че...
а копирайтеры там газеты у метро раздают?

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:44 Копия темы
да-да, с офисом все понятно, спасибо )

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:45 Копия темы
даже дешевле чем в зп ) но вот по конкуренции за программеров еще сложнее )

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:46 Копия темы
о да, это для всех была новость ))))

dragon209 Сообщение 31/10/2012 16:46 Копия темы
Ищите в Штатах

Lieto Сообщение 31/10/2012 16:47 Копия темы
львов просто сам по себе меньше )

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:50 Копия темы
У вас прям какой-то жуткий подход бррр... )
С выращиванием уже опоздали мы, нужно было раньше об этом думать, сейчас нам нужен уже почти готовый результат здесь и сейчас, пусть даже за не малые деньги.

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:52 Копия темы
Эм, я не спик инглиш ) Да и в штатах за 3к$ никто и шевелиться не будет )

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:52 Копия темы
Ага, посмеялись и баеньки ))

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:55 Копия темы
Вас же наверное больше Flash и Flex вдохновляет, а php так себе? Или опыта в php тоже достаточно?

franzolka Сообщение 31/10/2012 16:57 Копия темы
территориально меньше, по населению вроде как так же
а вот больших контор во львове еще больше

ovodav Сообщение 31/10/2012 16:59 Копия темы
програмер за 1600-2400?? это типа студент первого курса?? жесть )) за такие деньги вы только криворукого писателя неработающего кода сможите привлечь а не человека который знает!умеет! и быстро делает)) попробуйте поднять ценовую планку уверен дела с поиском куда лучше пойдут.

flaphp Сообщение 31/10/2012 17:00 Копия темы
кроме как клепать очередной корпоративный сайт, есть еще куча не интересных задач.... 
мне, например,уже давно не интересно работать с ПХП...

franzolka Сообщение 31/10/2012 17:06 Копия темы
да, такие случае тоже встречаються достаточно часто, 
но php продается и т.к. у нас на нем доработок выше крыши пока мы от него отказаться не можем

franzolka Сообщение 31/10/2012 17:07 Копия темы
ок, в топике уже дошли до 3000
а какова ваша оценка?

Plohish_0k Сообщение 31/10/2012 17:10 Копия темы
Вот так читаю и на душе спокойно.. веб-программисты сейчас так ценятся, без работы не останусь)

Lieto Сообщение 31/10/2012 17:13 Копия темы
есть у кого переманивать ))
во львове просто туризмом еще зарабатывают а вот в зп только аутсорс ))

ivanna Сообщение 31/10/2012 17:21 Копия темы
всегда было интересно, зачем писать если не разбираешься в теме. К вашему сведению ставка за программинг на Ruby on Rails – 20 долларов у вполне приличных профи.

ivanna Сообщение 31/10/2012 17:21 Копия темы
эта проблема вечна)

На каком языке ваш движок?

franzolka Сообщение 31/10/2012 17:25 Копия темы
да уже, вечна это точно )
а с движком все просто – php5+mysql

franzolka Сообщение 31/10/2012 17:26 Копия темы
В этом точно нет сомнений ) Пока есть что программировать, программисты будут на вес золото )

franzolka Сообщение 31/10/2012 17:28 Копия темы
попробуй их оттуда переманить ) 
у них там и страховки себя + семьи и тренинги всякие каждую неделю, мы ж не корпорация чтобы такое себе позволить...

ivanna Сообщение 31/10/2012 17:28 Копия темы
Ну ставка 15 долларов нормальная в принципе.

franzolka Сообщение 31/10/2012 17:29 Копия темы
это вы про себя или гипотетически? :)

sergey_snz Сообщение 31/10/2012 17:33 Копия темы
Опыта в РНР достаточно. PHP+MySQL

Plohish_0k Сообщение 31/10/2012 17:35 Копия темы
аминь)

Lieto Сообщение 31/10/2012 17:36 Копия темы
если грязными из-за рубежа то все возможно )

Lieto Сообщение 31/10/2012 17:37 Копия темы
это с одной стороны. А с другой тесные офисы, не всегда в центре, отношения в каком-то смысле как к расходникам, вся эта напрягающая корпоративная этика. Не у всех конечно но бывает.

Lieto Сообщение 31/10/2012 17:38 Копия темы
работать в небольшой компании есть свои плюсы короче

franzolka Сообщение 31/10/2012 17:38 Копия темы
Ок, спасибо, учтем эти нюансы )

franzolka Сообщение 31/10/2012 17:39 Копия темы
ага, понято )

Lieto Сообщение 31/10/2012 17:43 Копия темы
все секреты вам выдал )) вообще искать сотрудников это тот еще головняк, недаром даже профессию для этого придумали

ivanna Сообщение 31/10/2012 17:48 Копия темы
по опыту.

