KOPKA1987 Сообщение 16/11/2012 17:17 Копия темы
Кто же состоит в арбитражной комиссии СБР? НАБОЛЕЛО... Словами не передать.. Сейчас проект в обработке арбитража Сервиса. Но такое ощущение что в арбитражной комиссии сидят доярки и асанизаторы, которые не имеют ни малейшего представления о том, что за работы заказываются и выполняются на сайте. Уважаемые коллеги, прошу ознакомится с текстом переписки по СБР и выразить свое мнение, кто прав в данной ситуации – Исполнитель или Заказчик.


 
Александр Горбунов [KOPKA1987]    
пиши почту скайп и телефон

Срочность 
до 22-00 9.11.12 

Tin Angrin [Angrin]    
ок

09.11.2012 в 17:52

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
???

09.11.2012 в 17:53

Tin Angrin [Angrin]    

09.11.2012 в 17:54

Исполнитель приступил к работе.
1 день на этап → Старт работ 09.11.2012
09.11.2012 в 17:55

Tin Angrin [Angrin]    
holodon5.ru/

готово

 
10.11.2012 в 13:14

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
кривые всплывающие тексты в формах и время не указаноо

 
10.11.2012 в 15:29

Tin Angrin [Angrin]    
сайт запущен. все фунуциии в рабочем состоянии

holodon5.ru/

10.11.2012 в 17:37

Время, отведенное вами на выполнение этого этапа сделки, истекло. До 15 ноября 2012, вы должны принять решение о том, что делать с результатами работы по этому этапу:
• Если вы довольны выполненной работой, примите ее, нажав «Принять работу» наверху страницы.
• Если исполнитель еще не закончил, добавьте время на работу.
Если до 15 ноября 2012 вы не решите, как поступить, деньги будут возвращены вам, а исполнитель не получит гонорар.
10.11.2012 в 18:30

Tin Angrin [Angrin]    
Работа сдана. Условия ТЗ выполнены. Прошу перечислить мой гогорар.

11.11.2012 в 01:43

Исполнитель обратился в арбитраж.
Здравствуйте. Закончил проект, сдал его. Всё ТЗ выполнил+ ещё сделал пару вещей, по просьбе заказчика, что не входило в ТЗ. Александр не выходит на связь. Помогите пожалуйста. 
Ссылка на сайт (заказ) holodon5.ru
Этап в работе → Этап в арбитраже
Старт работ 09.11.2012, проект просрочен на 19 часов 24 минуты → Заморожен 11.11.2012
11.11.2012 в 13:14

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
holodon5.ru 


сайт до сих пор не выглядит так как надо в ТЗ прописано счетчик обратного отчета, он на сайте не работает до сих пор и надписи заказать прайс лист прямо сейчас тоже нет

dpa0ZauUoyo.jpg, 115.21 Кб
Скачать
11.11.2012 в 14:06

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Второй контекст в том что задача поставлена до 22-000 исполнитель так же не уложился в срок

11.11.2012 в 14:09

Tin Angrin [Angrin]    
Надо почистить сначало кэш память! Счётчик работает, уже два раза по 12 часов отсчитывал. "Добавить прайс лист прямо сейчас" в ТЗ не было.

11.11.2012 в 14:10

Tin Angrin [Angrin]    
По договорённости проект должен был быть сдан до 10 ноября 2012 года до 17:58 по Московскому времени. И до этого времени он был сдан!

11.11.2012 в 14:14

Tin Angrin [Angrin]    
Без имени-5.jpg, 306.36 Кб
Скачать
11.11.2012 в 14:22

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
еще раз повторю про надпись

11.11.2012 в 14:25

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
и счетчик даже у тебя не работает)) на нем 00-00

11.11.2012 в 14:25

Tin Angrin [Angrin]    
счетчик уже отсчитал 24 часа и стоит на нулях. он не может в минус считать. Прошу показать мне в ТЗ где говорится про надпись

11.11.2012 в 14:28

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
сделай так что бы время отчитывала 12 минут, и второе текст заказать прайс лист прямо сейчас и я готов оплатить

11.11.2012 в 14:29

Tin Angrin [Angrin]    
ок

11.11.2012 в 14:35

Tin Angrin [Angrin]    
Без имени-5.jpg, 184.17 Кб
Скачать
11.11.2012 в 14:47

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
время так и не отчитывается

 
11.11.2012 в 14:51

Tin Angrin [Angrin]    
оно считает сейчас
 

11.11.2012 в 15:05

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
неадекватно и непонятно как считает только, комментарий к заказу строчки нет.

Считаю что могу заплатить только 50% стоимости, Первое за сроки, в ТЗ прописано что выполнить нужно до 22-00, Второе выполнено не все задание указанные в ТЗ, отчет времени так и не запущен корректно, третье есть много не доработок по текстам, формам и т.п.

