jackyt Сообщение 13/11/2012 13:48 Копия темы
Маленькие неправды Знаю, в последнее время блоги превратились в невесть что (впрочем, в весть что, и меня это ни капли не волнует), но хочется задать вопрос прежде всего психологам и родителям (если не свалили еще)
Итак. Когда, с вашей точки зрения, можно говорить ребенку заведомую неправду? И можно ли? 
Пообщалась с детским психологом, и не то, чтобы мне не понравились его ответы, но хочется узнать больше одного мнения.

UPD. Ребят, я пришла сюда спросить вашего мнения, а мое мнение – пусть будет нейтральным, ок? Иначе весь топик превратится в дружное переубеждение меня и кухонное копание в моих проблемах. Нет желания отвечать на вопрос – тоже хорошо. Нет ответа – тоже неплохо. плюс-минус к карме тоже не склонит меня ни к чему, на него тоже пофиг.

perchikk Сообщение 13/11/2012 13:53 Копия темы
Чем ребенок отличается от взрослого, Любовь? Врете взрослым, можете смело врать и ребенку) Эврибади лай и все такое) Но вранье должно быть оправдано очень вескими причинами. И думайте о том, что если он (она) узнает о вранье, то вам будет врать в ответ всегда.

jackyt Сообщение 13/11/2012 13:57 Копия темы
Вы и правда думаете, что ничем не отличается?

DIMAAAAA Сообщение 13/11/2012 13:57 Копия темы
лучше нинада
иначе он станет как я — Чикатило

jackyt Сообщение 13/11/2012 13:58 Копия темы
немедленно бегу рассказывать, что Зубная Фея и Дед Мороз – выдумки ))))

perchikk Сообщение 13/11/2012 13:59 Копия темы
Ничем. Я долго думала об этом. Или быть честной со всеми, или врать всем.

ovodav Сообщение 13/11/2012 13:59 Копия темы
Врать ребенку???
мда..по ходу ваш психолог прогуливал лекции!!! и в зашей его гнать нужно.
Чем правдивие вы будите с ребенком..чем больше желания у вас будет объяснять ему что да как и почему именно так.. чем раньше вы его научите думать и принимать решения тем лучше.. не воспитывайте ребенка – воспитывайте друга..который даже если накосячит придет и поделится с вами!! как с другом!! а не как с родителем который будет ругать!! не врите детям!! пожалейте себя же в старости!!

perchikk Сообщение 13/11/2012 13:59 Копия темы
А никто не доказал, что их нет)

Nikolai888 Сообщение 13/11/2012 14:00 Копия темы
Зависит от конкретной ситуации. Может приведете какие-нибудь примеры? Но вообще лучше всегда говорить правду. Почему нет? Только нужно это правильно делать.

DIMAAAAA Сообщение 13/11/2012 14:00 Копия темы
я как-то в них вообще никогда не верил. окда?)

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:00 Копия темы
То есть, ребенок – это взрослый маленького размера, и с ним нужно вести себя как со взрослым?

DIMAAAAA Сообщение 13/11/2012 14:00 Копия темы
да

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:01 Копия темы
ну, вы же не знаете, что мне психолог ответил )))

perchikk Сообщение 13/11/2012 14:02 Копия темы
Не упрощайте) С ним надо вести себя, как с ребенком, потому что у вас с ним разные интересы. Просто нужно серьезно к тому, что важно для него.

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:02 Копия темы
угу, пить, курить, ругаться матом, смотреть фильмы до 18+)))))

ovodav Сообщение 13/11/2012 14:02 Копия темы
ну судя по вопросу он посоветовал вам не травмировать ребенку психику и врать.
или я ошибаюсь?)

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:04 Копия темы
ну, упрощать и обобщать вообще не я начала... 
существует такое понятие, как детская психология, детские психические травмы и прочее, которые я не готова пока игнорировать. поэтому "ничем не отличается" принять не могу.

