rin Сообщение 12/11/2012 13:13 Копия темы
СБР, СБР UPD По поводу ответа team (см. скрин). Что за бред? Т.е. я должна принять сделку, в которой не указано полное ТЗ и не прописаны условия приемки работ? Дорогая администрация, вы пустые договора и чеки подписываете?

UPD2 . Заказчик зарезервировал средства – у меня автоматически  появился статус "Вы приступили к работе". А если заказчик исчез на 3 недели, а потом вдруг зарезервировал средства, когда я уже не помню о нем и занята на другом проекте? Ведь они обычно так и делают. 


Ну и где хотя бы комментарии к этапу? Вот присылает мне заказчик СБР "Увеличить людей в группе" – а я могу либо принять это ТЗ, либо отклонить СБР и сказать заказчику "Создавай новую". 

Где возможность уточнить ТЗ, задать вопросы, написать комментарии, прийти к единому ТЗ, под которым заказчик оставит коммент "Подтверждаю, работаем"???? 
Сколько раз мы оба должны пройти этап создания тяжеловесной СБР, чтобы он (не умеющий этого делать заказчик!) наконец сумел создать грамотное ТЗ без ошибок? 
Вы всерьез думаете, что он настолько заинтересован проходить эти 9 кругов работы на free-lance.ru, что продерется через все ваши недоработки юзабилити? Или что он не умеет пользоваться яндексом?

venuko Сообщение 12/11/2012 13:15 Копия темы
Часами обменялись ...

albinamur Сообщение 12/11/2012 13:27 Копия темы
пора уже брать % с ресурса. за  работу менеджера и выполнения его обязанностей))
т.е .разжёвывание клиентам что и как. :)

Deedro Сообщение 12/11/2012 13:28 Копия темы
)) У меня было в СБР ТЗ:  Сделать все по ТЗ. Отписал в личку и обьяснил, что в СБР необходимо писать полное ТЗ такое же как и в проекте и написал его. Естественно я отказался в СБР работать под такое ТЗ (другой кнопки у меня нет), клиент пропал, наверно лень было по клаве стучать. Но через пол часа этот проект всплыл на веблансе.

VGavran Сообщение 12/11/2012 13:43 Копия темы
Комментирование в сделке доступно только после ее принятия и резервирования средств, обсудить условия сотрудничества до данного момента можно через сообщения на сайте.

milax16 Сообщение 12/11/2012 14:03 Копия темы
А как правильнее поступить потом? У меня на данный момент зависла сделка (исчез заказчик), где все обсуждение  велось через сообщения. А в самой сделке ТЗ – "текст 4000 зн." Понимаю, что юридическая подкованность нужна фри-лансеру даже больше, чем заказчику. Но я в данной ситуации не знаю, что делать, как теперь пролезть в игольное ушко?

rin Сообщение 12/11/2012 15:06 Копия темы
Василий, я вам принесу пустой договор, скажу "подпишись, а потом узнаешь, под чем ты подписался"  – Вы подпишете?

rin Сообщение 12/11/2012 15:07 Копия темы
Людмила, не подписываться под такими СБР . Критерии приемки работы не озвучены. Вы текст напишете – заказчик скажет, что его не устраивает, и вернет себе деньги.

Smextenej Сообщение 12/11/2012 15:20 Копия темы
он не вернет себе деньги, если Людимила напишет любой текст 4000 символов, ибо это было  тз заказчика. мне так кажется... или я не прав??

rin Сообщение 12/11/2012 15:26 Копия темы
если бы это был обычный договор – то да. Но поскольку мы имеем дело с самым непредвзятым арбитражом, то не знаю.

testuser4 Сообщение 12/11/2012 15:38 Копия темы

VGavran Сообщение 12/11/2012 16:03 Копия темы
Елена о пустом ТЗ речь не идет, не соглашайтесь на сделку, если вам непонятны ее условия, попросите заказчика уточнить задание, у вас есть возможность указать свои вопросы при отказе от сделки, у заказчика есть возможность дополнить ТЗ или внести правки в любой параметр сделки. 

По второму вашему вопросу: "UPD2 . Заказчик зарезервировал средства – у меня автоматически  появился статус "Вы приступили к работе". А если заказчик исчез на 3 недели, а потом вдруг зарезервировал средства, когда я уже не помню о нем и занята на другом проекте? Ведь они обычно так и делают." 

Если после принятие условий сделки исполнителем заказчик не зарезервировал средства в течении 5-ти календарных дней, то аккредитив аннулируется, и зарезервировать средства через 2 недели или через 2 месяца у заказчика нет возможности, аккредитив просрочен в таком случае.

rin Сообщение 12/11/2012 16:17 Копия темы
Василий, отсюда мы приходим к тому же: заказчик вынужден пересоздавать сделку до тех пор, пока не напишет ТЗ безошибочно. И он этого делать не будет. 

