tata-t Сообщение 09/11/2012 13:14 Копия темы
Бюро Пирогова кидает и привирает Апд от 25.12.2012
Сегодня деньги мне выплатили. Сослались на косяк с менеджером, менеджер уволен, ситуация в студии обсуждена.

Если у вас возникают проблемы с бюро Пирогова, обращайтесь к Евгению Фонталину, он у них теперь вроде за главного. Скайп dovekill, почта fontalin@pirogov.ru. Пирогову писать бесполезно.


Помните вот ту историю: www.free-lance.ru/blogs/o... ?
Ну не помните, так я напомню ) Потому что с тех пор ничего не изменилось, бюро Пирогова мне ничего не заплатило и продолжает отмалчиваться, надеясь, видимо, что эта история тихо канет в Лету, если на нее не обращать внимания. 
Ан нет, дорогие пироговцы, не канет. Тем более, что к бюро Пирогова у меня появилась еще одна претензия. Мало того, что бюро Пирогова кидает, так оно еще и врет. 
Разберем историю подробненько ;)

 
В том блоге (на кот. ссылка в начале поста) ближе к концу от имени бюро Пирогова объявился некто, не пожелавший представиться. Что ж, будем считать, то это сам Василий. Если ему плевать на репутацию бюро, то может быть ему не наплевать на собственную репутацию и он таки прекратит играть в молчанку и ответит мне лично, желательно в почту, с деньгами и извинениями, желательно публично.

Итак, что же пишет мне Василий Пирогов.

«Комментарий \"Бюро Пирогова\"
Татьяна, нарушение сроков работы с нашей стороны имеет место быть. Однако сроки сорваны из-за того, что результат Вашей работы в течение длительного времени не соответствовал требованиям заказчика, а время реакции на изменения было неоправданно долгим. И если в начале работы оно было приемлемо и нам удавалось сдерживать гнев заказчика из-за такой медленной реакции на его комментарии, то впоследствии его раздражение достигло точки кипения и мы были вынуждены сменить подрядчика. 
На том уровне клиентов, с которыми мы работаем, критически важнее оказываются не сроки, а качество исполнения конечного продукта. В начале работы с фрилансером мы обозначаем планируемый срок окончания работ, но подчеркиваем, что работа должна удовлетворять по качеству требованиям нашего заказчика. Иногда требования оказываются чрезмерно высокими или дотошными, но такова участь исполнителей на топ-уровне. По этой причине мы всегда ратуем за то, чтобы у менеджеров проекта были все контакты фрилансера на случай оперативной необходимости (правки, доработка и др.).  
К сожалению, в Вашем случае Вы предоставили в качестве средств связи только свой скайп и электронную почту, и в момент, когда критически важно было внести изменения в макет, Вы оказались вне доступа. Вы не выходили на связь около 3-х недель, при этом предварительно никак не оповестив нас о своем запланированном отсутствии. Такие провалы в коммуникации были систематическими, никакой информации о времени Вашего выхода на связь у нас не было. Для нас неприемлемо, что у фрилансера есть важные дела длительностью в несколько недель, из-за которых простаивает наш проект, а мы даже не знаем, когда фрилансер соизволит выйти с нами на связь.  
В один из таких периодов, когда срок ожидания ответа от Вас превысил разумные границы, для продолжения работы над проектом был привлечен другой исполнитель. Грубая ошибка менеджера, что он не поставил Вас в известность об этом факте и официально не прекратил наши взаимоотношения. То, что спустя месяц Вы все-таки прислали исправленный вариант своей работы, уже не имело никакой рабочей необходимости. 
Если нас кидают со сроками – мы не наказываем рублем, мы просто перенаправляем бюджет на другого исполнителя. 
Незаменимых нет – это бизнес.»

Разберем это отборное вранье по порядку.

1. « результат Вашей работы в течение длительного времени не соответствовал требованиям заказчик» — это неправда. 
ТЗ постоянно менялось, все время от 16 апреля до 18 июля состояло во внесении правок не потому, что качество было не то, а потому, что постоянно возникали новые идеи. Правка по качеству была только одна — не устроила одна девочка, была перерисована и сразу принята. 
Тут, кстати, Пирогов начинает путаться в показаниях и отвечает, что «Работа Вами выполнялась качественно, но несвоевременно.» Что ж, поехали дальше, к «несвоевременности».

