korky Сообщение 02/11/2012 15:37 Копия темы
Таких с&%$@ давить надо! Один демпинг! Тут проект был. Десять моделей очков надо смоделить и отрендерить в разных цветах. Предложил 1500 за одну модель и разные цвета (15000 проект). А он отвечает что более 30 ответов на проект и средний ценник 500руб. Ну как работать, за оплату ПРО и интернета что ли?

ma_shuk Сообщение 02/11/2012 15:45 Копия темы
Максим, не расстраивайтесь, пригласите зака заходить, когда надо будет исправить работу за 500 руб, только предупредите, что ценник будет уже 2 тысячи :)

IQ1000 Сообщение 02/11/2012 15:46 Копия темы
Как всегда демпингуют только школьники или отчаянные фрилансеры с горя.

Скупой платит дважды.

FreeRacer Сообщение 02/11/2012 15:47 Копия темы
Пора профсоюз организовывать:)))

ovodav Сообщение 02/11/2012 16:03 Копия темы
)) вот так и работать)).. демперы форева!! развалят любую биржу)) если им дать туда свободный доступ))) !!
..
но я согласен..Таких с&%$@ давить надо!

LeonP Сообщение 02/11/2012 17:39 Копия темы
А вот и давилка поспешает :-)

korky Сообщение 02/11/2012 17:45 Копия темы
Я очень вежливо послал)

Anatoly_Dr Сообщение 02/11/2012 18:14 Копия темы
еслиб я отвечал на это проект то ваша цена показаласьбы ему приемлемой, а вообще он скрей сего просто скидывал так, типа возьметесь за 500

t-v-p72 Сообщение 02/11/2012 18:44 Копия темы
А Вы знаете, несколько месяцев назад создал проект по дизайну квартиры. Бюджет обсуждался. Я детально описал площадь и многое другое, поскольку по характеру педантичен.
Ответило около 50 человек.
Так вот, на основании того, что описал, называли одну цену, а при личном обсуждении – в 3 раза большую. За хрущевку в 200 км от Москвы я готов был отдать за дизайн-проект 25-30, люди озвучивали цену, близкую к этой, а потом ломили 80 т.р.И ведь далеко не все москвичи.

Есть реальные цены, а есть тупо завышенные из-за самооценки. Я сейчас не про Вашу ситуацию. а вообще, абстрактно.

FreeRacer Сообщение 02/11/2012 19:00 Копия темы
Михаил, 25-30 т.р. за дизайн проект (даже с минимальным содержанием документации) и без визуализации – это уровень студентов архитектурных вузов без опыта работы в 250 км от Москвы.

seregka Сообщение 02/11/2012 19:29 Копия темы
Представляю какое г*но ему там за 500р наделают...
Правда сам бы я, вломил выше 1,5к, но это уже так, мелочи :)

koljanych Сообщение 02/11/2012 20:02 Копия темы
реальные цены от 500 до 2000 за квадрат... в 1800 км от москвы...

koljanych Сообщение 02/11/2012 20:05 Копия темы
на свободном рынке это лечится массовым созданием фейковых вывесок, берущих предоплату, тянущих долгую резину и в итоге бесследно пропадающих.
здесь видимо следует пользоваться возможностями открываемыми сбр.

FreeRacer Сообщение 02/11/2012 21:15 Копия темы
Я поверю в 500 метров за квадрат, если к этому прибавится авторский надзор и закупка мебели/оборудования с последующими откатами от поставщиков.

apolinar Сообщение 02/11/2012 23:05 Копия темы
Максим, это обычное лоховское лукавство заков. "У меня тут делали то-то и то-то за то-то". Досвидос тогда.  Возникает вопрос – что ж тогда не делаете там за копейки?  И аргумент – у меня тут вашего брата 30 человек по 100 рублей – рассчитан на тех, кому не дорого личное время. Зачем подписываться под дешевку? Если зак вменяем – он понимает, кто ему нужен. Если глуп – вперед и с песней. Охотников сделать что-то за 10 уе навалом.

На днях один такой взбесил. Сначала тем, что аргументировал так же – у меня там делали по....
Потом тем, что бросался фразой – я даю вам деньги а вы их не берете...
После жесткого ультиматума на тему – торг закончен – заявил что я жесткий человек.
А на реплику – поторгуйтесь-ка с аэрофлотом – ответил нахально:
- но  вы же не аэрофлот, вы фрилансер.