3mern Сообщение 31/10/2012 17:52 Копия темы
Удаленка рассматривается? )))))))))))))

Alinchik Сообщение 31/10/2012 17:54 Копия темы
еще как будет!

marrion Сообщение 31/10/2012 17:56 Копия темы
Здравствуйте, Анжелика. Я из ЗП, интересует возможность пойти к вам в команду. Если заинтересует моя персона, напишите.

ovodav Сообщение 31/10/2012 17:59 Копия темы
вообще – то я весьма не плохо разбираюсь;) даже целый отдел программистов имеется;)

businessSolutio Сообщение 31/10/2012 18:00 Копия темы
Да ладно, наверное так ищете, 2 раза мы с вами общались, не предложений не намеков :)

abbat Сообщение 31/10/2012 18:01 Копия темы

ivanna Сообщение 31/10/2012 18:02 Копия темы
Веб-программистов?

ovodav Сообщение 31/10/2012 18:03 Копия темы
человек может даже тех денег что указано в старттопике не стоить.. но если вы ищите ХОРОШЕГО программера то сумма в 3 тыс как раз адекватная для старта

ovodav Сообщение 31/10/2012 18:03 Копия темы
прикиньте;) и даже вэброграмисты имеются;););)

ivanna Сообщение 31/10/2012 18:08 Копия темы
Я понял ТС, что там не стоит суперзадач так что ставка вполне адекватная.

shapod Сообщение 31/10/2012 18:09 Копия темы
Плачущих программистов я в блогах не видел
В основном, текстовики и графики

ovodav Сообщение 31/10/2012 18:10 Копия темы
да ладно)) "адекватные" теперь имеет смысл "простые"?
....
вот потому то для одних ЗП со ставкой в 15 уе – мечта .. а для других которые внимательные))- и 3000 уе не предел))

franzolka Сообщение 31/10/2012 18:11 Копия темы
а где их искать то языка не зная? :)

shapod Сообщение 31/10/2012 18:12 Копия темы
А еще программист понимает, что незаменимых работодателей тоже нет и в мире всегда можно найти еще один интересный проект.

franzolka Сообщение 31/10/2012 18:20 Копия темы
Это понятно, мы же тоже программисты, сами понимаем...
Будем наверное делиться % с прибыли от продаж, чем еще заманить хороших и удержать толковых )

franzolka Сообщение 31/10/2012 18:23 Копия темы
Посмотрела нашу с вами историю переписки, мы вроде как ниразу по данной теме и не общались – все о каких-то договорах-электронных деньгах и презентациях ) 
Если вы хотели получить предложение по сотрудничеству почему сразу прямо не сказали?

shapod Сообщение 31/10/2012 18:23 Копия темы
Ну, всех заманивать процентами я бы не стал. Лидов можно в компаньоны ставить, а рядовых работников на ЗП+бонус. И ставка у вас вполне приемлема.
Тут очень большое влияние имеет устоявшаяся карта мира – работа должна быть по трудовой и в офисе. На долгосрок по удаленке тяжело найти спеца. И спец, который был вольным копейщиком, всегда будет посматривать "налево" – сколько волка не корми, все одно в лес смотрит.
На долгосрок нужно брать на ЗП и трудовую, сажать в офис и загружать работой.

Alinchik Сообщение 31/10/2012 18:42 Копия темы
да, я уже прочла, что не спик инглиш...

искать – полбеды, можно попросить кого-то помочь с перепиской, надо же еще и работу на иглише завязывать, ему же одного кода мало, будет сложно... не знаю вашу задачу, может и имеет смысл заморочиться.

franzolka Сообщение 31/10/2012 18:45 Копия темы
Спасибо за совет конечно, но думаю что пока не стоит заморачиваться – сложно это все ) 
Попробуем еще на родных рынках труда "счастья" поискать...

franzolka Сообщение 31/10/2012 18:46 Копия темы
Эх, не хотелось конечно, но видимо это необходимо...
Спасибо вам за мнение, оно как всегда взвешенно и ценно.

franzolka Сообщение 31/10/2012 18:48 Копия темы
Не совсем поняла про вопрос-ответ, но по зп в офисе согласна – так и есть.

abbat Сообщение 31/10/2012 19:11 Копия темы

franzolka Сообщение 31/10/2012 19:23 Копия темы
Ясно, понято, принято. Будем что-то думать и с этой стороны. Спасибо за констркутив!

franzolka Сообщение 31/10/2012 19:47 Копия темы
отписала вам на vk

zelibobla Сообщение 31/10/2012 19:52 Копия темы
Анжелика, что мешает нанять переводчика и расширить поиски за пределы русскоговорящего IT-сообщества? Индусы к вашим услугам. Говорят, под жестким контролем, от них можно добиться приличного кода. На odesk их очень много.
Ну и свой английский конечно надо подтягивать. Как же так: IT без английского. Это как чай без заварки. Ата-та.