DIMAAAAA Сообщение 13/11/2012 14:05 Копия темы
я не пью, не курю, не ругаюсь матом. эээ.. и я не вижу в этом логики никакой.. причем тут "интересы" и вранье)

вы видимо просто сами ситуацию представить не можете. вот и проблемы в этом. ПИЧАЛЬКО ЧО
тем более это можно подтвердить хождением к детским психологам.

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:05 Копия темы
ошибаетесь. но приукрашенная правда – тоже иногда ложь.

hardcoder Сообщение 13/11/2012 14:05 Копия темы
врать... не врать...

себя бы научиться не обманывать!

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:06 Копия темы
чо, и фильмы до 18 не смотрите? )))))

perchikk Сообщение 13/11/2012 14:06 Копия темы
Тогда, зачем пост, если вы для себя все решили?

hardcoder Сообщение 13/11/2012 14:07 Копия темы
Я толстая? :)

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:07 Копия темы
хм... где я сказала, что решила?

DIMAAAAA Сообщение 13/11/2012 14:08 Копия темы
до 18 смотрю – мультики называются.
а от 18 лет смотрел много чего и в 10 лет. пойду убивать

и это уже оффтоп какой-то. на саму тему тупо не отвечаете. ох лолки зачем я сюда пришел

perchikk Сообщение 13/11/2012 14:08 Копия темы
я не готова пока игнорировать. поэтому "ничем не отличается" принять не могу.© Не?

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:09 Копия темы
как из этого следует, что я готова врать ребенку? или наоборот – не врать.

ovodav Сообщение 13/11/2012 14:13 Копия темы
хм. извините.
а по поводу приукрашенной правды.. а разве такая бывает правда?? я как то всегда думал что правда это единое целое...и для одних правда -а для других лож..как раз от этого  как воспитывали родители в детстве и зависит как человек для себя определяет правда – ложь.. для одних недоговаривать..обманывать..жульничать в порядке вещей.. для других это не приемлемо))

ovodav Сообщение 13/11/2012 14:14 Копия темы
а какой вы себя видите???

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:14 Копия темы
а на что тупо я должна ответить?

perchikk Сообщение 13/11/2012 14:14 Копия темы
Ок, тогда не говорите загадками. И не спрашивайте в следующем посте "с чего вы решили, что я говорю загадками?" Я не понимаю пока вашего хожа мыслей. Вы не готовы говорить ребенку правду? Не говорите.

DIMAAAAA Сообщение 13/11/2012 14:16 Копия темы
ну...ээ..правильна ли моя теория или нет и почему, например :DD
и не должны) всем пофиг же :D

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:17 Копия темы
Марина, как раз дело в том, что вам мой ход мыслей знать и необязательно. Я сюда пришла просто спросить мнения, а не для того, чтобы мне говорили, правильный ли ход моих мыслей, или начинали переубеждать. Вы ответили, и это прекрасный ответ. Я просто решила уточнить, что вы имели в виду, когда говорили, что взрослые и дети одинаковы. Ок?

perchikk Сообщение 13/11/2012 14:18 Копия темы
ок.

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:20 Копия темы
Дмитрий, по-моему, вы не спрашивали, а уверенности в собственной теории вам не занимать, к чему мое скромное мнение? ) Спасибо за ответ, ага.

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:21 Копия темы
то есть, либо черненькое, либо беленькое?

DIMAAAAA Сообщение 13/11/2012 14:22 Копия темы
теория с вопросами — некруто и вообще таких мало. окда?) поэтому можно было отрицать или согласиться, например. моя же теория все-таки.
.."скромное мнение"  ...ээээ...к тому, что мне бы хотелось выслушать мнение по этому поводу, например. иначе, как я уже сказал, "лолки зачем я сюда пришел"))
в общем понятно. не дождусь.)

SuperText Сообщение 13/11/2012 14:23 Копия темы
вообще сложно обсуждать, если непонятно, о чём именно речь)

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:24 Копия темы
Оля, что конкретно вам непонятно?