И после этого такие упыри будут что-то заказывать еще у меня и торговаться на порядок ниже?  Лесом! Только лесом! Есть грань, за которой уважение превращается в унижение.

t-v-p72 Сообщение 03/11/2012 17:11 Копия темы
В процессе общения оговорили перечень обычно поставляемых документов, я написал список, что мне надо – всего лишь половина из тех документов, что они обычно делают. В ванной ремонт уже был сделан – ее не надо было рассматривать в проекте.
Всему есть своя цена. 25-30 тысяч готов был заплатить, поскольку считаю деньги и ценю свое время, которое пришлось бы потратить на изучение программы и интерьеров.  Но за 80 тысяч – сам изучу программу для дизайна, посмотрю новые веяния в стиле и за такую стоимость сделаю сам. Благо, я инженер и давно работаю в Автокаде в трехмерке. Там это делается просто: по планам замеров чертятся стены, с заданием высоты и толщины. Готовится пол и потолок. Выбирается тип и цвет отделки. Цвета подбираются в зависмости от назначения помещения.  Есть готовые библиотеки мебели, фурнитуры, светильников и многого другого. Выбирается несколько точек осмотров комнаты, выводится на печать в jpg. Делаешь несколько вариантов одной комнаты, рассылаешь друзьям, спрашиваешь, какой вариант лучше и что бы они добавили. Я неправ? 
У людей есть возможность заработать, но люди считают, что без них нельзя обойтись. Обойтись можно. В большинстве случаев есть и другие варианты. К тому же, если изначально было довольно подробно оговорено,  в чем суть работы. Разница в том, что они уже работали в программе, а мне предстоит ее изучать по видеоурокам. И несколько дней посмотреть в интернете примеры дизайна помещений.
У дизайн-студии проект, возможно, и стоил бы 80 т.р.. Но фрилансеры, которые откликнулись,  получают деньги по «черной» схеме – на платят за офис, за лицензионное программное обеспечение, не платят налогов, отчислений в пенсионный фонд. 
Кстати, а почему они озвучили всего 80 тысяч? А не 200, не пол-миллона? Все три цифры за такой объем работы для частного лица нереальны.

t-v-p72 Сообщение 03/11/2012 17:12 Копия темы
Посмотрите, пожалуйста, мой коммент чуть выше.

t-v-p72 Сообщение 03/11/2012 17:15 Копия темы
Кстати, Владислав, Вы тоже время от времени выступаете заказчиком, и исполнители, которых приглашаете на определенный вид работ, наверняка думают о Вас так же.

korky Сообщение 03/11/2012 17:32 Копия темы
Я не ною. Моя цена соответствует моему качеству. и уходить я не собираюсь)

t-v-p72 Сообщение 03/11/2012 17:51 Копия темы
Рынок и фрилансеров и заказчиков очень широк, обеим сторонам есть что выбрать. И по отношению к работе, и к деньгам и друг к другу.

koljanych Сообщение 03/11/2012 18:21 Копия темы
> Делаешь несколько вариантов одной комнаты, рассылаешь друзьям, спрашиваешь, какой вариант лучше и что бы они добавили. Я неправ?

ваша точка зрения имеет право на жизнь, но к профессиональной деятельности дизайнера интерьеров не имеет никакого отношения. в свое время появилось такое понятие – евроремонт, когда бригады строителей прекрасно обходились без интерьерщиков. если вас устраивает подобный подход – бога ради.
дизайн это роскошь, дизайнера зовут, когда нужно чтобы было "огого!"

и еще, смотрю я на планировки того что сейчас строится многоэтажного. руки бы поотрывать архитекторам и инженерам пгс.

> Кстати, а почему они озвучили всего 80 тысяч? А не 200, не пол-миллона? Все три цифры за такой объем работы для частного лица нереальны.

умоляю, если кухня стоит лям, то дизайнер на всей квартире заработает 80? а если коттедж?
есть такие дизайнеры которые и по миллиону на частном объекте зарабатывают

почему 80? потомучто озвученый вами объем работы – в реальности это месяц или два из жизни специалиста.
если бы было на 3 рабочих дня сумма была бы намного меньше.

