Mil-Fil Сообщение 23/11/2012 00:55 Копия темы
навеяно топиками ниже... я, конечно, понимаю, что некоторые банки кладут на своих пользователей в выходные... но завтра пятница – а это рабочий день как бы... почему люди должны столько ждать уже заработанные деньги?
...сначала ждать, пока заказчик соизволит "закрыть сделку", хотя он уже всё получил и довольный свалил с этого сайта... ждать арбитража... ждать, пока деньги упадут на счёт...
...ждать... ждать... ждать... работа-то уже сдана!!
а время = деньги, между прочим!
  
как, например, объяснить такие "задержки" арендодателям (если человек, к примеру, снимает квартиру)? или каким образом вовремя проплачивать коммунальные счета, чтобы не отключили телефон/электричество? если у человека нет постоянной работы в офисе, где обычно не должны задерживать зарплату, а работал он исключительно на фрилансе... возможно, даже по договору... да хоть как!

а теперь получается: договор есть, сроки прописаны – исполнитель останется без бабла, если нарушит срок... следовательно, – сдаёт работу вовремя... но после принятия работы, сроки получения этих денег затягиваются... причём не по вине заказчика – он их резервирует в самый первый день начала работы – к нему не должно быть претензий, он % платит за спокойствие! все претензии к сервису, который может и не плох в целом, но пипец сколько косяков имеет! начиная с сомнительного банка... а фрилансер тоже, между прочим % платит... и получается за что? за ожидание??

так вот, перед тем, как отрубать контакты – нужно было систему отладить до безупречности, а потом только отрубать контакты...
а сейчас вы на нас как на лабораторных мышах тренируетесь!
 
почему нужно было связываться именно с этим банком? когда полно других, которые ценят своих клиентов и у которых подобные косяки в работе по пальцам сосчитать можно... почему нет выбора? мы не в тюрьме, вроде бы... где свобода-то?

Niord Сообщение 23/11/2012 01:14 Копия темы
Абсолютно солидарен.

14_mm Сообщение 23/11/2012 01:29 Копия темы
крик души, то сё. 
Солидарен и соболезную.
Но, к сожалению, крики души здесь мало чем помогут :)
PS. А по поводу "затягивает сервис, затягивает банк > почему выбран именно этот банк?" я думаю, что просто они нашли друг друга :)

igorsadecky Сообщение 23/11/2012 01:38 Копия темы

Mil-Fil Сообщение 23/11/2012 01:51 Копия темы
соболезновать какбы, к счатью, нечему... ]:) в плане того, что я не на своих граблях, а начиталась отзывов тут и делаю вывод, что ни ногой в СБР, пока не сделают нормальный вывод...
да хоть бы на QIWI-кошелёк и чтобы как через терминал: положил и денежка сразу на месте... (закрыл сделку заказчик и из резерва денежка капнула)
или Юнистрим вывод от Юниаструм-Банка – ну бывают и у них задержки, но на столько редко, что даже можно не гнать за это...

Mil-Fil Сообщение 23/11/2012 01:52 Копия темы
походу, банк выкупили... кхм...

ikstro Сообщение 23/11/2012 05:48 Копия темы
Вот такие топики надо показывать заказчикам, перед началом работы СБР.
Мы тут не в танчики играем, а продаём свои умения и рискуем своими чатлами.
Я предлагал заказчикам СБР, но после ознакомления со всей волокитой и проблемами, они забивают на этот сайт.
Особенно когда заказчику объясняешь, что на этом сайте цена за работу больше за счёт % (СБР, включая и мои 3%, оплачивает заказчик, я не благотворитель), за счёт рисков и волокиты. И всё это при при более длительных сроках. Т.к. СБР не будет иметь приоритет перед прямым заказом.

Относительно сроков, отдельный разговор. Если заказчику надо срочно, то это точно не на этом сайте. Ни я, ни заказчик не будем ждать пока тут что-то проверят, нажмут на кнопку и заплатят. 

По правде говоря, если бы всё работало как расписывал Вася: Работало в 2 клика. Можно было бы нормально обсудить ТЗ перед началом работы. Деньги приходили бы мгновенно без посредников и лишних телодвижений. И главное не было бы проблем с СБР, получением/возвратом денег, которыми пестрят блоги каждодневно. Я бы не против платить свой %. Да и рейтинг бы повысил.
Но с таким отношением к ресурсу и фрилансерам, платить % за дополнительный геморрой, риск никто не хочет.
Нормальный заказчик знает как найти исполнителя и обезопасить себя.  А если заказчик согласен платить дороже за неудобства и проблемы СБР – это его дело. Я не против провести СБР. Только видно дураков нет:(

VGrato Сообщение 23/11/2012 06:02 Копия темы
я, конечно, согласен что плохо, когда задерживают выплаты,
но такое и с заказчиками при работе напрямую бывает ( та же ошибка банка или сам заказчик тупит ).