Не правильнее ли дать возможность заказчику и исполнителю комментировать и уточнять ТЗ прямо в СБР на этапах ее согласования?

Вот сейчас мне заказчик зарезервировал средства в СБР – не указав ни количество работы, ни что именно мы куда рекламируем. Вообще никаких деталей. Даже ссылки на рекламируемую площадку. Не говоря уж о критериях приемки работ.  Формально я в рамках такой СБР могу рекламировать ЧТО ХОЧУ, ГДЕ ХОЧУ и КАК ХОЧУ

Apelsyn Сообщение 12/11/2012 19:45 Копия темы
СБР уже на сайте выглядит как ссылка вверху "Сделка", риск нарваться на тупость как заказчика так и исполнителя – возрос с внедрением этой принудительной услуги – все тупят.... а Василий тем временем заказал инфорграфику с объяснением как делается СБР, видимо через годик нарисуют, ибо художник не может для себя все логические цепочки действий в голове уместить.

Andrilart Сообщение 12/11/2012 20:15 Копия темы
На зеркало неча пенять, коли рожа крива

художник не волшебник и впихнуть невпихуемое не может))

Apelsyn Сообщение 12/11/2012 20:28 Копия темы
или "не стреляйте в пианиста, он играет как может"

Yuri Сообщение 12/11/2012 22:46 Копия темы
Очень часто обсуждение посредством здешних сообщений крайне неэффективно. 
Как минимум, недостаточно, чтобы определиться с нюансами заказа и решить, стоит ли браться за проект.

milax16 Сообщение 13/11/2012 10:40 Копия темы
а у меня до сих пор висит сделка, по которой заказчик не зарезервировал деньги, висит неделе 2 точно.

milax16 Сообщение 13/11/2012 10:47 Копия темы
Василий, вопрос еще и в другом. У исполнителя нет возможности отказаться от сделки без ущерба для репутации. Реальный пример. Заказчик двусмысленно сформулировал заказ. Для подробного обсуждения сделки нужно заключить СБР. В итоге указанная в СБР сумма совсем не соответствует фронту работ. Отказаться исполнитель уже не может – пострадает репутация. Получается, что заказ НУЖНО выполнять даже в ущерб себе.

rin Сообщение 13/11/2012 14:30 Копия темы
а почему пострадает репутация? заказчик предложил – вы вольны отказаться.

rin Сообщение 13/11/2012 14:31 Копия темы
если сервис требует инфографики, чтобы понять, как им пользоваться – это неполноценный сервис и неквалифицированные специалисты по юзабилити. Хотя на данном ресурсе их отродясь не было ... В команде, я имею в виду

Apelsyn Сообщение 13/11/2012 15:04 Копия темы
то что сейчас творится – да,
но так огульно за весь функционал сайта говорить – не совсем справедливо, тут были моменты когда делали вещи более удобно чем на других сайтах,
я к примеру на других не вижу возможности показывать при ответе на проект именно те работы из портфолио которые надо или подтянуть в эти три отображаемые превью джапег с винчестера

rin Сообщение 13/11/2012 16:11 Копия темы
Ярослав, это функционал. А я про юзабилити. За те 6 лет, что я здесь – кнопки всегда разбегались по всему экрану, как испуганные тараканы.

VGavran Сообщение 13/11/2012 19:37 Копия темы
Елена, подобные проблемы возникали и до введения СБР, к сожалению. Создавать новую сделку каждый раз не нужно, в нее можно вносить изменения. В любом случае подобные проблемы мы обсуждаем, и ищем варианты их решения, спасибо за ваше мнение.

VGavran Сообщение 13/11/2012 19:38 Копия темы
Сделка висит, пока заказчик ее не отменит, но она просроченная, и зарезервировать средства по ней нет возможности.

VGavran Сообщение 13/11/2012 19:40 Копия темы
Вы можете отказаться, если условия заказчика вам не приемлемы, в ущерб себе никто не может заставить вас работать. Рекомендация оставляется только по результатам сотрудничества, а если его не было, то и рекомендации заказчик не может оставить.

milax16 Сообщение 13/11/2012 21:26 Копия темы
Василий, каким образом можно отказаться после того, как я дала согласие на заключение СБР? Через Арбитраж? Или есть какая-то кнопка? 
Дело в том, что не только у меня, но и у других фрилансеров складываются ситуации, когда до заключения сделки заказчики очень обтекаемо описывают заказ. После того, как сделка заключена, объявлен бюджет и сроки, оказывается, что работы значительно больше и стоит она значительно дороже. Причина в том, что ТЗ невозможно было обсудить до заключения сделки. В итоге –  или делать, или получать отрицательную рекомендацию.

VGavran Сообщение 13/11/2012 22:51 Копия темы
После согласия – только через арбитраж.