Svob Сообщение 13/11/2012 14:24 Копия темы
Я думаю, когда обсуждается вопрос, который вы считаете не его, ребенкиным, делом, а исключительно своим. Хотя лучше не врать, а просто правды не говорить. Или говорить, но не всю. Либо менять тему/уходить в отказ:)

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 14:26 Копия темы
Если вы соврете ребенку, не важно по какому поводу и из каких побуждений, и ребенок это поймет — он получит императив "врать можно". Все последующие беседы с ним на эту тему ситуации не исправят, разве что модифицируют во "врать можно, попадаться нельзя". В воспитательных целях очень полезно сохранять перед глазами ребенка пример человека, "который никогда не врет", если однажды потерять его — восстановить не удастся.

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:28 Копия темы
а если не поймет – то можно? ))))

hardcoder Сообщение 13/11/2012 14:31 Копия темы
Отвечать вопросом на вопрос – это, конечно, не ложь :))) Но и не правда.

Не на всякий вопрос можно уйти от ответа. 
Да и вечно уходить от ответа в большинстве случаев – не получится.

Nikolai888 Сообщение 13/11/2012 14:31 Копия темы
Вот ссылка на небольшой пост на эту тему весьма образованного и всесторонне развитого человека:
www.zyq108.com/blog/7561

Возможно что-нибудь почерпнете интересное.

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:33 Копия темы
Уклонение от ответа. Так и запишем ))))

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:34 Копия темы
Спасибо

SuperText Сообщение 13/11/2012 14:35 Копия темы
Непонятно, что за правда или неправда такая. Бывают темы на которые правда такая правда простоя и прямолинейная в определенном возрасте просто неуместна. Бывает, что что-то можно просто адаптированно объяснить. Бывает, что просто углы надо сгладить. 
Гипотетически: допустим, ребенок из детского дома. Я сомневаюсь, что года в три ему нужна такая правда. Или, допустим, родители разошлись и один из них знать его не хочет. Такая правда тоже не очень нужна в нежных возрастах. Или что маму, например, в наркодиспансер уложили) Это я так, от балды, разумеется.

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:37 Копия темы
Оля, так я и спросила жеж, "Когда вы считаете, что лгать можно?" По-моему, понятнее некуда. Другой вопрос – есть ли у вас четкий ответ.
Спасибо, за ваше мнение!

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:40 Копия темы
а вдруг у меня нет четкого мнения? и вообще, я же вопрос задала, а не рассказывать всем пришла о своих мнениях....
вон сколько умных людей пришли высказаться – и это клево

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 14:42 Копия темы
А вы уверены, что не поймет? Дети сообразительные, даже если не поймет из содержания — догадается по эмоциональной окраске. И, кстати, вам об этом не скажет, а "намотает на ус".
Врать вообще не стоит, даже у кого-то из литературных "великих махинаторов" был принцип — "нужно всегда говорить правду и только в одном месте умолчать о чем-то или что-то чуть приукрасить". Это эффективнее. А уж врать "по мелочам" — ни в коем случае. Собезьянничает и потом придется бороться с маленькой "врушкой".

SuperText Сообщение 13/11/2012 14:42 Копия темы
Чёткий ответ на умозрительный вопрос дать сложно) Если более-менее обобщать, то врать нехорошо. Лучше пытаться объяснить на понятном ребенку уровне. Сглаживать углы и адаптировать. Если совсем-совсем-совсем не сгладить, не сказать тоже никак, а в данном возрасте такая правда не уместна, то тут выбора-то мало. Придумывать "альтернативы" правде.
НУ вот тот же наркодиспансер, который на ум пришел) Можно сказать, что в больнице. Это отчасти правда, но не вся)

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:43 Копия темы
То есть, приукрашенная правда – не есть ложь?

ovodav Сообщение 13/11/2012 14:43 Копия темы
ну каждый для себя сам выбирает какая у него жизнь..
кто-то врет на каждом шагу и считает что у него жизнь красочная)) а кто-то не боится правду говорить..тут можно дискутировать бесконечно..у каждого свое понимание.. а кто прав а кто нет покажет только время и жизнь.

jackyt Сообщение 13/11/2012 14:45 Копия темы
Ну, если бы было все так просто, я бы и не спрашивала )))

SuperText Сообщение 13/11/2012 14:47 Копия темы
ну понятно) кстати, об упомянутых в разных комментариях умолчаниях. умолчания, на мой взгляд, порой вовсе не лучше неправды бывают. в общем и целом. во всяком случае некоторые виды умолчаний вовсе не столь безобидны, чтобы высоко нести над головой уверенность в своей непогрешимости, просто умолчав о чём-то :) и гордо заявлять "я не вру!")

