MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 06:08 Копия темы
... .
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Извините, по-другому отредактировать не могу. Я могу или называть вещи своими именами, или вообще молчать. Почтим минутой молчания мой топикстарт.

SergeG Сообщение 02/11/2012 06:15 Копия темы
Первое и, вполне вероятно, последнее, что Вам сейчас предложат, Марина, это либо "выбирать выражения", либо "сменить тон". На большее внимание с их стороны я бы не стал рассчитывать.

noxx Сообщение 02/11/2012 06:19 Копия темы
+1

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 06:20 Копия темы
Я пока еще скромно надеюсь, что руководство команды найдет все же способы обучить персонал. Пока его остается только защищать от тех, кто якобы не умеет "выбирать тон". 

Команде сайта: я умею выбирать тон. Прежде чем написать топикстарт, я отфильтровала из базара очень много матерных слов. Но более уважительного тона команда модераторов пока не заслуживает.

sergey_snz Сообщение 02/11/2012 06:37 Копия темы
Не надоело? Об стенку головой.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 06:42 Копия темы
ты кто такой?

Deviot Сообщение 02/11/2012 06:42 Копия темы
Исходя из собственного опыта удалённых сообщений, мне кажется, что они считают одно лишь упоминание различных иных способов связи за нарушение правил, также как упоминание любых сайтов, связанных каким-либо образом с любым из участников диалога.

Т.е. даже упомянуть другие способы связи или какой-либо сайт заказчику нельзя, независимо от контекста.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 06:44 Копия темы
Я считаю, что беря деньги за услугу, надо эту услугу учиться предоставлять так, чтобы в следующий раз тебе за нее еще раз дали денег. И также считаю, что платя деньги, я вправе требовать предоставления услуги в полном объеме.

pirxxx Сообщение 02/11/2012 06:45 Копия темы
гы шесть тыр!

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 06:46 Копия темы
Раз согласились – значит они их устраивают. А меня качество их работы – нет.

pirxxx Сообщение 02/11/2012 06:48 Копия темы
качество в полном соответствии с бюджетом

sergey_snz Сообщение 02/11/2012 06:48 Копия темы
-Кто?
-Конь в пальто.

sergey_snz Сообщение 02/11/2012 06:50 Копия темы
Значит им не нужно  "чтобы в следующий раз тебе за нее еще раз дали денег."
"И также считаю, что платя деньги, я вправе требовать предоставления услуги в полном объеме." – требуйте.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 06:50 Копия темы
При таком качестве я не вижу оснований ни для какого бюджета.

Kurabiye Сообщение 02/11/2012 06:51 Копия темы
аха-ахаб подкиньте им идею, шо за такие деньги мы должны быть довольны, что можем тут буквы печатать, а вот уже за 20%, то тада даааа, а уж за 30% то уже огоооо, а если все .... ну логика понятна )

LeonP Сообщение 02/11/2012 06:52 Копия темы
К сожалению, так считают не все :-(
Кому-то выгоднее, ИМХО, хапнуть 10 руб. (10% от пробной СБР) здесь и сейчас, чем регулярно получать те же 10% от более серьёзных сумм, но потом. Это печалит...

pirxxx Сообщение 02/11/2012 06:54 Копия темы
думаю, что нет проблем набрать модеров на добровольных началах.
держать и не пущать – это само по себе удовольствие (не для всех)

sergey2829 Сообщение 02/11/2012 06:54 Копия темы
Марина, восхищаюсь тобой. До сих пор веришь в чудо.

jobimo Сообщение 02/11/2012 06:55 Копия темы
Мхаха)) а в логе наверняка есть никнейм заказчика в скайпе по которому вы с ним свяжитесь. Ну это судя по логике модераторов. не безосновательно хочу сказать удалили)

Smextenej Сообщение 02/11/2012 07:00 Копия темы
Да они, видимо, его даже не читали, ваше сообщение. Ибо человек не может забанить сообщение, видя в нем явное отсутствие запроса на контакты и прочее. Вашу переписку робот подтер. Ща проснуться и вернут сообщение, возможно, обратно. 
А так все правильно написали, все через хай в блогах... ну они еще рекомендовали сразу в обратку писать – мол так быстрее. тем самым кабэ намекая, что так будет всегда... грусть-печаль-тоска)

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 07:07 Копия темы
Сереж, а ты чем тут занимаешься до сих пор, если уже не веришь? Честно не понимаю. Да, я верю. Ну, хочу верить пока еще. Пока меня не банят за такие топики, есть надежда на здравомыслие руководства.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 07:10 Копия темы
Нет, после бота автоматично и моментально выскакивает "запрещенная информация". Это было именно вручную.

vvvv Сообщение 02/11/2012 07:10 Копия темы
Марина, поправьте, пожалуйста, обращение к модераторам. И с этих пор, последите за тем, что вы пишите. Спасибо большое.

sergey2829 Сообщение 02/11/2012 07:12 Копия темы
Отсюда за мц всего 3-4 обращения и ни одного заказа. Хорошо, что есть другие источники + клиентская база. Тем и жив. 
Сюда хожу блоги-сообщества почитать.