>Но фрилансеры, которые откликнулись,  получают деньги по «черной» схеме – на платят за офис, за лицензионное программное обеспечение, не платят налогов, отчислений в пенсионный фонд. 

михаил, ребят совсем без образования, которые сидят в копицентрах и за 300 р. при заказчике визитку набирают тоже называют дизайнерами.

t-v-p72 Сообщение 03/11/2012 19:03 Копия темы
«дизайн это роскошь, дизайнера зовут, когда нужно чтобы было "огого!"»       – в таком случае, почему откликнулись 49 человек? Делали бы себе спокойно коттеджи, не отвлекались бы на мелочевку. Объясню: это – жадность, желание есть одновременно из всех кормушек, ответить на 50 проектов, везде кинуть приманку, а потом заломить цену – авось кто клюнет хотя бы на 3-5 заказов. Грызня между собой в блогах, минусование, междуусобные войны с теми, кто предложил цену на 5 копеек дешевле, чем ты сам…
К счастью, не все исполнители такие, но большинство народу этим грешит.

«и еще, смотрю я на планировки того что сейчас строится многоэтажного. руки бы поотрывать архитекторам и инженерам пгс.»      – Самое большое влияние на планировки оказывают – ТРЕБОВАНИЯ ЗАКЗАЧИКА и ПРЕДПИСАНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ, без которой проект не пойдет в строительство. Архитекторы и инженера – просто механизм для выполнения этих желаний. Они получают зарплату именно за то, за что им платит заказчик. 
Заказчик пытается выжать максимум из того клочка земли, на котором строит. Ему надо учесть инсоляцию, обеспечить во всех жилых комнатах солнышко не менее 2 часов в сутки. Те помещения, которые под это не подходят, переводятся в нежилые еще на стадии проекта. Градостроительные нормы ужесточаются, каждый дом обязан иметь парковку и небольшую рекреационную зону. Без соблюдений этих требований дом не сдадут, требования очень жесткие, сидеть в тюрьме не хочет никто. Поверьте мне как человеку, принимающему участие в строительстве микрорайонов по 30-50   17-этажек. Только заказчик получит прибыль в одно рыло. Исполнители вольны или не вольны с ним работать, оговорив условия, которые, скрепя сердце, устраивают обоих.

«умоляю, если кухня стоит лям, то дизайнер на всей квартире заработает 80? а если коттедж? 
есть такие дизайнеры которые и по миллиону на частном объекте зарабатывают»      – я не спорю, но не равняйте всех заказчиков под одну гребёнку. У каждого свои финансовые возможности, количество переделок, степень придирчивости.
Лично я – за четкое построение техзадания, почти пошаговое обсуждение работы. Во имя чего? Во имя того, чтобы исполнителю не надо было переделывать лишнее и не слушать придирки. Чтобы он не тратил свое время, которое мог бы посвятить на другой заказ, а я не тратил бы свои деньги на переделки потому, что не вник в работу фрилансера.

«почему 80? потомучто озвученый вами объем работы – в реальности это месяц или два из жизни специалиста.  если бы было на 3 рабочих дня сумма была бы намного меньше.»      Если человек на подобный объем работ потратит месяц или два – тут несколько вариантов: или он завален работой выше крыши, делая параллельно несколько заказов, или новичок в дизайне, дуриком схвативший заказ, ничего о нем не знает, не умеет работать в программах, или просто лодырь. Я реально вижу, что на описанный объем работы ушло бы от 3 рабочих дней до максимум недели если заниматься только им одним. Если будете уверять меня в обратном – то у нас разный подход к работе. Я специалист в своей сфере, когда сажусь за работу, то забываю обо всем на свете, пока не выполню заказ. Конечно, у каждого свой подход, но мы выбираем обычно людей, с которыми работаем, по себе. 