точно в срок – платят в офисе: один/два раза в месяц :)

14_mm Сообщение 23/11/2012 06:29 Копия темы
Да, но это уже ж ваши проблемы. 
А тут = ресурса (10% то берутся "за сервис").

VGrato Сообщение 23/11/2012 06:45 Копия темы
любые сервисы берут свои проценты за услуги.
при конвертации валюты берут %.
при передаче валюты берут %.
государство берет %.
даже долбаные агенты по недвижимости берут баснословный процент ни за что.
и ничего,
странные вы.

Lubimtsev Сообщение 23/11/2012 07:04 Копия темы
» нужно было систему отладить до безупречности, и ей бы копирайтеры сами, с радостью пользовались, а не отрубать контакты

Iren77 Сообщение 23/11/2012 07:14 Копия темы
Сергей, это вы странный. Проценты берут обычно за услугу, понимаете, услугу.
Теперь расскажите, о какой конкретно услуге идет речь при заключении СБР?
Снижается риск неполучения денег? – нет. Если заказчик очень захочет не платить – лазейки есть. Плюс еще и возможные проблемы с выводом. При работе напрямую я гарантировано вижу предоплату, которую уже никто не заберет без моего согласия, и работаю. 
Мы получаем удобный инструмент для обсуждения проекта? – нет
Сервис понятен заказчикам, а если что-то не ясно, есть пошаговая помощь и консультанты, которые "за ручку" проведут его по всем этапам и подробно пояснят, как и что надо сделать? – нет, этим почему-то вынуждены заниматься сами фрилансеры, т.к. поддержка работает как работает. А хелпы невнятны и спрятаны где-то там....

И по сабжу топика: если бы проблемы были единичными, никто бы не говорил об этом, все понимают, бывает. Но они же реально слишком часто возникают!

Кстати, даже "долбанные риелторы" берут деньги за услугу реальную. Они выискивают варианты, бегают, помогают с документами, помогают договориться и прочее, прочее (если это риелторы, а не мошенники)

За что платим мы тут?
ИМХО, мы тут тестируем сырой сервис, работаем консультантами вместо сотрудников фриланса и еще и доплачиваем за это удовольствие.

И я не против СБР в принципе, я уже не раз говорила: идея на самом деле хорошая, а вот реализация – прискорбная.

VGrato Сообщение 23/11/2012 08:15 Копия темы
услугу? уверены?) пенсионный фонд за что берет? в пенсию? да когда я буду пенсионером 20 раз рухнет наша экономика, и выше "среднестатической" ей не стать ни при каких условиях.
а налоги? что там за услуга оказывается?

риэлторы, выискивают варианты? не смешите, им звонят по объявлению, и они просто сводят с продавцом/арендодателем и заключают стандартный договор. ищут они по своей базе либо открывают ту же бюллетень.
в рейтинге самых незаслуженных зарплат они занимают первую строчку.


по поводу сбр, это ведь тоже услуга ( почему нет то? )
я не отрицаю что сервис сырой,
а вот проблемы, которые описывают в блогах высосаны из пальца, можно "менеджеру сбр" написать и пообщаться ( я лично так и сделал, это заняло не больше получаса, в общей сложности, по всем интересующим меня вопросам с банками, баранками и т.д.  )

вы говорите что не снижается риск получения денег,
когда я только начинал фрилансить, для меня вообще было "сложно" даже просто зарегистрироваться в веб-мани ( и др. ) или вывести от туда деньги, это занимало кучу времени.
и в одном из первых "заказов", меня кинул заказчик – ооочень обидно было, но опыт конечно :) думаю многих заказчиков кидали так же исполнители.
так что нельзя отрицать того, что риск "кидка" значительно снижен.

сейчас смотрю на сбр, и если бы такая штука была, когда я начинал – лично мне было бы намного проще.