LeonP Сообщение 02/11/2012 07:18 Копия темы
Yes!
http://www.free-lance...

Quod erat demostrandum...

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 07:27 Копия темы
Василий, это все, что Вы можете мне сказать? Главное правило сайта "если модератор не прав – следите за тем, что вы пишете"? У вас есть четкая инструкция для модераторов? Почему нет интеграции обсуждения проекта (то есть бывшей лички) с сбр? Почему заказчик должен разбираться во всех этих нюансах – зарезервировал деньги, но все равно не может обмениваться контактами? 

Когда можно будет действительно УДОБНО и безопасно работать через сайт? 

КТО те люди, которые проводят тысячи сбр каждый день, я даже не спрашиваю.

Mil-Fil Сообщение 02/11/2012 07:29 Копия темы
обычно, логин скайпа и никнейм – очень разные... ну в большинстве случаев, по крайней мере... тем более у заказчиков – они чаще ИвановыИванИванычи (ФИО): найти по поиску такого – крайне сложно – подзадолбаться придётся...
к тому же, Марина взрослый человек и вряд ли будет искать "обходные пути" подобным глупым способом... (смею надеяться)
...все, кого тут что-то не устраивало – уже давно вышли... а те кто остались – либо их всё устраивает, либо просто в блогах сидят... ИМХО! ];)

vvvv Сообщение 02/11/2012 07:31 Копия темы
Марина, еще раз вас прошу отредактировать ваши топики. Спасибо. 

Все остальные доработки мы делаем. 
Что значит, что кто-то должен в чем-то разбираться? Не понимаю ваш вопрос. 

За октябрь, проведена не одна/не две тысячи сделок. Количество сделок в сутки, больше, чем кол-во проектов у наших конкурентов. И да, я тоже не знаю всех этих людей и не собираюсь спрашивать, кто они. Я ежедневно помогаю им работать на Free-lance.ru. Если вы четко сформулируете ваши вопросы, я, с удовольствием, помогу и вам.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 07:32 Копия темы
А! Я поняла. Логику рассуждений. Ну так никто не мешает же вообще это логин/ник удалить из лога. оставить только инфу. Ох...((

Mil-Fil Сообщение 02/11/2012 07:33 Копия темы
этим вряд ли заказчик заниматься будет – т.е. не догадается просто... но если предупредить, что мол "ники портите" – тогда да...

LeonP Сообщение 02/11/2012 07:40 Копия темы
>Количество сделок в сутки, больше, чем кол-во проектов у наших конкурентов.
И действительно... на двадцать то тысяч проектов в месяц... ;-)

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 07:41 Копия темы
Отредактировала. Не за что.

За весь месяц. Точнее, уже пошел второй. На сбр у меня согласились только два заказчика. Оба они не понимают, что надо обсуждать проект в разделе сбр. А должны? Почему не интегрировать два раздела и не позволить заказчику с фрилансером обмениваться данными и вообще всей инфой по проекту там же, где был сделан первоначальный запрос на принципиальное согласие сотрудничать? Почему модератор лички/обсуждения проекта не в курсе, что заказчик уже зарезервировал деньги – и как бы получил право на обмен данными для более оперативной связи? Заказчик бесится – и удерживаю его от ухода именно я, а не менеджер СБР – хотя менеджер – это вообще-то организатор. Что организует менеджер сбр на сайте фри-ланс.ру? Исключительно отъем денег? Так я бы и добровольно их отдала, Василий – если бы было что. За прошедший месяц сомнения в рентабельности вложений в этот ресурс крепнут с каждым днем.

perchikk Сообщение 02/11/2012 07:43 Копия темы
привет. вот пример: Модерация = Русская рулетка! в чем сообщение заказчика противоречило правилам? человек резервировал деньги на СБР. Теперь слова "скайп", "вебмани", "интернет" под запретом до прихода денег на сайт?