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 14:53 Копия темы
Ложь — это когда вы показываете на черное и говорите "белое". В процессе "приукрашивания" вы не должны говорить ни слова лжи, вам просто нужно подчеркнуть "важность" одних сторон предмета и притенить другие. Тогда это не ложь, вернее — это не снимет у ребенка подсознательного "табу" на прямую ложь. А какое влияние окажет на ребенка такое манипулирование информацией нужно смотреть в каждом отдельном случае.

SuperText Сообщение 13/11/2012 14:55 Копия темы
Ага, человек работает на фрилансе, делает говнологотипы. зарабатывает $ 10К в год ) Говорит: работаю в крутой студии дизайна, зарабатываю 10 К $ не напрягаясь))) Почти правда) только немного приукрашенная и с небольшим умолчанием.

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 14:58 Копия темы
И тем не менее, во лжи его упрекнуть нельзя. И, кстати, по сравнению с тем, что льется через СМИ — это вообще почти репортажный отчет о фактах :)))

perro Сообщение 13/11/2012 14:59 Копия темы
Ребенок точно такая же личность, как и Вы.
Когда Вам врут, что Вы ощущаете?
Для ребенка все ещё хуже, т.к. родители до определенного – это вселенная. И если родители врут, как ребенок будет выстраивать отношения с окружающим миром? На что ему опираться?

Есть вещи, к-е недоступны для понимания в силу возраста, тогда их надо объяснять доступным языком.

SuperText Сообщение 13/11/2012 15:03 Копия темы
НУ как же. По факту, так п***ж 146%. А СМИ — это другая история.

perro Сообщение 13/11/2012 15:03 Копия темы
ага, пытаюсь сказать дочке, что ДМ не существует
а она упрямится: "вы бы никогда не смогли купить мне под ёлку такой игрушечный домик. Во первых, он очень дорогой, а во вторых, он слишком большой для нашей квартиры. Я бы его точно раньше нашла."
И теперь свято уверена, что ей волшебную палочку принесут под елку

Laringo Сообщение 13/11/2012 15:04 Копия темы
можно смело врать, что дед мороз существует. И что именно он кладет подарки под елку.

В остальном – не так смело, а чаще всего вообще не врать. Вернее, не так: говорить правду, но другими словами, нежели бы вы сказали взрослому.

1lakky Сообщение 13/11/2012 15:04 Копия темы
моему ребенку уже 18 лет))) Всегда вела себя с ним как с взрослым человеком. Даже советовалась по каким-то вопросам (хорошо приучает принимать решения). Сюси-пуси тоже были. И обнимашки тоже. (куда же без этого ребенок же) 
Но на все его вопросы отвечала правдиво. Если чего не знала, смотрела в книжках.
Врать ребенку нельзя, а так же поощрять его вранье. (У меня мой малый летал и искал 5 угол раза 4 за всю жизнь и только из-за вранья (и было это до 10 лет). я приучила его, что чтобы он не вытворил – не врать мне. Все в этой жизни можно решить и исправить, главное чтобы мне не врал. Вот и все. 
Можете посчитать меня эгоисткой, но я приучала его именно не врать мне! 
Парень вырос супер! Девченки за ним бегают лет с 12. У него есть свое мнение и он может его аргументировать! Но и выслушать аргументы он тоже может и умеет. Спортивное телосложение, слушает рок (и классику). Очень любит читать. Отличное чувство юмора.
А главное – не врет. (ну по крайней мере мне точно) а с другими старается быть честным.  (там тоже по ситуации). 
Вот и все. Самостоятельная личность выросла...  
Хотя у каждого свой рецепт.  Мой был вот таким. Я обращалась со своим ребенком так как хотела бы чтобы обращались со мной.