MASStudio Сообщение 23/11/2012 08:23 Копия темы
<точно в срок – платят в офисе: один/два раза в месяц >
точно в срок только начисляют, а платят как получится... Не везьде конечно, но в большинстве своем

D-Labs Сообщение 23/11/2012 08:26 Копия темы
а в это время банк ваши деньги крутит... крутит.. крутит
и получает свою маржу

MASStudio Сообщение 23/11/2012 08:29 Копия темы
< Проценты берут обычно за услугу, понимаете, услугу. >
Услугу обычно предлагают а не навязывают и не создают условия заведомо принуждающие к ее использованию
Услуга – субстанция добровольная

MASStudio Сообщение 23/11/2012 08:31 Копия темы
крутит... крутит.. крутит  –  и не платит налогов, процентов за использование средств, страховки пр.
... Или платит? Кому?

D-Labs Сообщение 23/11/2012 08:39 Копия темы
сдается мне скоро в россии появиться новый крутой банкир ..... сами знаете кто

Iren77 Сообщение 23/11/2012 08:46 Копия темы
Риелторов вы можете не любить. И таки да, там высок процент "заработка на лохах".
А между прочим я не зря уточнила, что риелторы, которые работают, они вот вкалывают за свои деньги и не слабо. Просто видела эту "кухню" вблизи. 
Т.е. вы предлагаете сравнивать фри-ланс с мошенниками? Да? (по вашей логике выходит что так...) Типа те ваще ничего не делают, а эти хоть что-то? Забавно...

Пенсионный фонд? Если негосударственный – никто не неволит, дело личное.
Государственный – не сравнивайте. Государство с нас и налоги берет не очень понятно за что, но здесь же частный ресурс.
Да, они имеют право устанавливать свои правила игры.
Но при этом они нарушают наши права, как потребителей, вот этой "сыростью" услуги и ее навязыванием. 

Что касается консультантов, вы не сравнивайте себя и заказчиков. Вы здесь не первый день, а заказчик может быть вообще человеком далеким от Интернета. И любой уважающий себя сервис делает так, чтобы любой заказчик, желающий оплатить деньги, смог это сделать быстро, комфортно, без непонятнок и недоумений. 
И я не обязана вместо консультантов помогать заказчику сделку заключать. Но здесь вопрос стоит так: или помогать в случае чего, или – уйдет. Т.е. мы с заказчиком оплачиваем сервису деньги ... за что? За то, что я за них буду их работу выполнять? А они мне мешать зарабатывать и брать за это процент?
ИМХО: доведите до ума – потом вводите, причем корректно, а не вот так, как это было 2 октября. Тогда и будет отношение другое.

Защита? Там ниже топик в Черном списке – почитайте об уровне и качестве этой "защиты". Впрочем, этого и следовало ожидать. А потому: при работе напрямую я рискую не часто и не более, чем половиной суммы, если решаю не брать вообще 100%. Здесь я полностью завишу от того, насколько благожелателен и честен заказчик, и с какой ноги встали неизвестные мне люди в арбитраже. Это вы называете защитой? 

И я не помню точно, но вроде бы, когда вы начинали, СБР была. Просто ей не пользовались в обязательном порядке. Но никто не мешал заключить. Тем более, вы – россиянин, у вас не было проблемы с двойным налогообложением с самого начала. 

А потому у меня к вам только один вопрос: сколько нынче за отзывы платят?  )))

LanaTucker Сообщение 23/11/2012 08:55 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 23/11/2012 09:17 Копия темы
При чем тут ПФ?
Вот умер Юрий, и куда ему теперь этот рейтинг?

Риэлторы делают свою работу — попробуйте самостоятельно заморочиться с покупкой квартиры. Хотя бы в ГУЮ очередь занять. особенно, когда цепочка из 3-4 владельцев

Я видел лансеров с 10 СБР проведенных ДО 2 октября, и ни одной — после
Люди сами, добровольно юзали СБР, а теперь — неа

» если бы такая штука была, когда я начинал – лично мне было бы намного проще
Вы 2 года на сайте, а СБР существует 4... хаха )

pishenin Сообщение 23/11/2012 09:20 Копия темы
Не ценят людей на этом ресурсе.
Отсюда ноги.

VGrato Сообщение 23/11/2012 09:46 Копия темы
я сам очень близко знаком со сферой недвижимости, я их не – "не люблю", просто рад за них, не прилагая особых усилий кучу бабла имеют.
и это не лохотрон, ни в коем случае, а вид заработка.

я знаком с разработкой программного обеспечения, и знаю что если "доводить до ума", можно не запустить – никогда, именно поэтому все программы носят версионный хар-тер. ( у нас тут обновлениями это достигается ). баги/недочеты будут всегда, чтобы вы там себе ни придумывали.