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 07:53 Копия темы
Они под запретом и после прихода денег на сайт – если только они не в сервисе сбр, куда заказчики для обсудления НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ перейти, во-первых. А во-вторых, им это НЕУДОБНО – что бы об этом ни говорила команда сайта. Сколько ни говори "сахар", во рту слаще не станет. Когда ЗАКАЗЧИК скажет мне: "Пойдемте в чат сбр, там удобнее", – вот тогда я скажу, что да, сбр – это удобно.

vvvv Сообщение 02/11/2012 07:55 Копия темы
1. Нет не должны. Интеграция одного раздела с другим – вызывает море вопросов. С одной стороны, удобно, а с другой, если у вас простыня, то как мы это будем переносить в СБР?
Записал ,еще раз подумаем, как это сделать. 

2. Потому что обмен данными может быть внутри СБР, а не внутри "лички".

3. Сомнения буду развеивать делом, тут бесполезно, что-то рассказывать.

vvvv Сообщение 02/11/2012 07:57 Копия темы
И тебе привет. Почитал тут от тебя про меня. Ну, время рассудит, не про это речь, похоже. 

Это сообщение не противоречит правилам. Наша ошибка. Исправляемся, но, похоже, до идеала еще далеко.

vvvv Сообщение 02/11/2012 07:57 Копия темы
Чат уже сделали. Будем выкладывать в ближайшее время.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 07:59 Копия темы
С одной стороны, удобно, а с другой, если у вас простыня, то как мы это будем переносить в СБР? 

Василий, а вы, рассчитывая на привлечение крупных заказчиков, не рассчитывали на простыни? Вы можете себе представить хоть один крупный проект с ТЗ, состоящим из двух фраз? Моя в шоке. Все каждый раз оказывается еще хуже, чем я могла себе нафантазировать в самой страшной фантазии.

perchikk Сообщение 02/11/2012 07:59 Копия темы
не про это, да, но я свое отношение к вопросу и не скрываю. если окажется, что ты все делаешь хорошо и правильно, извинюсь первая. но пока, мне не нравится.

milax16 Сообщение 02/11/2012 08:00 Копия темы
Марина, почему-то все наши требования к качеству предоставляемой услуги окрестили "нытьем".  А факт предоставления сырого сервиса – "испытанием в боевых условиях". Такая подмена понятий.

Naf_Naf Сообщение 02/11/2012 08:06 Копия темы
> если у вас простыня, то как мы это будем переносить в СБР?
А в чем сложность, вы ведь не вручную перепечатываете?

Narzan Сообщение 02/11/2012 08:10 Копия темы
Я не активист(вложения денег в этот ресурс), но не писать про вас нужно а рублем бить...

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 08:11 Копия темы
Подкидываю идею: не надо ничего переносить, достаточно модеру лички сообщить, что сбр заключена, деньги пришли – модерирование неактуально. Зачем вообще куда-то что-то нести?

vitalich Сообщение 02/11/2012 08:13 Копия темы
Василий. 
1) Спросили, ли вы у тех пользователях которые за много лет вложили в данный ресурс кучу денег , хотят ли они новые правила ?
2) Заметили ли вы как изменилось отношение пользователей к вам лично ? 
Вполне конкретные вопросы, подразумевают конкретные ответы в стиле *да*,*нет* 
Спасибо.

vvvv Сообщение 02/11/2012 08:37 Копия темы
Марина, я тоже умею писать мысли вслух. Попридержите коней, прошу вас в третий раз. 

Я говорю про то, что крупный заказчик с вами общался уже по 5 проектам и тут мы переносим его диалог в каждую вашу сделку с ним. Как тут быть?

vvvv Сообщение 02/11/2012 08:39 Копия темы
Технически сложности нет никакой. Я разве про это?

vvvv Сообщение 02/11/2012 08:40 Копия темы
Вы спросили, я ответил на ваш вопрос.

vvvv Сообщение 02/11/2012 08:40 Копия темы
Дело в том, что, в любом случае, извинения не нужны.

Naf_Naf Сообщение 02/11/2012 08:54 Копия темы
Я честно не поняла, почему переписку по проекту нельзя перенести в СБР, если она длинная.
Мне идея Марины с интеграцией понравилась, так было бы удобнее.
Если не так, то хотя бы нужна возможность фрилансеру внутри СБР публиковать комментарии на этапе предложения сделки, может быть даже предлагать исправленное тз.
А то смотрите, как получается: в "личке" обсудили всё, заказчик предлагает СБР с краткой формулировкой задания, где забывает указать несколько важных деталей. Еще хуже, когда просто копипастит из "лички", в результате чего все ссылки ломаются. Также забывает прикрепить скрины, которые ранее прикреплялись в личке.
После этого приходится возвращаться в личку и просить его исправить по пунктам. Это не просто неудобно. В какой-то момент заказчик может посчитать фрилансера чересчур дотошным, ведь то, что он просит исправить, уже 10 раз обсуждалось.

perchikk Сообщение 02/11/2012 09:01 Копия темы
ок.

vvvv Сообщение 02/11/2012 09:08 Копия темы
Анна, я понял. Записал. Обсудим с ребятами. Спасибо большое.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 09:15 Копия темы
да нет, Василий, не ответили. Это я ответила, как Вам можно решить надуманную проблему. А Вы мне не ответили, почему она вообще создана и не решена.

vvvv Сообщение 02/11/2012 09:18 Копия темы
Там выше рассуждение на эту тему и вопрос к вам. Продолжим в той ветке диалог?