Lu4MyAzwtsI.jpg, 44.36 Кб
Скачать
11.11.2012 в 16:00

Tin Angrin [Angrin]    
всё работает

554332.jpg, 277.66 Кб
Скачать
11.11.2012 в 16:05

Tin Angrin [Angrin]    
Настаиваю на 100% оплаты гонорара!

11.11.2012 в 16:06

Менеджер арбитража
Исполнитель, просьба восстановить отсчет времени, чтобы мы могли проверить, что он работает. 
12.11.2012 в 09:48

Tin Angrin [Angrin]    
Время отсчитывается. Можете проверить.

12.11.2012 в 15:08

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
отчитывается не корректно

12.11.2012 в 15:16

Tin Angrin [Angrin]    
извините, но я не могу весь день сидеть и ставить часы чтобы они по 12 минут отсчитывали. у меня попросили показать, что они работают, я это показал

12.11.2012 в 16:22

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
есть такая функция при заходе на сайт часы снова и снова отчитывают 12 минут, в этом и суть такого одностраниника побуждать людей к дейстивию

13.11.2012 в 02:21

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Вот такой текст приходит на почту РРјСЏ – Александр

Телефон – 



Коммент -
13.11.2012 в 15:40

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
недочетов масса

13.11.2012 в 15:41

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Все исправляю уже сам

 

13.11.2012 в 15:54

Tin Angrin [Angrin]    
pochemu to vse neispravnosti tolko poyavilis... proyadya 3 dnya

 

13.11.2012 в 16:42

Менеджер арбитража
Исполнитель, просьба проверить кодировку писем и сообщить, есть ли возможность сделать отсчет таким образом, чтобы при каждом заходе на сайт, часы начинали обратный отсчет без программной настройки этой функции каждый раз?
13.11.2012 в 17:52

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
кодировку писем я уже исправил

13.11.2012 в 18:23

Tin Angrin [Angrin]    
С кодировкой проблем быть не должно, по стандартам сделана. часы настроить возможно.

13.11.2012 в 21:23

Менеджер арбитража
Настройте, пожалуйста, отсчет времени. 
После этого мы будем считать проект выполненным, т.к. других конкретных комментариев от Заказчика не поступило.
13.11.2012 в 21:35

Tin Angrin [Angrin]    
Во время настройки часов заказчик не говорил, что оно должно быть цикличным, для этого надо переписывать скрипт. Может потом заказчик скажет,что я еще 10 баннеров должен был нарисовать, но не нарисовал, вы попросите меня их рисовать. Был договор с условиями, вы их сами видели, я их выполнил.

13.11.2012 в 21:44

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Ребят время в нашей жизни это самое главное, а что мы имеем на данный момент. Исполнитель явно не уложился в срок, это видно из тех вещей которые приходиться сейчас исправлять и обсуждать. И так как уже сейчас на сайт запущен трафик и приходиться все неисправности решать в авральном режиме и это дорого обходить как по времени так и финансово. Я предлагаю вот что: я готов оплатить 50%, за заказ и передать данный сайт на обработку другому исполнителю, что будет видно из моих следующих СБР, либо после возвращения 50% оплаты предложить Tin Angrin переделать этот сайт по новому ТЗ с доплатой. Прошу быть субъективными в ваших решениях: "После этого мы будем считать проект выполненным, т.к. других конкретных комментариев от Заказчика не поступило.", мной же было написано:"Первое за сроки, в ТЗ прописано что выполнить нужно до 22-00". На этом все. Благодарю за рассмотрение дела.

14.11.2012 в 07:20

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Программист знакомый посоветовал вам скинуть исходный код что бы вы поняли что сайт сделан был за 15 минут, и он не соответствует тому за что можно заплатить 1.5т.р

Исходный код.docx, 13.82 Кб
Скачать
14.11.2012 в 14:09

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
проверьте верстку!!!

14.11.2012 в 14:09

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Ребят решайте вопрос оперативно – вы выступаете гарантом – Я теряю деньги (не малые) на контентной рекламе. Я уже сижу 2 день над этим сайтом, а яндекс директ уже запущен. Так как по расписанию все запускается и отставать нельзя.

14.11.2012 в 14:26

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
 

Прошу включить в коммисию арбитража специалиста по верстке и пусть он вынесет решение по проделанной работе. Та же верстка разваливается в разных браузерах. Вся контентная часть заложена рисунком, который служит фоном. Формы обратной связи не рабочие. За что оплачивать?

 

14.11.2012 в 15:03

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Прошу уведомить меня о включении в коммисию специалиста, обознанным в вопросах Верстки

14.11.2012 в 15:03

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
 

"С кодировкой проблем быть не должно, по стандартам сделана. часы настроить возможно."