franzolka Сообщение 31/10/2012 20:03 Копия темы
Ох, за английский не могу с вами не согласится ) Ата-та мне в самый раз.
А вот с индусами никакого желания сотрудничать нет – может я недостаточно толерантна и слишком предвзята, но что поделаешь )

vadimfl Сообщение 31/10/2012 20:09 Копия темы
Я не знаю из какой вы галактики, но 15 баксов это джуниор. Руби еще дороже. Если мы не говорим  о программере, который каждые 2 минуты гуглит в интернете незнакомые слова.
ТС – если вам нужен нормальный спец, то от 3000уев. Особенно если учесть что систему писали 8 лет и вы хотите чтобы человек действительно разобрался, а не выдавал на ура говнокод.
А за 15 есть вероятность получить вечно исчезающего, болеющего, пукающего и еще черт знает чем занимающегося человека у которого таких проектов штук 10. 
Что касается людей, которые ищут "интересные проекты" – самый опасный народ, т.к. интерес может пропасть через месяц или два и дальше что делать? Меня больше устраивает когда человек явно понимает сколько он стоит и выкладывается нормально за эту стоимость.

franzolka Сообщение 31/10/2012 20:12 Копия темы
Было бы здорово найти такого человека, который знает сколько стоит и выкладывается, которого за уши тянуть не надо и носиком в говнокод тыкать тоже.

sawa Сообщение 31/10/2012 20:19 Копия темы
Вы что-то похоже не там ищите. Хотя найти более-менее адекватного программера – головняк тот еще. Но можно взять неадекватного и запинать его досмерти. ))

vadimfl Сообщение 31/10/2012 20:35 Копия темы
Да дорогие они ), нам повезло вышли на команду, которая держит неплохие цены. А так, конечно, офис, но не потому что атмосфера, а потому что не способствует заведению 10ти проектов. Надо быть очень идейным, работать недорого и долго над одним проектом удаленно.
Ну а цены будут расти ) Афонь, андроед, винда. Сейчас еще очечки 3д сделают, хтмл5 3д подкрутят – и вперед, только кто софт писать будет. Микрософт уже чуть ли не за шкирку затаскивает писать программульки для 8-ки.

franzolka Сообщение 31/10/2012 20:35 Копия темы
А где ж искать? Дайте наводку )
А может вам и самому интересно?

franzolka Сообщение 31/10/2012 20:38 Копия темы
Да уж, вам повезло, держите их – не растеряйте!
Может и нам повезет, а нет – будем продолжать "копать" своими силами, медленно, но уверенно )

vadimfl Сообщение 31/10/2012 20:39 Копия темы
Вопрос еще кто кого )

franzolka Сообщение 31/10/2012 20:41 Копия темы
Вот-вот )

sawa Сообщение 31/10/2012 20:47 Копия темы
это да. тут возможны варианты )

sawa Сообщение 31/10/2012 20:56 Копия темы
эх. на два года пораньше предложили бы...
наводку не дам, сам ищу человека на доработку сайта. ) Но судя по hh.ru php программер в Питере должен получать в среднем 2к$ 8) Хотя в прошлом году у меня знакомого с руками оторвали за 3300.

franzolka Сообщение 31/10/2012 20:59 Копия темы
на два года пораньше мы еще не могли предложить 2-3к$
а сейчас вот никого достойного даже на эти деньги и удаленку найти не можем (

pino Сообщение 31/10/2012 21:16 Копия темы

franzolka Сообщение 31/10/2012 21:20 Копия темы
В процессе обсуждения выявили что нет программистов у которых нет работы, а кричат в блогах что нет работы копирайтеры и иллюстраторы.

pino Сообщение 31/10/2012 21:24 Копия темы

franzolka Сообщение 31/10/2012 21:26 Копия темы
Ну что поделаешь, рынок труда it перегрет, людей на стартапы не хватает, в it-конторах по нескольку сотен вакансий...

slavdesign Сообщение 31/10/2012 21:35 Копия темы
И почему я не программист? :)

franzolka Сообщение 31/10/2012 21:42 Копия темы
Наверное потому что у вас так здорово рисовать получается – Мурманский "сыр" )

LyonSH Сообщение 31/10/2012 21:54 Копия темы
Анжелика, просто сравнение кодера и волка тут очень кстати... ) Настоящие программисты одержимы своими идеями, и куда-то идти на постоянку, означало бы забросить всё своё и трудиться на бабло. Например не на постоянку, а на "попроектно", диалог вязался бы намного веселей я думаю))
Вчера предложили работать в Host CMS, отказал...

csky Сообщение 31/10/2012 22:17 Копия темы
А сколько у программистов нормальных рабочих часов в день? ) Не тупо кодить фигню, а нормальной продуктивной работы.

slavdesign Сообщение 31/10/2012 23:41 Копия темы
<кланяюсь>

franzolka Сообщение 01/11/2012 10:08 Копия темы
Все зависит от многих факторов: во-первых от бытовых-отвлекающих, во-вторых от интересности задачи, в-третьих от близости дедлайна )

franzolka Сообщение 01/11/2012 10:10 Копия темы
Понимаю, но на попроектно нам не подходит, так как мы тратим много времени чтобы ввести в курс дела и каждый раз начинать все сначала не очень хочется.

csky Сообщение 01/11/2012 10:20 Копия темы
В среднем по больнице, отвлекающих мало, интересные задачи – редкость, относительно всего проекта, дедлайна нет, на износ работать не требуется. )

alex1153 Сообщение 02/11/2012 06:25 Копия темы
не получается заманить деньгами – заманивай едой и женщинами )