perchikk Сообщение 13/11/2012 15:05 Копия темы
не разубеждай ее) а вдруг правы дети, а не мы, это вопрос взрослого восприятия) почему то верить в людей на иконах можно, а в дедушку, носящего подарки нет)

perchikk Сообщение 13/11/2012 15:06 Копия темы
любопытные у вас отношения с правдой. вы смошник?

perro Сообщение 13/11/2012 15:06 Копия темы
я поддразниваю)

jackyt Сообщение 13/11/2012 15:08 Копия темы
я тоже решила с этой фантазией смириться. и даже поощряю )))

jackyt Сообщение 13/11/2012 15:09 Копия темы
)))))

jackyt Сообщение 13/11/2012 15:10 Копия темы
Значит, по-вашему, ребенок может вынести любую правду? *просто уточнение*

Nikolai888 Сообщение 13/11/2012 15:16 Копия темы
Вы уверены, что хотите сказать ребенку правду, а не сбросить на него груз проблем, с которыми по сути Вы должны разбираться, а не он?

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 15:17 Копия темы
Где п****ж? Если вы решили (непонятно на каком основании), что речь идет о месячном доходе — это другой вопрос, воспринимать информацию тоже надо уметь :)

SuperText Сообщение 13/11/2012 15:18 Копия темы
Ну конечно. Неправды вообще не6 существует. Есть только миксы умолчаний и приукрашиваний в разных пропорциях. И еще альтернативные точки зрения на правду.

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 15:25 Копия темы
Я рекламист с большим стажем, но к делу это не относится :)
Сейчас мы говорим о бытовой привычке не врать. Я за всю свою жизнь встретил, наверное, человек пять, которые "не врут никогда". Общение с ними производит впечатление, повышает вашу собственную осознанность, самодисциплину. Также, наблюдаю в генезисе некоторое количество детей, в диапазоне от грудничков до подростков, растущих под влиянием разных "поведенческих моделей". Я обобщаю наблюдения.

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 15:29 Копия темы
"Если на клетке, где сидит лев, написано "вол" — не верь глазам своим." (с) 
Вот неправда, с любой точки зрения. Но вы правы, очень много "обманов" состоят в том, что те, кого обманывают, просто плохо слушают и много "додумывают".

perchikk Сообщение 13/11/2012 15:30 Копия темы
Я рекламист с большим стажем, но к делу это не относится :)  © Еще как относится) Если вас не засталяли идти в профессию насильно и вам она не глубоко противна, то ваши взаимоотношения с правдой очевидны) Вы прощаете себе любой обман, просто по-приятельски объясняя себе и остальным, что это не обман с метафизической точки зрения)

1lakky Сообщение 13/11/2012 15:34 Копия темы
во-во. вы бы сказали, что именно хотите ребенку сказать. Вам уже говорили, что можно не врать можно просто "упустить детали". Если они могут шокировать детскую психику.  Учитесь отвечать на детские вопросы. Если он задаст прямой вопрос на ту деталь, что вы упустили – то нужно будет ответить. Да будет шок, да будет не понимание. Но учить жесткому миру тоже нужно. По-немногу, какими-то дозами. Чтобы не выросло некое одомашенное растение, которое не способно будет гибко решать проблемы этого мира. Такой человек не будет самостоятельной личностью. Он будет стремиться "приклеится" к кому-то чтобы тот его "охранял" и решал за него проблемы. (у меня мать такая – совершенно не приспособленная) Так что  говорить можно все, но определенными дозами. смотреть чтобы груз был не слишком тяжелым, чтобы не "сорвать". 
Просто приучайте к жестокой правде жизни по чуть-чуть. Чтобы не огрубел ребенок, чтобы не исчезло сочувствие у него сопереживание и т.д.  Приучайте его к этим чувствам тоже. 
Просто нужно помнить что ребенок это человек.  И вырасти должен из него тоже человек, а не растение или животное.