«михаил, ребят совсем без образования, которые сидят в копицентрах и за 300 р. при заказчике визитку набирают тоже называют дизайнерами.»       – не спорю.
Но когда выбираешь исполнителя из множества, и не хочешь попасть впросак, можно составить таблицу из нескольких граф – репутация исполнителя, качество работ в портфолио, количество и содержание положительных и отрицательных отзывов, желание общаться, его коммуникабельность, сроки исполнения и некоторые другие. Выбираешь пятибальную шкалу, каждому баллу присваиваешь цвет, и таким образом ставишь каждому откликнувшемуся исполнителю «цветные» оценки. И в получившейся большой таблице видно, с кем стоит работать, а кто может подвести… Как правило, с таким подходом риск получить не то, что надо, сводится к минимуму. Я не против платить человеку достойно, но у меня есть определенный бюджет, который складывается из самого объекта, моих финансовых возможностей и наличия времени. Если работа по карману – нанимаю исполнителя, если нет – я научусь этому сам, несколько дней посидев на специализированных форумах и получив необходимые навыки, которые могут в будущем помочь мне и моим друзьям. Как Вы относитесь к такому подходу?

koljanych Сообщение 03/11/2012 20:06 Копия темы
>Самое большое влияние на планировки оказывают – ТРЕБОВАНИЯ ЗАКЗАЧИКА и ПРЕДПИСАНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ

это отговорки.
суть проблемы в том, что цели в работе этих достойных специалистов никак не направлены на человека

>а я не тратил бы свои деньги на переделки потому, что не вник в работу фрилансера.

фрилансер на этом сайте это человек готовый браться за 500 рублевые заказы.
квалифицированый дизайнер интерьера это не человек неспособный или нежалающий из за собственной неорганизованности работать на предприятии, пользоваться соцпакетом и рассчитывать на гарантированную пенсию.
это специалист, чье образование стоит заметно дороже аналогичного по уровню технического, имеющий шансы хоть как состояться в профессии значительно меньше 100%, кому приходится серьезно вкладываться в маркетинг, который должен думать обо всем, потому что у него нет директора, отдела снабжения и отдела сбыта. специалист которому доверяется личный комфорт заказчика и его семьи в его доме, которому доверяются вложения заказчика на сотни тысяч и миллионы.

по итогу у меня складывается впечатление, что вы неправильно сформулировали свои желания. если люди вам дружно ответили 80, значит объективно такие объемы вы показали. вы могли показать свой бюджет и спросить на что за это можно рассчитывать, ваш выбор был иным и 50 человек зря потратили свое время на предложения. цветные таблицы не помогут никак если цели изначально не в ту сторону сформулированы. а сформулированы так, потомучто понятия о предмете дизайна
упрощеные, это не умение нажимать кнопки в программе которая планы строит или визуализацию делает.  если вам нужно нарисовать планы, это стоит вполне конкретные деньги. если три рендера по планам сделать надо, это тоже стоит вполне конкретные деньги, не такие большие. и все эти навыки не требуют художественного оборазования. свет по каталогам можете сами подобрать, заказать, доставить. если вам нужна консультация можете оплатить пару часов профессионала.

если хотите делать сами, так достаточно много людей кто берет и делает при этом не морочит головы другим.

t-v-p72 Сообщение 04/11/2012 06:10 Копия темы

t-v-p72 Сообщение 04/11/2012 06:16 Копия темы
1. «Самое большое влияние на планировки оказывают – ТРЕБОВАНИЯ ЗАКЗАЧИКА и ПРЕДПИСАНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ это отговорки.  суть проблемы в том, что цели в работе этих достойных специалистов никак не направлены на человека» – Вы живете в своих иллюзиях, не имеющих ничего общего с реальной жизнью.
2. «фрилансер на этом сайте это человек готовый браться за 500 рублевые заказы.» Если вы – профессионал, что же вы делаете, так сказать, среди «черни»? Вам тут не заработать, вы теряете свое время. Но,  понимаю, что в реальной жизни вам тоже не заработать, поэтому, сидите тут. Профессионалу не нужен аккаунт ПРО, он сам себе реклама, его и так отрывают с руками.
3. «50 человек зря потратили свое время на предложения.» я понял: не вы для клиента, а клиент для вас. Ну-ну. Вы противоречите себе «суть проблемы в том, что цели в работе этих достойных специалистов никак не направлены на человека»
4. «если хотите делать сами, так достаточно много людей кто берет и делает при этом не морочит головы другим.» -если вы профессионал, то сидели бы сейчас над заказом, а не в блогах.
5. Вы не хотите работать, а хотите умничать, оправдывая свою беспомощность. 
Благодаря таким людям, как вы (спасибо, что вы есть!), я очень востребован в своей сфере деятельности. Я благодарен вам за это.