Кодировка сервера – выставлена win-1251

Кодировка скриптов – utf-8

Конфликт кодировки виден на лицо

 

14.11.2012 в 15:16

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
прием кодировка принудительно установлена на win-1251 в файле .htaccess – что является делом рук версталька-кодера

14.11.2012 в 15:20

Менеджер арбитража
Исполнитель, Вы согласны на предложение Заказчика: завершить проект и выплатить Вам 50% от бюджета? 
Заказчик, Исполнитель не уложился в срок, потому что вы не предоставили четкое ТЗ со всеми прописанными пунктами задачи, многие вопросы решались по ходу работы, что всегда увеличивает сроки.
14.11.2012 в 17:28

Tin Angrin [Angrin]    
интересно что все проблемыы почему то только увидели. О проблемах надо было изначально писать. Заказчик так же имеет доступ к админ панели сайта, и по его утверждениям он сразу же начал переделывать сайт, возможно из-за переделки и начались проблемы. Уважаемый арбитраж, вы сами видели , что все работало. Я согласен на 75% гонорара и без каких либо моих работ. СБР заключалась на 24 часа в кои я уложился.

14.11.2012 в 20:48

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
В работе верстки нет как таковой. Как можно изменить какой либо текст? Это и не должно указываться в ТЗ, поскольку верстка сама как такова подразумевает этот момент. Что будет с сайтом, если убрать фоновое изображение holodon5.ru/images/site.j... ???

Если исполнитель утверждает что я изменил (намеренно испортил) его работу, почему до сих пор он не прикрепил к СБР архив со своим вариантом, чтобы убедить Вас что это моя оплошность? Потому что нет чего предоставить. Как такой сайт должен индексироваться? что поисковый робот на нем увидит?

15.11.2012 в 00:47

Tin Angrin [Angrin]    
Фоновое изображение holodon5.ru/images/site.j... было установлено по просьбе заказчика в целях экономии времени.

О каких текстах идёт речь, где в СБР файл со всем контентом сайта?

Прикрепив к СБР свой вариант, заказчик скажет, что я его исправил уже , и показываю вам другой файл.

Было бы желание- ко всему придраться можно.

15.11.2012 в 01:01

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Выложи вот прямо сейчас какие есть тогда и посмотрим!

15.11.2012 в 01:05

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
"о каких текстах идёт речь, где в СБР файл со всем контентом сайта?"

15.11.2012 в 01:05

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
"Было бы желание- ко всему придраться можно" – если есть сильное желание не выполняя поставленой задачи получить за нее оплату – можно все что угодно писать, только не предоставляя материалов, подтверждающих вашу правоту.
15.11.2012 в 01:14

Менеджер арбитража
Заказчик, сейчас не очень понятно, что Вы хотите узнать от Исполнителя и зачем он должен выкладывать код? 
Исполнитель, учитывая то, что весь сайт был сделан картинкой, без верстки и это действительно не дает возможности для его индексации, поэтому еще раз предлагаем Вам 50% от бюджета и закрытие сделки. 
Вы согласны?
16.11.2012 в 11:44

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Выкладывать – чтобы не утверждал, что неработоспособность сайта – моя причина.

Соглашаюсь максимум на 300р ему, исходя их того, что мне не нужно часть работы – что и звучало согласно теме заявки "Срочно Одностраничный сайт по БМ", а не его элементы сайта. Приведение сайта в рабочее состояние мне обойдется в 1200р указаному полному ТЗ в кратчайшие сроки – человек ждет ответа на старт работы. А учитывая что работа не выполнена а контентная реклама запущена по расписанию, которая сейчас работает впустую и деньги попросту теряются – и все это по вине исполнителя, который убеждал, что он спец в данном вопросе и все сделает на высшем уровне, я бы требовал с него еще и возмещение убытков, но понимаю что в данной ситуации это не реально.

Поэтому хочу закрыть этот проект согласно имеющемуся бюджему с расчетом на то что 300р – исполнителю и за 1200 мне его сделает качественно и согласно требованиям другой исполнитель, что в сумме выйдет 1500р – бюджет данного проекта.

16.11.2012 в 12:15

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
300 – это 10$ – за эти деньги можно поставить не на один сайт фоновую картинку. Считаю эту сумму достойной оплатой за проделанную работу.

16.11.2012 в 12:16

Tin Angrin [Angrin]    
Уважаемый арбитраж, весь сайт был сделан в виде картинки в целях экономии времени, по просьбе заказчика. Он сам попросил , а теперь жалуется. Не было предоставлено файлов для вёрстки, только заглушка, которая теперь является фоновым изображением. На сайт были установлены модули отправки заявки на получение каталога, обратного звонка и таймера. Сайт работает,там не просто картинка и всё. Посмотрите сколько на сайте текста, невозможно очень быстро найти сам шрифт подогнать размер , как на картинке, всё надо было бы пробовать, пока не найдёшь.

Я понимаю, что вы не хотите никого из нас обидеть, но видно, что заказчик просто не хочет платить, если так дальше пойдёт он и 10 рублей за работу предложит.