к счастью мои права не нарушили :)
возможно мы о разных непонятках говорим, я скидывал ссылку на статью "как начать сбр", вопросов дополнительных пока не возникало у заказчиков. конечно были и заказчики которые соскочили с сайта, но что поделаешь, текучка.
но суть не в этом, мне непонятно, почему все пытаются доказать что сбр это плохо? пока аргументов реальных я не видел, только в пользу мелочной выгоды себе.

незнаю как вас обманывали по сбр, но мне он видится довольно хорошей задумкой,
опять же незнаю как вам, мне например проще стало после обновлений работать, а кому действительно надо – находят контактные данные.
если меня все устраивает, это значит что мне платят за отзыв?) может просто действительно есть хорошие стороны нововведений?)

VGrato Сообщение 23/11/2012 09:48 Копия темы
притом, что вы сами не замечаете что платите практически за все, и даже больше
а тут подняли шумиху из ничего

ну а толк от сбр что был раньше? им никто не пользовался
когда это стало обязаловкой, это стало проще

capricioussleep Сообщение 23/11/2012 09:53 Копия темы
решила, что заказчик закрывает сделку, я готовлю макеты и отправляю.
второй раз так уже.

Lubimtsev Сообщение 23/11/2012 09:53 Копия темы

Gal4er Сообщение 23/11/2012 10:50 Копия темы
Новенький? Токо что изготовленный?

VGrato Сообщение 23/11/2012 10:51 Копия темы
да, да продолжайте в том же духе, тролли)

apolinar Сообщение 23/11/2012 10:59 Копия темы
Вчера в который раз клиент спросил в личке – куда слать деньги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дорогой фри тире ланс!
Когда кончится эта неразбериха? Почему не работаете на клиентоориентированность? Почему нет мануалов, скринкастов для клиентов? Сто тысяч почему, блин! И все упирается опять в то , с чего начали – здесь НЕ ЛЮБЯТ светить СБР перед клиентами. Иначе бы они знали все перед обращением к исполнителю. Ну а дальше, как говорится все и "поплыло" – и банк и арбитраж итп, о чем пишет ТС.
Ладно был бы один клиент, но когда их толпами все заместо вас, дорогая редакция,  просвещают – это неуважение к нашим временным затратам. Залепите уже большой баннер при заходе на сайт – почему СБР, с кем СБР, и почему ТОЛЬКО СБР.
Каждый день – стоны и хрипы про то, как все "работает". И таких топиков не менее 2-х десятков в день. 
Ребята, вы упускаете свой бизнес под откос.
Трест, который лопнул! (С)

oksanamo Сообщение 23/11/2012 11:29 Копия темы
Если узнаете, кто хозяин/соучредитель и кто там ещё, кто с этого банка имеет, вот тогда станет ясно, почему именно он.

14_mm Сообщение 23/11/2012 11:40 Копия темы
Бред не пиши.

Lubimtsev Сообщение 23/11/2012 12:52 Копия темы
OMG... тройной, нет, десятерной фейспалм
И орден Писюлькина!

Mil-Fil Сообщение 23/11/2012 17:11 Копия темы
ну я догадываюсь только... ]:)

Iren77 Сообщение 23/11/2012 18:56 Копия темы
Сергей, я выше написала:
СБР – хорошая задумка с мерзким исполнением
Да, баги есть всегда и у всех. Но (!) число багов должно быть ниже какого-то предела. Вы же понимаете, что разработчику простят без проблем ляпы, которые тут были и есть, "косяки" с версткой по мелочам и т.д.

Но там, где начинается слово "деньги", все должно работать. Хорошо работать. С редкими возможными накладками. Редкими, а не частыми. Понимаете? И за те самые накладки администрация у серьезных сервисов не только извиняется, но и решает все в самые короткие сроки, а если совсем чуть-чуть затягивают, люди получают компенсацию. Вы видели такое поведение тут? Я – нет. Вижу возмущенных людей, которые не могут своевременно вывести свои деньги, некоторые даже довольно долго. И максимум, что они получают, это те самые деньги (наконец!) и дежурные извините за накладку". Это нормально? Я говорю о всех сторонах сразу – и об этической, и о моральной, и о правилах ведения бизнеса, и о законе (у них в договоре через 3 дня ожидания уже идет нарушение с их стороны, но о неустойке и речи не было ни разу)

Я рада, что ваши права не нарушили, и что ваши клиенты оказались понятливыми. У меня вот тоже такие нашлись, и не один. А нашлись и другие... кто сказал, что видел он эту СБР ... там ничего не понятно. И активно искали меня также, мимо сервиса. А теперь внимание, вопрос: а если не нашли? если опыта не хватило и не догадались? Теряем клиентов, да? Я за это плачу сервису? 