Только учтите человеку в этом мире тяжело жить.  Растению и животному жить на порядок легче))))))

DIMAAAAA Сообщение 13/11/2012 15:38 Копия темы
скорее всего именно что есть. иначе вы бы не задавали столько вопросов о других мнениях и о вас, например. судя по общению вас с умными людьми :DD

Ukraintseva Сообщение 13/11/2012 15:38 Копия темы
Стараюсь не врать. Если есть что-то, что еще не будет понято – просто не поднимаю и не развиваю тему (смерть например).
Деда Мороза и детские сказки враньем не считаю, это приятные иллюзии).

SuperText Сообщение 13/11/2012 15:42 Копия темы
"очень много "обманов" состоят в том, что те, кого обманывают, просто плохо слушают и много "додумывают"". Это ваши слова, а не мои, не надо мне их приписывать.
Это типичные отмазы и самоотмазы людей, которые говорят неправду :)

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 15:44 Копия темы
Марина, меня в профессию никто не заставлял и мне она не противна. Я дизайнер-полиграфист, работу свою люблю — картинки рисовать, статьи верстать, придумывать оригинальные технологические решения ну и все такое. В процессе работы, я, естественно, наблюдаю всю кухню изнутри. Но, к бытовому поведению это мало относится. 

Какой обман и в чем я себе простил? Вы думаете, что пишете или просто составляете красивые фразы? На каком основании вы дали мне такую характеристику? Объяснитесь.

perchikk Сообщение 13/11/2012 15:47 Копия темы
На основании всего вышесказанного вами, конечно. Я не 'экстрасенс и не умею угадывать по аватаркам. Просто делаю свои выводы.

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 15:53 Копия темы
Да, это мои слова. Относятся они к вашему примеру — прозвучала цифра "10к $", слушатель интерпретировал ее по-своему, хотя говорящий не уточнял к какому сроку она относится. Ситуация весьма типичная, вывод — нужно учиться слушать.

И вообще, тут речь-то идет о детской лжи, о поддержании императивов, авторитета родителей (родителей, я правильно понял? мы говорили о лжи своим детям или детям вообще?). А совсем не о "погрязшей во лжи юдоли скорби", эта тема неисчерпаема.

jackyt Сообщение 13/11/2012 15:55 Копия темы
отвечать вопросом на вопрос – тоже хороший выход.

jackyt Сообщение 13/11/2012 15:56 Копия темы
допустим, есть. и чо?
вопрос задала я, а не мне.

DIMAAAAA Сообщение 13/11/2012 15:58 Копия темы
мне неинтересно)
удачи в правильных решениях своих проблем)

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 15:59 Копия темы
Пришли, ляпнули, сделали вывод. Правда, не понятно на каком основании, о чем и как это может повлиять на мой мир. Видимо, в вашем мире со мной произошли некоторые трансформации, но мне об этом ничего не известно.
Самое забавное, что все это имеет непосредственное отношение к теме беседы — работе с информацией.

SuperText Сообщение 13/11/2012 16:01 Копия темы
Снова мне тут какие-то "юдоли" приписали. Стало скучно.

perchikk Сообщение 13/11/2012 16:07 Копия темы
Пришли, ляпнули, сделали вывод.© Так.
Самое забавное, что все это имеет непосредственное отношение к теме беседы — работе с информацией.© Если имеет, то почему "ляпнула"? Высказалась по теме восприятия правды, применимо к вашим словам.

jackyt Сообщение 13/11/2012 16:07 Копия темы
Николай, вот я и спрашиваю – какие-нибудь ситуации вы приемлете подходящими для неправд? Если да – какие, если можно?

jackyt Сообщение 13/11/2012 16:07 Копия темы
тоже верно...

olgauko Сообщение 13/11/2012 16:22 Копия темы
Когда можно говорить ребёнку явную неправду? В тех случаях, когда от правды только хуже, когда она может травмировать. Когда ребёнок ещё психологически не готов её вынести. В каждом возрасте — свои границы. В 3 года травмирует одно, в 17 — другое. 

Дочка моей подруги, когда была совсем маленькой, нечаянно прихлопнула дверью попугайчика. Тот пополам. Подруга объяснила, что девочка никакого отношения к этому не имеет, придумала какое-то объяснение. Уже потом, спустя несколько лет рассказала правду.