2. «время реакции на изменения было неоправданно долгим» — это неправда. 
Вот как происходила наша работа.
Тз мне выдали 16 апреля, исходник у меня запросили 16 августа. 4 месяца, 123 дня. Из них я проработала 44 дня. 44 дня, включая мои задержки. 
Сразу после предоставления эскиза (на него ушло два дня) пироговцы пропали на две недели. Они, б., на РИФ ездили. Потом мы поработали 4 дня нормально, затем случились майские праздники, после них внезапно оказалось, что проект срочный-срочный и за три дня нужно закончить эскиз и отрисовать все в гравюре. Ну бред, да? И не имеет ничего общего с теми сроками, которые я озвучила перед началом работы. Ну ладно, я ж все понимаю, я постараюсь сделать,что могу. Ну и хрен с ним, что пока они там на РИФах прохлаждались, прект срочным не был. Я ж не могу котяток подвести. И вот я сажусь на опу крепко и три дня выжимаю из себя все, что могу. И что вы думаете? Эти лапочки про...  эээ... про... а! пропадают! на 9 дней. Срочный заказ у них, понимаете?  
Появляются опять 21 мая. Прошло 35 дней. Мы уже должны были закончить проект раза два. А я за все это время проработала 9 дней. Остальное время они где-то пропадали. 
Время реакции на изменения неоправданно долгое, говорите? 
Ок, поехали дальше.
В этом месте их стоило, конечно, послать лесом, но я просто отодвинула проект на второй план.   
Взяла другие заказы и перестала по первому их писку совершать трудовые подвиги вида «гравюра за три дня». Но ей богу, мои тормоза по сравнению с ихними это ничто. Максимальные мои задержки были дней по 5 два раза:  в первом случае, когда они пропали в очередной раз на 9 дней, второй раз, когда они пропали на 11 дней, а потом еще 4 дня слали мне файлик для продолжения работы. В остальное время я начинала работу в тот же или на следующий день. 

Вот как выглядела в общем наша работа, включая мои тормоза. 
Рисую 2 дня, жду ответа 15 дней. 
7 дней работа идет ок, ответы день в день. 
Жду ответа 9 дней. 
Рисую 7 дней, жду ответа 2 дня.  
Рисую 2 дня, жду ответа 5 дней. 
Рисую 1 день, жду ответа 5 дней. 
Рисую 5 дней, жду ответа 11 дней. 
Жду файл для продолжения работы 4 дня. 
Рисую 7 дней, жду ответа 2 дня. 
Рисую 1 день, жду ответа 5 дней. 
Рисую 10 дней (это не тормоза, это финальная отрисовка )), жду ответа 2 дня. 
Рисую 1 день, жду ответа 15 дней. 
Отдаю исходники, жду оплаты два месяца. Получаю хрен с маслом. 

Когда проект срочный, все должны вести себя так, как будто он срочный. А не только иллюстратор должен сидеть неделю-две у монитора и ждать, когда ему письмо пришлют. 

3. «Вы предоставили в качестве средств связи только свой скайп и электронную почту»
Да, я принципиально не даю свой телефон. Я считаю, что все правки, все комментарии должны быть записаны, иначе потом проблем не оберешься. Вот с этими душками у меня все записано, и то они умудряются делать заявления типа «три недели на связь не выходила» и «прислала работу через месяц». Если бы я с ними по телефону общалась, страшно представить, что бы было.
Я даю телефон только в том случае, если проект действительно срочный и согласование происходит в течение дня. Когда обе стороны работают над проектом как над срочным, тогда я даю телефон сама, без приглашений.
А когда заказчик пропадает постоянно на неделю-две, я имею полное право телефон не давать и в этом я тверда, как скала.

4. «Вы не выходили на связь около 3-х недель» 
Вранье полное, все письма, требующие ответа,  отвечены не позже 1 дня. На просьбу указать числа, когда же я не выходила на связь более трех недель, Пирогов, естественно, молчит.