16.11.2012 в 12:35

Tin Angrin [Angrin]    
Наиболее приемлемым вариантом считаю выплатить, минимум, 75% гонорара, учитывая сомнительное недовольствие заказчика.

16.11.2012 в 12:39

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
 

То что сделать в виде картинки было указано, НО С ОДНИМ УСЛОВИЕМ – "можно сделать так что бы хоть немного работал а потом после 22-00 уже доделывать до нормального просто в 22-00 нужено что бы можно было это показать на сайте что оно есть", чему и подтверждение скриншот переписки по скайпу. Времени прошло уже более чем достаточно с указанных 22 часов, но вы тексты так и не доделали.

"Посмотрите сколько на сайте текста, невозможно очень быстро найти сам шрифт подогнать размер , как на картинке, всё надо было бы пробовать, пока не найдёшь."

Вам предоставлялся Макет (прикрепляю его также). Что там подбирать и пробовать? Если вы не можете сообразить как в макете со слоями узнать размер шрифта, его стиль и цвет – это совсем другое дело – не стоит тогда и браться за верстку.

Уважаемые участники арбитража. Давайте адекватно оценивать ситуацию. Работа не выполнена и исполнитель даже не удосужился ее доделать. Хотя Вместо того, чтобы доказывать что он ХОЧЕТ получить 75% – уже давно мог все доделать (прошла неделя) и получить оплату в полном объеме. Но он или просто не хочет этого делать (проще написать пару строчек ереси и сидеть радоваться что на халяму может получит 1125р) либо не может.

 

Безымянный.jpg, 268.61 Кб
Скачать
макет.psd, 21.86 Мб
Скачать
16.11.2012 в 13:47

Tin Angrin [Angrin]    
и что это за сомнительные картинки. таких же принтов я столько понаделать могу с написанием на них чего угодно. я и просто так это мог доделать, за бесплатно, тут уже дело принципа.

макет надо было во время сделки прикреплять, а не сейчас, когда уже все сделано.

с таким же успехом заказчик мог выплатить сумму, а потом договориться о доделки сайта а не так поступать, пытаясь отвертеться от выплаты.

Уважаемый арбитраж посмотрите мою прошлую СБР переписку, вы поймете какой я человек.

16.11.2012 в 16:23

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
Причем тут прошлая переписка?Уважаемый арбитраж, по поводу чесности исполнителя. Он утверждал что я сам попросил установить фоновое изображение, но умолчал что он должен был это исправить. Что не сделал. Ппо скриншоту переписки это видно. Почему о умалчивает эти моменты? Потому что это не в его интересах. А переписка с прошлым исполнителем никаким образом не связана с моим проектом
16.11.2012 в 18:51

Александр Горбунов [KOPKA1987]    
 

Уважаемые участники комиссии арбитража, Давайте адекватно разберем поэтапно всю переписки и взвесим все ЗА и ПРОТИВ.

 

1. Сроки ра реализацию задания были до 22-00 9.11.12 – УСЛОВИЯ НАРУШЕНЫ.

2. Нужно было сверстать Макет предоставленный в PSD-файле. Верстки нет – только 2 формы которые, вставлена фоновая картинка со всем контентом, письма приходят кракозябрами – несоответствие кодировок – УСЛОВИЯ НАРУШЕНЫ.

3. Исполнитель утверждает что я попросил его установить фоновую картинку, но промолчал что обговаривалось что он потом поправит и сделает все нормально – ОБМАН И ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЯ СУДЬЕЙ АРБИТРАЖА.

4. Любые замечания по правке работы исполнитель игнорирует, утверждая что все работает и просто требует ему оплатить за незавершенный проект – НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВЗЯТЫЙ ПРОЕКТ.

5. Исполнитель утверждал что я также имею доступ к сайту и вся неработоспособность по моей вине. Но в то же время не предоставил архив со своим вариантом работы, не прикрепив его в виде архива для оценки его варианта работы арбитражной комиссией. ИСПОЛНИТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ ПРЕДОСТАВИТЬ РАБОЧИЙ ВАРИАНТ ПРОДЕЛАННОЙ ИМ РАБОТЫ ДАЖЕ ДЛЯ АРБИТРАЖНОЙ КОМИССИИ – ПОТОМУ ЧТО ЕЕ НЕТ.

6. Фраза исполнителя "О каких текстах идёт речь, где в СБР файл со всем контентом сайта" – Задание проекта – "Срочно Одностраничный сайт по БМ" – Исполнителю был предоставлен макет в виде файла PhotoShop. Тексты копируются с макета общепринятыми операциями установленной ОС, к примеру как с того же блокнота или ворда. – ИСПОЛНИТЕЛЬ НЕ ОБЛАДАЕТ ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ НАВЫКАМИ РАБОТЫ С ПРИЛОЖЕНИЯМИ, НУЖНЫМИ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА.