Yukha Сообщение 13/11/2012 16:22 Копия темы
Конечно, ребенку можно говорить неправду. А что вы предлагаете, пятилетней девочке сказать, что ее папа умер? Нет, для нее папа уехал далеко и надолго. Ну не смогла моя подруга сказать это своей дочери. И таких ситуаций – море. 
Не всякую правду может выдержать ребенок. Да и вообще не всем можно и нужно говорить правду, особенно если от этой правды будет только вред и неприятности.

Valvas Сообщение 13/11/2012 16:23 Копия темы
Маленькая ложь порождает большое недоверие.....

MarinaKunina Сообщение 13/11/2012 16:39 Копия темы
Не претендуя на истину в последней инстанции, могу сказать, что своим стараюсь не врать никогда. Ну, вероятно, иногда приходится все же. Из самого большого вранья приходит на ум сказка про Деда Мороза для дочки – сын как-то на этом не заморачивался и не травмировался, когда ему сверстники открыли глаза)) И о смерти близких им говорила не сразу – а когда сама хоть немного приходила в себя. Дочку не брала на кладбище – реально боялась за ее психику. Но это уже было не вранье, она знала, ей честно было сказано, что не берем.

Никаких распространенных бабаек и прочих "дядька заберет" у нас никогда не было. Никаких мух-обжор, которые толстеют от недоеденной зайками еды и потом съедают заек)) Все объяснялось на доступном ребенку по возрасту уровне, но без фантастических сюжетов. На любые вопросы отвечалось по мере задавания вопросов – посему к тому моменту, когда определенные вопросы начинались обсуждаться среди ровесников, мои уже были достаточно осведомлены и ничто для них шоком не становилось.

Оглядываясь назад, не могу с уверенностью сказать, что все было сделано исключительно верно. Возможно, где-то был и перебор. Иногда мне самой кажется, что дистанцию между собой и детьми можно порой было бы и построже держать. Но тем не менее, насколько я могу судить, они у меня получились по сравнению со среднестатистическими сверстниками более ...здравомыслящими что ли. Практически не ведутся на разного рода провокации и манипуляции – это меня очень радует. Сын недавно рассказал, как в электричке рискнул "вступить в схватку" с пожилой цыганкой – было интересно, сумеет она у него выманить деньги или нет. Не сумела)) Хотя по ходу рассказа мне хотелось дать ему в лоб)) Некоторым моим ровесникам кажется диким, что я с сыном могу общаться на околоэротические темы. Хм... Имхо, когда сын уже физиологически готов сам делать детей, глупо делать вид, что люди не делятся на мужчин и женщин или что леди не какают там...))

jackyt Сообщение 13/11/2012 16:47 Копия темы
Спасибо!

MarinaKunina Сообщение 13/11/2012 17:01 Копия темы
А! Еще вспомнила тему, которую часто странным образом освещают психологи. Для меня странным – уточняю. Развод родителей. Считала и продолжаю считать, что создавать светлый образ отца для детей должен в первую очередь сам отец. Не может, не хочет – ок. Маме достаточно того, что она должна заботится о детях и о себе – хотя бы ради детей, которым она нужна. Так что не вижу никаких оснований для сказок на тему "папа любит, но сейчас не может прийти". Кто очень хочет – тот может. Знаю не один такой пример.

jackyt Сообщение 13/11/2012 17:02 Копия темы
Согласна. Но тут я предвзятая сторона.

JumpingJack Сообщение 13/11/2012 17:07 Копия темы
"Ляпнули" — потому, что  1) высказались не по теме беседы, а дав мне личностную характеристику ("Вы прощаете себе любой обман, просто по-приятельски объясняя себе и остальным, что это не обман с метафизической точки зрения"), не имея на то оснований 2) упростили ситуацию до абсурда по принципу "то, что не белое — черное". Это не аргумент в дискуссии, а "ляп". 

А тема была, напомню, " Когда, с вашей точки зрения, можно говорить ребенку заведомую неправду? И можно ли?"