5. « никак не оповестив нас о своем запланированном отсутствии. Такие провалы в коммуникации были систематическими... Для нас неприемлемо, что у фрилансера есть важные дела длительностью в несколько недель, из-за которых простаивает наш проект, а мы даже не знаем, когда фрилансер соизволит выйти с нами на связь.  »  
Это явление в психологии называется проекцией. То, что человек не желает признавать в себе, он видит непременно в другом. В приведенном выше графике работы видно, что я ни разу на несколько недель не пропала, в отличие от пироговцев. И мне действительно оставалось только гадать,когда же со мной соизволят выйти на связь.

6. «В один из таких периодов, когда срок ожидания ответа от Вас превысил разумные границы, для продолжения работы над проектом был привлечен другой исполнитель» 
Когда? Число, Пирогов, число. 

7. « Грубая ошибка менеджера, что он не поставил Вас в известность об этом факте и официально не прекратил наши взаимоотношения.»
Мне бы очень хотелось все-таки узнать, когда это работу отдали другому фрилансеру и забыли предупредить менеджера. (Не говоря уж о том, что тупые менеджеры — не моя проблема.)
Когда, когда же это случилось? В апреле? В мае? В июне? В июле? Или уже в августе? И который из них так накосячил? Первый, второй, третий, четвертый? И что, за две недели между 1 августа, когда я выслала им последний вариант иллюстрации, и 16 августа, когда у меня попросили исходник (с обещанием все непременно оплатить) беднягу так и не поставили в известность, что со мной больше не работают и исходник не нужен?

8. «То, что спустя месяц Вы все-таки прислали исправленный вариант своей работы, уже не имело никакой рабочей необходимости. »
Когда же это было? Пирогов не отвечает. Я готова приводить числа, Пирогов — нет.
Посмотрите на приведенный мной график работы. Когда, где поместился этот месяц? Нет ответа.
 

Если у кого есть какие вопросы, готова ответить. Не хочу, чтобы в этой истории остались какие-то неясности.  Была бы очень рада, если бы Пирогов пояснил свою позицию с меньшим количеством огульных обвинений и с большим количеством фактов, но он что-то не спешит. Советует только, мол, смиритесь. 

Перепост приветствуется.

FunnyPic Сообщение 09/11/2012 13:27 Копия темы
Какой можно сделать вывод из этой лав-стори?
1) Не все пироговы одинаково полезны
2) Полезно договариваться об поэтапной оплате, если видите, что проект затяжной.

PS. Сочувствую вашей ситуации.

ma_shuk Сообщение 09/11/2012 13:34 Копия темы
я бы даже сказала: полезно договориться об окладе и сидеть, курить бамбук :)

anigo Сообщение 09/11/2012 13:36 Копия темы
Зачем вот эту фразу: Отдаю исходники, жду оплаты два месяца. Получаю хрен с маслом.
вставили в середину текста. Написали бы в самом начале, что бы сразу было понятно о чем речь.

Тут как бы и сказать нечего. ...

FunnyPic Сообщение 09/11/2012 13:36 Копия темы
оклад и бамбук – это 2 голубые мечты любого тру-фрилансера :D

tata-t Сообщение 09/11/2012 13:41 Копия темы
А, ну я просто этот пост как дополнение к предыдущему пишу, а так-то наверное да, не понятно.

arcadio Сообщение 09/11/2012 13:46 Копия темы
Такие пироги (с)

FedorZanko Сообщение 09/11/2012 13:51 Копия темы
Помню работал, так заказчик мне отвечал на почту 2 раза в неделю) – соответственно так и продвигались. Был крупный заказ на месяц я наоборот по быстрому делал даже на перед , ну в общем сам посредник был тугой и растянулось все на 3 месяца каждую кнопку двигали.

ma_shuk Сообщение 09/11/2012 13:55 Копия темы
А у вас есть официально подтвержденное (имею в виду – в переписке) согласие на работу по вашим условиям, т.е. "подтверждение вот этого: с самого начала пироговцам было сказано, что при таком раскладе их проект приоритетным для меня быть никак не может. Освобождается время от других проектов — рисую. Ну не могу же я бросать своего пунктуального и вовремя платящего клиента потому, что ребята опять очнулись? Не могу. Возражения есть? Нет. Работаем? Работаем."

issssrt Сообщение 09/11/2012 13:57 Копия темы
Очень интересно) Держите нас в курсе дела. Да и лучше запостите (если еще не сделали) данный пост на хабре, а то здесь посещалка в последнее время не радует.