7. "Посмотрите сколько на сайте текста, невозможно очень быстро найти сам шрифт подогнать размер , как на картинке, всё надо было бы пробовать, пока не найдёшь". – У исполнителя был МАКЕТ, который ему отправлен был по почте. В макете посмотреть стили шрифтов не составит труда. НЕПРОФфЕСИОНАЛИЗМ ИСПОЛНИТЕЛЯ.

8. Исполнитель утверждает что Я не предоставлял ему макет. Могу через удаленное управление показать переписку по скайпу, что подтвердит моя слова и наличие у него макета в нормальном виде со слоями, а не только в виде заглушки. ОБМАН АРБИТРАЖНОЙ КОМИССИИ.

tuz22 Сообщение 16/11/2012 17:22 Копия темы
Многа букофф

ax-id Сообщение 16/11/2012 17:27 Копия темы
Прочитал... ХЕХ... )) Тут однозначно стоит вернуть деньги заказчику, хотя сам являюсь исполнителем. От Tin Angrin не поступило ни одного обоснованного ответа, только требования заплатить ему. А за доработки он как бы из-за принципа не хочет браться – причем тут принципы – проявляйте проффесионализм. 
А за такую верстку как сейчас на holodon5.ru/ – меня бы любой заказчик послал н...

jobimo Сообщение 16/11/2012 17:46 Копия темы
Дошел до суммы в 1.500  р и дальше не читал. Заказчик выставляющий такой бюджет – это уже сигнал. Какого за такие деньги можно найти исполнителя) так что за что боролся)

belenkelena Сообщение 16/11/2012 17:54 Копия темы
Простите, а исполнителя заставляли брать заказ? Прям с пистолетом у виска стояли? Или он не знал, за какие деньги берется?
Мое ИМХО: взялся – доводи до ума. Отрабатывать надо любые деньги или не браться вообще
Ну, конечно, есть заказчики, которые хотят за копейку мерседес, но ведь исполнителя это не оправдывает

jobimo Сообщение 16/11/2012 18:00 Копия темы
Ну понятно дело что и горе- исполнитель виноват. Хорошая иллюстрация к тезису о вреде демперов и скупых заказчиках которые платят трижды.

rabbitwindfall Сообщение 16/11/2012 18:03 Копия темы
Не знаю, но счетчик обратного времени таки не работает ^)

Andrilart Сообщение 16/11/2012 18:05 Копия темы
А где вариант оба не правы?

Исполнитель не склонен вести диалог чтобы потом праведно обижаться, да и в принципе за такие проекты хвататься "срачные" как показывает практика себе дороже – обвинят потом даже в том что с женой поругался потому что не стоит на нервной почве от неудачного сотрудничества
Заказчик экономный слишком – бюджет копеечный и бабло он теряет... 
Ну так теряешь – закажи работу у другого, смени доступы и ругайся в свое удовольствие с арбитражом и нерадивым исполнителем

belenkelena Сообщение 16/11/2012 18:07 Копия темы
Таки не работает, тоже зашла)

belenkelena Сообщение 16/11/2012 18:10 Копия темы
Ну, иногда и не скупой платит(( Тут на днях пост был о переводчице, которая работала по приемлемой цене, и подсунула явный гугл, ибо ни один нормальный переводчик в здравом уме такое не сложит. В ответ на вопрос работодателя был ответ: ну, слова же правильно переведены, вы в словарь посмотрите! Подчеркну, что цена была пусть не слишком высокая, но в 3-5 раз дороже, что предлагают обычно за "гугл и поправить" и довольно приемлема для приличного переводчика-середнячка

KOPKA1987 Сообщение 16/11/2012 18:14 Копия темы
"Заказчик экономный", но каждый располагает своим бюджетом. И исполнитель согласился на него, но как видно из переписки сорвал сроки и так не довел проект до ума. Иван, вы как специалист со стажем на этом проекте посмотрите на код сайта и скажите – Вы бы приняли такую верстку за 1500р? Весь контент состоит из фонового изображения – гонево.

DreamSurfer Сообщение 16/11/2012 18:15 Копия темы
Меня бесят исполнители, которые берутся обеспечить необходимое качество, а потом говорят " а что вы хотели за такой бюджет!" . Я хотел качество, как у тебя в портфолио, мать твою так, а не халтуру, которую ты мне сейчас впариваешь. Если не можешь обеспечить такое качество, то не соглашайся на работу. А я имею право хоть бесплатно просить сделать, и я честно об этом говорю сразу. В этой ситуации я прав, потому что выполняю свои условия, а ты не прав, потому что изменил свои. 


А по этому случаю, исполнитель не прав.

rabbitwindfall Сообщение 16/11/2012 18:19 Копия темы
Тут однозначно прав работодатель!