Кстати, тот факт, что вы скидывали клиентам ссылку на статью про СБР – это уже в корне не верно! Это не ваша работа, показывать заказчику, где на этом сервисе хелпы попрятали. Даже это должно быть реализовано так, чтобы заказчик не задавал вам вопросов. Т.к. один спросит, а трое пошлют все подальше и уйдут от вас и от этого сервиса. 

И меня в СБР не обманывали. У меня заказчики даже через СБР все адекватные, я других давно уже умею распознавать и отправлять подальше.))) Но если разуть глаза и почитать блоги и Черный список – то видно, что люди уже "попадали". Неужели вы учитесь только на своих ошибках? Пальцы в розетку тоже запихивали и с крыши прыгали или поверили маме, что не надо? Так и тут – если есть негативный опыт, его приходится принимать во внимание.

И я вот тоже не нашла в ваших доводах ничего, кроме судя по всему заказного подпевания "СБР – это хорошо". Конкретно, в чем хорошо? В чем вам легче работать стало, кроме того, что большая часть ТОПа ушла с ресурса, особенно в вашей специализации, как выяснилось, айтишники одни из первых пошли на другие площадки?? В этом плюс? Конкурентов разогнали? Или в чем???

Реальный аргумент против СБР – навязанный, абсолютно не нормально работающий сервис. Глюки, баги, непродуманная изначально схема работы, отсутствие элементарных инструментов для ведения проекта внутри Сервиса и т.д. и т.п. Есть куча вариантов, где можно было просто "содрать" идею, структуру, посмотреть плюсы и минусы. Нет, даже это не удосужились сделать за год (столько же делали?!)
Реальный аргумент против СБР – я не понимаю, почему я должна работать консультантом, тестером, отказываться от защиты, которую дает мне предоплата, не получая ничего взамен, кроме гарантии того, что деньги в принципе есть у клиента? Получается, что мне доставляют неудобства, я выполняю работу тестера и консультанта на этом сайте. И еще за это сама же и доплачиваю. Не странно, нет? 
И жлобство тут не причем: я готова оплачивать за реально работающий сервис. Мне не жалко. Более того, я работала раньше на текстовых площадках, где это реализовано, и даже не сомневалась, что так и надо. И ушла только из-за того, что в принципе уровень цен перестал устраивать, а сервис – да почему бы и не оплатить качественный сервис и гарантию оплаты??? Только за! 

Теперь жду ваших аргументов в плюс, четких и внятных. Не принимается только один: мне пока везло, заказчики были хорошие, проблем с деньгами или смс не возникло. Мне тоже везло. Кроме одного раза. Но тогда пока до денег добралась, думала, убью кого-то. Особенно "доставляли" смс с какими-то неподходящими кодами, которые пачками сыпались в крайне неурочное время Вы почаще пользуйтесь – и вас тоже не минует удовольствие подобного рода )))

oksanamo Сообщение 24/11/2012 02:26 Копия темы
Думаю, что тут все или многие догадываются... :)

VGrato Сообщение 24/11/2012 21:08 Копия темы
незнаю о каких сервисах вы говорите где все работает хорошо,
у меня были проблемы и с тем же ядом и с вебмани и в моем банке были проблемы с переводами.
и с первой сбр у меня была проблема ( но решил просто отписав менеджеру сбр )
это вполне нормально, ничто не работает "как часы", нет таких сервисов которые могут гарантировать 100% исполнения своих обязательств, это утопия. вы везде найдете пункт мелким шрифтом, где вам никто ничего не должен.

мне несложно скинуть ссылку заказчику на статью как начать сбр, этим я ускорю просто заключение сделки, думаю он и сам в состоянии найти. незнаю почему вы считаете что это так сложно.

вы серьезно кто ушел с сервиса? после обновлений я максимум продвинулся на 15-20 позиций и ушли точно не из топа, тогда я был еще в т-200 в рейтинге, сбр мне дала дополнительный рейтинг, чем плохо.
тут все тока говорят что уходят.

какой аргумент в пользу сбр?
- гораздо меньше времени уходит на возню с переводами и заключения сделки.
- не надо никаких документов оформлять, все уже готово.
- по истечению срока сбр, заказчик не пропадает никуда ( при работе напрямую у меня был случай когда я месяц ждал доплаты, поэтому подождать пару дней арбитража, я считаю намного выгодней ).