Sandlady Сообщение 09/11/2012 13:58 Копия темы
А договор они с вами заключили? Я считаю, если клиент солидный, проект длинный, оплата высокая – надо договор. 
И мне прямо больно – ох, не надо было отдавать исходники прежде денег. Хоть они трижды пироговы...

ma_shuk Сообщение 09/11/2012 13:58 Копия темы
да здесь только посещалка в последнее время и радует...

cetera Сообщение 09/11/2012 14:00 Копия темы
а причём тут это?

ma_shuk Сообщение 09/11/2012 14:02 Копия темы
ну, они же кивают на то, что исполнитель тянул со сроками, хотя сами изначально согласились на условия работы по "остаточному принципу". Если есть подтверждение в официальной переписке, надо им в нос ткнуть.

cetera Сообщение 09/11/2012 14:06 Копия темы
видимо так и пирогов подумал – зачем платить когда можно не платить, а причину найти..

но исходники взять – пообещав оплату
хитро..

INEDI Сообщение 09/11/2012 14:11 Копия темы
Писали они мне письмецо, о том как они хотят со мной сотрудничать, с обещанием обязательно ответить еще в мае.
Ну я отписался, накидал сметку, до сих пор жду ответа, видать дороги мои услуги для топовой студии...

Сочувствую конечно, никак не ожидаем от заказчиков такого уровня такого отношения, а они еще и имеют наглость тут стрелки переводить... 
Да я никогда не поверю, что фрилансер с рейтингом в 4,2к  в этой ситуации виноват и сам же еще клевету наводит на бюро в блогах. 
Стыдно товарищи пироги.

tata-t Сообщение 09/11/2012 14:13 Копия темы
У нас был об этом разговор  23 мая, когда они вернулись после очередного отсутствия. Я им сказала, что вернусь к их заказу, когда закончу другой.  Согласились. 
Такая же ситуация была второй раз в начале июля, тут я уже с ними бесед не беседовала. Весь июнь я рисовала абсолютно оперативно, моя работа в этом месяце заняла 7 дней, а их согласования продолжались  5, 5 и 11 дней. Потом 4 дня мне файл для продолжения работы слали.  Последний мой простой был две недели. Опять объясняться с ними и оправдываться? Или им серьезно не понятно, что исполнитель не будт сидеть и ждать, пока они найдут время файлик отправить?

FedorZanko Сообщение 09/11/2012 14:14 Копия темы
Чего вы хотите добиться?
1.Чтобы Вам заплатили? –  вывешивайте всю полную информац и доказательства их не правоты в интернете  с контактами + найдите того заказчика обсудите эту фирму. Потом они скорее попросят убрать отзывы  о них  вы сделайте.
***
2.Вы получали предоплату на Вебмоней?  берете их кошелек и на кошелек пишите отзыв с доказательствами, если поставят вам в ответ отзыв –  обращайтесь в арбитраж.

tata-t Сообщение 09/11/2012 14:15 Копия темы
Вот и я не ожидала от них такого.

INEDI Сообщение 09/11/2012 14:18 Копия темы
А, я думаю что информация должна быть в блогах, дабы не повадно было и еще кого не кинули, студия то в ТОПе, не какой-нибудь кидала Вася Пупин, очень легко им довериться и отдать исходники, понадеявшись на их статус.

FedorZanko Сообщение 09/11/2012 14:18 Копия темы
я и не против что она пишет) я наоборот чтобы ВЕЗДе писала

tata-t Сообщение 09/11/2012 14:19 Копия темы
Хочу просто, чтобы это было известно.
Потому что, как оказалось, это не первая их такая история, а вот информации в инете ноль. Вот, информацию вывешиваю, доказательства привожу.
На деньги начхать, если честно, то время и нервы, которые можно потратить на серьезные разбирательства, я лучше на интересные оплачиваемые заказы потрачу. Даже написание постов слишком много времени отнимает.

tata-t Сообщение 09/11/2012 14:19 Копия темы
Сама балдой себя чувствую.

tata-t Сообщение 09/11/2012 14:20 Копия темы
На хабре же приглашения, или я путаю?