DreamSurfer Сообщение 16/11/2012 18:20 Копия темы
Зашел на этот сайт, работа не качественная. А вот сделана ли она в полном объеме сказать не могу, над видеть ТЗ

ax-id Сообщение 16/11/2012 18:20 Копия темы
Михаил, полностью с Вами согласен. Временами берешь проект, цена которого в разы больше заявленной, но коль взялся – доводи до ума. Временами не в сумме вопрос, а в репутации. А если назвался груздем – так будь им.

KOPKA1987 Сообщение 16/11/2012 18:24 Копия темы
ТЗ было "Срочно Одностраничный сайт по БМ", но это не сайт а ХЗЧ.
Верстки тут нет. Сайт для продаж. Как поисковику его анализировать? вытягивать СЭО текст с фонового изображения?

rabbitwindfall Сообщение 16/11/2012 18:26 Копия темы
Я иногда делаю заказы за 2000р, которые стоят 6000. Очень редко. Когда на WM нет денег, на дворе ночь. :) Приходится делать. Но я делаю, ибо сам на это подписываюсь. Осознано.

P.S. сайт, что я увидел – по времени занял бы 1 день

DreamSurfer Сообщение 16/11/2012 18:26 Копия темы
Конечно! У меня, например, бывают разные проекты, с разными бюджетами. Соответственно на один и тот же вид работ я могу выделить разные суммы. Это не жадность моя, а норма проектной работы. Но во всех случаях я хочу высокое качество, иначе нет смысла делать проект. И если я вижу, что исполнитель подходит по качеству, я к нему обращаюсь, сразу называя бюджет. Если он соглашается на мой бюджет, то должен обеспечить хотя бы свой уровень качества, заявленного в портфолио. А не делать работу спустя рукава, чтобы потом прикрыться дежурной фразочкой про низкий бюджет.

Andrilart Сообщение 16/11/2012 18:27 Копия темы
Вы меня внимательно читали?
Я к тому что было очевидно что дела не будет – продолжили бы работу, а разбирались потом
Потому что если вы надеялись нарешать что то через арбитраж, то даже в случае решения в вашу сторону деньги плывут назад от 3 рабочих и до 15 астрономических дней
А следовательно вам в любом случае нужно было вложить еще денег в работу

А не правы вы оба в первую очередь в том что 2 взрослых мужика не смогли нормально договориться, без этой санта барбары с арбитражом, в проф адекватности которого в подобных вопросах я вообще сомневаюсь

jobimo Сообщение 16/11/2012 18:30 Копия темы
А как вы считаете не бесят заказчики которые руководствуются только ценой  при выборе очередного кидалы школьника, а потом приходят рассказывать как их коварно обманули. Как насчет личной ответственности?

kelmie Сообщение 16/11/2012 18:30 Копия темы
бедные менеджеры, сколько нужно разобрать бреда, чтобы решить: заплатить 1500 или 1200!
вам самим не лень из за трех сотен рублей устраивать базар такой?

jobimo Сообщение 16/11/2012 18:33 Копия темы
Сразу видно что ребята в серьезном бизнесе

patols Сообщение 16/11/2012 18:33 Копия темы
+1

KOPKA1987 Сообщение 16/11/2012 18:35 Копия темы
Я готов заплатить и все, но хочется увидеть хоть что-то, но исполнитель и не собирается доделывать.
А арбитраж смотрит на это и говорит все отлично сделано.
Мне один исполнитель подобного рода сайты делал 3шт/день. 4500/день – довольно таки не плохая сумма. Разве не так?
Причем на выходе получил качественный валидный и кросбраузерный код.

DreamSurfer Сообщение 16/11/2012 18:35 Копия темы
у него в портфолио написано "кидала-школьник"?

Мне халтуру гнали именитые фрилансеры при бюджете от 5000 долларов, я выставлял их работы на суд их же коллег, которые со мной соглашались, что работа халтура. При этом у меня есть студенты, которые ответственно подходят к тому, что делают. Так что дело ни в возрасте, и не в опыте, а в отношении исполнителя к себе, другим людям и к своей работе.

jobimo Сообщение 16/11/2012 18:39 Копия темы
"мне гнали халутру за 5000 долларов" пруфы?) Ну на словах многие тут Лев Толстой) . А по предмету: хоршие специалисты всегда знают себе цену

Andrilart Сообщение 16/11/2012 18:40 Копия темы
Александр, люди говорили не о количестве денег, а о профессиональной деградации, которая происходит, если заниматься такими полуторатысячными проектами на потоке
а почему не работаете с тем исполнителем, который вам по 3 штуки в день делал

SergeySubbotin Сообщение 16/11/2012 18:44 Копия темы
Здесь многим лень заказчику про СБР рассказать, а вы им портянки из арбитража суете. И читают же, вникают, о ))

kelmie Сообщение 16/11/2012 18:46 Копия темы
то, что вам делал один исполнитель по 3 штуки в день, "доярки и асанизаторы" тоже должны учитывать?