Nikolai888 Сообщение 13/11/2012 19:50 Копия темы
От конкретной ситуации зависит мой ответ. То есть я бы мог высказать своё мнение, как лучше сказать правду зная конкретную ситуацию. А врать считаю, что не нужно никогда.

NATA-FREE Сообщение 13/11/2012 21:27 Копия темы
Если её преподнести правильно для каждого возраста — где-то не договорив всего, где-то приукрасив, сгладив остроту, смазав резкость... то да, я считаю, что любую правду дети способны вынести.

NATA-FREE Сообщение 13/11/2012 21:32 Копия темы
>>А что вы предлагаете, пятилетней девочке сказать, что ее папа умер? Нет, для нее папа уехал далеко и надолго.

А моя подруга, сама побывавшая в такой ситуации, когда была ребёнком, просто возненавидела своего отца, за то, что "уехал", не попрощавшись, ни разу не позвонив... Порвала все фотографии, рыдала каждую ночь в подушку: "как он мог?! он же всегда говорил, что любит меня, что никогда не бросит!" А когда ей, наконец-то, сказали правду, лет 10-11 уже ей было, то мама с бабушкой получили по полной программе — неуправляемого недоверчивого озлобленного подростка, считавшего, что все вокруг врут, что верить никому нельзя... да ещё винящего себя в своём ТОМ отношении к отцу — она-то считала, что он бросил их, хотя мама тоже что-то плела про длительную командировку. Чуть до суицида не дошло. Что лучше?

NATA-FREE Сообщение 13/11/2012 21:40 Копия темы
Вру своей дочери только про Деда Мороза. И буду врать, сколько бы ей лет ни было:))) Уж очень прикольно наблюдать за её приготовлениями перед Новым годом, письма все эти в холодильнике, которые по сто раз редактируются, томительное ожидание в новогоднюю ночь (ДМ приходит, когда мы выходим гулять), когда по сто раз смотрит на часы и требует уже идти на улицу: "мам-пап, ну пошли! ему тоже же хочется быстрее всем всё раздать и отдыхать!" 

В остальном говорю всегда правду. Словами, доступными для того или иного возраста — всякие вопросы она задаёт лет с 3-х. Ничего не скрываю, у нас в семье вообще не приняты недомолвки, недоговорки и "не грей уши, маленькая ещё!". Считаю, что с ребёнком нужно вести себя так же, как вам хотелось бы, чтобы он потом, в вашей старости, вёл себя с вами.

Yukha Сообщение 13/11/2012 21:53 Копия темы
Ну, у всех по-разному. У моей подруги семейная жизнь была "нестабильная" – то сходились, то расходились, так что дочь привыкла подолгу жить без отца, и его отсутствие для нее не сюрприз.

alex1153 Сообщение 14/11/2012 06:32 Копия темы
лучше стараться говорить правду, даже если ребёнок не понимает. На самом деле он всё понимает и запоминает.

Про Деда Мороза врать необязательно – сходи на ёлку и покажи живого Деда Мороза. И не одного )))

MarinaKunina Сообщение 14/11/2012 09:16 Копия темы
Хотите верьте, хотите – нет, однажды моя дочка "заказала" Деду Морозу излечение подружки от астмы. Ребенок болел с рождения и после этого вылечился меньше чем за год :-)  Может, и совпадение, конечно :-) Все-таки родители ее лечили все это время. И тем не менее :-)

MarinaKunina Сообщение 14/11/2012 09:18 Копия темы
Да, я представляю... Я бы тоже не простила такое.

jackyt Сообщение 14/11/2012 11:44 Копия темы
Каждому свое. Моей дочери 4 года, и она представляет, по-моему, довольно ясно, что человека просто может не стать. Конечно, не смерть близких, но и тут, думаю, мне соврать будет трудно.

balaka Сообщение 14/11/2012 12:00 Копия темы
Мы говорим всегда правду и данные обещания выполняем.

Правда может быть такой: после прогулки ту же машинку играть дома не дадим, так как она в "мойке". На деле можети просто в ванной лежать, но если ему захочется проверить – идем в ванную и моем.