ma_shuk Сообщение 09/11/2012 14:20 Копия темы
Не, Татьяна, непонятно им, что их ждать не будут. Я даже в договоре как-то прописала, что если заказчик не вносит правки в течение трех дней, работа считается выполненной и все правки вносятся за отдельную плату, заказчица была страшно возмущена: "Вы что, считаете, что мне больше делать нечего, как все бросать и проверять?? Я, между прочим, работаю!" Все мои попытки объяснить ей, что я как бэ тоже работаю и просто элементарно не смогу сидеть и ждать, когда их величество соизволят снизойти – провалились. Так и разошлись ни с чем, и даже высокая оплата за страницу меня не остановила. И к лучшему, я щетаю :)

FedorZanko Сообщение 09/11/2012 14:21 Копия темы
ну тогда этот блог не спасет 
advisor.wmtransfer.com/si...

tata-t Сообщение 09/11/2012 14:27 Копия темы
По вебмани мы не расчитывались, увы.
А фри-ланс хорошо индексируется.

tuz22 Сообщение 09/11/2012 14:46 Копия темы
Пирожочки.

issssrt Сообщение 09/11/2012 14:48 Копия темы
Ну зарегаться там можно, в песочницу разместите пост, думаю всем будет интересно и карму вам дадут

kirin Сообщение 09/11/2012 14:49 Копия темы
ты не первая, о этой студии много интересного ходит и от клиентов так же.

tata-t Сообщение 09/11/2012 14:53 Копия темы
Вот оно ходит только в слухах.
Как попыталась нагуглить — тишина.
Одна история в жж Темы про невыплаты зп менеджерам, одна история какого-то фрилансера, про которую вообще никаких подробностей.
Сейчас запощу в ЧС.

Lubimtsev Сообщение 09/11/2012 15:12 Копия темы
СБР!

tata-t Сообщение 09/11/2012 15:37 Копия темы
У меня не хватает соображалки там кат поставить

tata-t Сообщение 09/11/2012 15:48 Копия темы
Зарегалась, почитала правила, оказывается, такие посты у них запрещены.

ma_shuk Сообщение 09/11/2012 15:52 Копия темы
батюшки, а отзыв в ЧС удалили??

equus Сообщение 09/11/2012 15:52 Копия темы
тут уже было как то и не раз, посты удалены, но из под кэша почитать ещё можно, что не подчистили

webcache.googleuserconten...

tata-t Сообщение 09/11/2012 15:56 Копия темы
Да вроде висит гордой простыней. Кат там я так и не осилила.

perchikk Сообщение 09/11/2012 16:23 Копия темы
Не первый раз читаю такое о бюро Пирогова. Кидки для них норма. Господа, не работать никому и никогда.

perchikk Сообщение 09/11/2012 16:32 Копия темы
Размещу у себя в соцсетях.

tata-t Сообщение 09/11/2012 16:38 Копия темы
Это как раз та самая история из Теминого жж и есть.

tata-t Сообщение 09/11/2012 16:42 Копия темы
Спасибо.

yillia Сообщение 09/11/2012 17:18 Копия темы
сошуствую, после такого рязрядка нужна.
P.S. можно сходить пострелять

FedorZanko Сообщение 09/11/2012 17:19 Копия темы
Интервью)) www.render.ru/books/show_...
Жестячок, не правда?)  + сайт линейки похожий на 80 проц уже видел)

moony Сообщение 09/11/2012 17:29 Копия темы
репост. 
Тоже уже не первый раз о них подобное слышу.

seregka Сообщение 09/11/2012 18:12 Копия темы
Работал с ними. Оплатили. Почти даже вовремя.
Но организация процесса, постановка задач и т.д. мягко говоря опечалило. 
До сотрудничества, был совершено иного мнения и представления о студии.

perro Сообщение 09/11/2012 18:49 Копия темы
+ и мне платили вовремя
работала почти год

yillia Сообщение 09/11/2012 19:16 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 10/11/2012 06:13 Копия темы
Отдаю исходники, жду оплаты два месяца. Получаю хрен с маслом.

Ну Вы, блин, даёте... Утром деньги, вечером стулья. И никак иначе! 
Ведь не первый день на фрилансе? )

tata-t Сообщение 10/11/2012 11:54 Копия темы
Так блин, все порядочные до сих пор были!