KOPKA1987 Сообщение 16/11/2012 18:57 Копия темы
ИВАН, не работаю, потому что он занят другим проектом.
ВЛАДИМИР, Члены арбитражной комиссии должны разбираться в вопросах, которые они рассматриваю. Изначально сайт во всех браузерах отображался по разному – но для них было все нормально. Как вы считаете, если заказ "Сделать сайт", то нужно указывать в ТЗ чтобы была возможность отредактировать текст? Что-то я ни разу не видел ни в каком ТЗ по верстке/созданию сайта этого – это как теорема – оно должно быть и все.

Lazybones11 Сообщение 16/11/2012 19:06 Копия темы
Вы хотели сказать аксиома? ))

KOPKA1987 Сообщение 16/11/2012 19:10 Копия темы
Может и так.))

DreamSurfer Сообщение 16/11/2012 20:24 Копия темы
Алексей, вы кто такой для меня, чтобы я вам пруфы давал? Примите, как данность. Точка.

А по поводу "цену себе знают" хорошо сказал Тиньков: стоит столько, сколько за него дадут. Поэтому вы можете себе на одно место цениик с шестью нулями повесить, но если профессиональная импотенция, то и копейки никто не даст.

DelphinPRO Сообщение 16/11/2012 20:41 Копия темы
Это не верстка. А тупо вставленная картинка. 
На мониторах 1024пикс в ширину как этот "сайт" выглядит? поля ввода съезжают, все выползает за пределы экрана. 
Почему текст "нарисован"? а не написан.
Откровенное говно, сделанное за 15 мин. Красная цена – 300-400 рублей, и то по доброте душевной. 
Я считаю вернуть деньги заказчику в полном объеме.

issssrt Сообщение 16/11/2012 20:45 Копия темы
+100500
а фриланс на этом заработает 100 р с комиссии. а теперь вопрос. Сколько специалистов вовлечено в арбитраж и сколько времени занимает изучение материалов. вообщеи бред этот сбр полный. 
Я бы только за <div id="zakazat_zvonok">  – не стал бы работать с исполнителем. ну и бюджет за срочность маленький.

01Design Сообщение 16/11/2012 20:58 Копия темы
Заказчик получил тот профессионализм, за который заплатил.

Reed Сообщение 16/11/2012 22:31 Копия темы
Александр, не читал ТЗ но скажу честно – "сделать сайт" НЕ подразумевает возможности редактирования его контента через систему управления. Это уже называется "сайт на CMS". Формулировка "сделать сайт" вообще ничего под собой не подразумевает кроме html верстки, т.к. html документ загруженный на сервер является абсолютно полноценным "сайтом".

Исполнитель конечно не прав т.к. оказал услуги ненадлежащего качества, даже если брать в расчет бюджет проекта. За эти деньги можно было сделать эту одну страницу.
Вы же не правы подходом к работе, по крайней мере такое впечатление сложилось у меня лично. Нельзя надеяться на то что разработчику не нужно ТЗ и он все поймет по словам "сделать сайт" и "сделать счетчик". Вас понимал прошлый разработчик?  Отлично, но этот – другой. Почему все эти проблемы всплыли уже после окончания срока СБР тоже не очень понятно. В общем, можно было уладить дело мирным путем при адекватном отношении как с вашей стороны, так и со стороны исполнителя. Но обычно проекты из разряда "за 1.5 тыс. рублей – работы для профессионала на 30 минут" именно этим и заканчиваются. Хотите делать много дешевых сайтов – ищите себе постоянного разработчика, который со временем начнет читать ваши мысли и с которым у вас проблем не будет даже при работе без ТЗ.

Biaxident Сообщение 16/11/2012 22:33 Копия темы
Я так сочувствую работникам арбитража...
Думаю, что прав заказчик.

Reed Сообщение 16/11/2012 22:43 Копия темы
Хотя да, "верстку" в данном случае тяжело назвать версткой. Тем не менее, это html документ, и учитывая специфику проекта (дешевый "говносайт") можно предположить что требованию поставленной задачи результат вполне соответствует, если задача не была сформулирована достаточно четко.
Да, объективно эта работа не стоит даже своих 1.5 рублей и выполнена не качественно. Вопрос в том, было заявлено надлежащее качество в ТЗ.

sawa Сообщение 16/11/2012 23:09 Копия темы
Вот это драма за 1.5 рубля.
Как  мне кажется заказчику не стоило выкладывать личную переписку в паблик, а исполнителю не требовать столько за такую "работу".

Ugen_Goldman Сообщение 16/11/2012 23:11 Копия темы
class="zvanok" убил наповал

zubar_a Сообщение 17/11/2012 00:06 Копия темы
теперь я понимаю зачем это

tuz22-2 Сообщение 17/11/2012 05:23 Копия темы
Я б вас оскорбил, но тут переход на личности запрещён. И вообще я кошка.