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 09:20 Копия темы
Повторяю: Подкидываю идею: не надо ничего переносить, достаточно модеру лички сообщить, что сбр заключена, деньги пришли – модерирование неактуально.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 09:21 Копия темы
Повторила еще раз в той ветке: не вижу смысла в переносах вообще. Слово "интегрировать", насколько мне известно, давно прижилось в русском языке, особенно в среде разработчиков интернет-решений.

vvvv Сообщение 02/11/2012 09:23 Копия темы
Это не выход, так как уже есть несколько вариантов обхода вашего предложения.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 09:23 Копия темы
И потом, а как же вообще можно не переносить, если арбитраж – по правилам сайта учитывает только то, что было озвучено в сбр? Тут уж или переносить автоматично и аккуратно без битья ссылок, или опять же интегрировать. КАК интегрировать – я понятия не имею, я копирайтер, а не веб-разработчик.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 09:25 Копия темы
Я честно не понимаю, о чем вы. Но тереть все подряд в личке – тем более не выход. Я имею в виду когда трут то, что не запрещено правилами, но трется по принципу "модератору опять показалось".

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 09:26 Копия темы
Да! А к тому же, зайдя в личку, рискуешь обнаружить, что ссылки и вовсе удалены модератором!

vvvv Сообщение 02/11/2012 09:29 Копия темы
Хорошо, спасибо. Я обсужу с коллегами.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 09:33 Копия темы
))) Кстати, примерно в том же ключе я своему 15-летнему сыну отвечаю, когда он вдруг пытается исполнить картину "Информатика – это очень сложно!")) И он в свои 15 уже постепенно приходит к понимаю, что распределение обязанностей – это, может, и непросто, но это просто нормально :-) Раз уж информатика – это его выбор, а а мама может с русским помочь. Надеюсь, я никого не оскорбила?

administrator Сообщение 02/11/2012 09:35 Копия темы
Марина, модераторы не имеют доступа к вашим сделкам и не могут знать была ли у вас она заключена или нет. Если вы заключили сделку – ведите все общение внутри сделки.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 09:44 Копия темы
Команда сайта, благодарю за очень ценное сообщение, содержащее информацию, давно мне известную. А теперь предлагаю прочитать (читая целиком посты) то, что я написала.

switch_on Сообщение 02/11/2012 09:45 Копия темы
неее, не ответит! ибо бессмысленно итак все ясно!

Old-timer Сообщение 02/11/2012 09:51 Копия темы
это что ли, модераторы лички не имеют доступа к сделкам, а модераторы сделок не имеют доступа к личке? OMG! забавно :-)
уберите вообще эти Личные Сообщения с сайта совсем, что тут думать-то?

vitalich Сообщение 02/11/2012 09:54 Копия темы
Знаю ) На прямые вопросы , прямое молчание.

kcene4ka Сообщение 02/11/2012 10:08 Копия темы
"...достаточно модеру лички сообщить..." 
А что, теперь на каждую личку есть собственный модератор? Крутой сайт!

copywritingVIP Сообщение 02/11/2012 11:56 Копия темы
0_О а потом еще требуют от нас тактичного общения

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 12:03 Копия темы
Да, мне бы тоже хотелось узнать, где мера тактичности, используемая командой сайта. По-моему, при имеющемся положении надо быть благодарными уже тогда, когда пользователи без мата обходятся.

Naf_Naf Сообщение 02/11/2012 13:13 Копия темы
> Я говорю про то, что крупный заказчик с вами общался уже по 5 проектам и тут мы переносим его диалог в каждую вашу сделку с ним. Как тут быть?

Как вариант, сделать возможность переноса любой части переписки в определенную СБР вручную любой из сторон. Чтобы прикреплялась в виде лога со всеми прикрепленными файлами и ссылками.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2012 13:21 Копия темы
Анна, но Вы понимаете, что Вас сейчас снова спросят, КАК это сделать)) Вы готовы проработать детальный план реализации Вашей – лежащей на поверхности для любого здравомыслящего человека – идеи? Это даже идеей назвать язык не поворачивается. Это, по-моему, самой собой разуметься было должно еще год назад – тот год, который якобы готовились к введению изменений.