Twilight_frog Сообщение 17/11/2012 06:43 Копия темы
Александр, а ТЗ то где?

KOPKA1987 Сообщение 17/11/2012 11:56 Копия темы
Олег, что бюджет небольшой я не отрицаю – но исполнитель с ним согласился – значит должен нести ответственность.

По поводу арбитражной комиссии – вы в самую точку. Я просил их включить в комиссию специалиста по вопросам верстки и коддинга – который бы адекватно оценил работу – но этого видимо никто так и не сделал. А зачем? Независимо от результатов и правильно они россудят или нет – все равно система свое получит.

ax-id Сообщение 17/11/2012 12:03 Копия темы
Михаил, <"сделать сайт" НЕ подразумевает возможности редактирования его контента через систему управления.>, но подразумевает сверстать предоставленный макет в соответствии. Если на макете есть текст – верстальщик должен сверстать блок его вывода и если не хочет в соответствии с макетом внесить текст (хотя не вижу сложности скопировать текстовую информацию с файла Фотошопа, Иллюстратора или Гимпа), может забить произвольным набором символов. Но сам блок с текстом должен присутствовать.

ax-id Сообщение 17/11/2012 12:06 Копия темы
Вы хоть раз видели в ТЗ по созданию сайта или верстки формулировку на подобии "Контентная часть ни в коем случае не должна быть полностью фоновым изображением" ???

Лично мне не пришло бы и в голову такое писать. Поскольку создание сайта, а непосредственно и верстка, подразумевают это изначально – СВЕРСТАТЬ, а не вставить подложку с контентом

KOPKA1987 Сообщение 17/11/2012 12:13 Копия темы
Четкое ТЗ было предоставлено исполнителю по Скайпу, но он сейчас утверждает, что не вел со мной переписки нигде кроме СБР. А доступы к сайту и Макет по его словам "доступы были каким то способом были получены мною".
Каким-то способом – телепат наверное.

Reed Сообщение 17/11/2012 12:24 Копия темы
Согласен, согласен. Исполнитель в данном случае не просто выполнил работу не качественно – он ее, можно сказать, вообще не выполнил.

Twilight_frog Сообщение 17/11/2012 13:07 Копия темы
Просто как вы себе представляете, определить кто прав а кто нет, когда неизвестно что нужно было сделать?

slavdesign Сообщение 17/11/2012 13:14 Копия темы
1. Ну и "цена". 
2. Ну и "дизайн". 
3. Ну и "верстка" (картинка с прорезями для заполнения форм)
4. Ну и переписка. Оба хороши.

Сотруднику арбитража искренне сочувствую, – чтобы разбираться в этом болоте, надо иметь крепкие нервы.

slavdesign Сообщение 17/11/2012 13:15 Копия темы
если вы используете СБР, то почему передаете техзадание через скайп? На какую защиту своих интересов вы рассчитываете, если арбитраж даже не может удостовериться в адекватности и полноте тз?

Supernowa Сообщение 17/11/2012 16:27 Копия темы
Там дальше фигурируют 300 р, которые он согласен заплатить исполнителю

Supernowa Сообщение 17/11/2012 16:32 Копия темы
Оба неадекватные, но исполнитель явно нуб, да еще и неграмотный:  $(".zvanok")

milax16 Сообщение 17/11/2012 20:38 Копия темы
на корректоре тоже, видимо, сэкономили.))

alvis Сообщение 18/11/2012 01:51 Копия темы
Да там оба  "халявщики", один хотел кушать, другой дешевого исполнителя.  Вот и результат. Вина верстальщика в том что он вообще в это вляпался. А заказчик просто не ценит свое время:)

alvis Сообщение 18/11/2012 02:09 Копия темы
Не не агритесь Вы... ни кто Ваши права не отнимает, решил человек сэкономить 1500 – 2000 на бюджете для нормального исполнителя  и потом тратить свое время и нервы на разборки – это ваш выбор. Это же, "мать твою", русский маркетинг. Даем рекламу про сайт под ключ за 100$, потом ищем кто это сделает за 50 и тратим пару дней на переписку чтобы еще  на 20ку меньше заплатить. А как по мне уйди все эти дельцы из рекламы и вэба на сельхоз рынок или еще лучше в фермеры – всем дышать стало бы легче. Столько гумна с простор интернета пропало бы... на полях оно нужнее будет.

alvis Сообщение 18/11/2012 02:18 Копия темы
хорошая статья www.adme.ru/articles/pro-...
вот нафига таким трэшем интернет засорять?

koljanych Сообщение 18/11/2012 11:31 Копия темы
один баллон фреона стоит порядка 3 т.р.,  и занимаясь такой темой нет бюджета на нормальный сайт.

abbat Сообщение 19/11/2012 04:12 Копия темы